Следы на склоне

[medgaz]

Может быть они изображали лавину?

Ага, лавину со стоящими лыжами и с устоявшей передней стойкой палатки... Очень правдоподобно.

[Evillurk]

Ага, лавину со стоящими лыжами и с устоявшей передней стойкой палатки... Очень правдоподобно.

Ну вот и я о том же. Тогда получается никаких фальсификаторов не было, либо они действовали по принципам особой, чуждой нам логики(т.е специально исключали вероятность допущения фальсификации, такой вот изощренный метод выбрали).

[Александр vl]

Любопытно желание некоторых товарищей во всем видеть подвох, фальсификацию, происки злобных сил, некомпетентность следователей и прочую жаренную  лабуду. Правильно заметил medgaz , что проще было вовсе уничтожить следы, и абсолютно никто бы не удивился, что их нет. Подделывать такую важную улику никто бы не стал. т.к. тщательное их исследование дало бы очень много ненужной информации фальсификаторам. Если следы обнаружены нет повода сомневаться , что их оставили Дятловцы. Не забываем , что в момент трагедии погода резко менялась (не устаю - это говорить), и наверняка столь долгое сохранение следов связано было именно с этим ( как впрочем и все остальное). Единственное, о чем можно сожалеть, что такая важнейшая улика не была тщательно обследована. Ведь по следам можно было получить огромное количество информации вплоть до половой принадлежности оставившего их лица.

[Uchamy]

Не забываем , что в момент трагедии погода резко менялась (не устаю - это говорить), и наверняка столь долгое сохранение следов связано было именно с этим ( как впрочем и все остальное).

Более того, - в разных местах склона следы и выглядеть  и сохраняться могут по разному. Что опять же связано с погодными условиями и различиями в деталях рельефа, соответственно с состоянием снега, силой/направлением ветра и т.д.
Выложила все следы зимы 2913 http://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/595050?page=3 и далее.

[Дарья]

Однозначна  и несомненна только фальсификация, да?

да

Добавлено позже:

Получается фальсификаторы изображали сами, не зная что.

да

Добавлено позже:

Умные фальсификаторы  вообще не оставили бы никаких следов

ну мы же сейчас не говорим об их уме

[Evillurk]

Если следы обнаружены нет повода сомневаться , что их оставили Дятловцы. Не забываем , что в момент трагедии погода резко менялась (не устаю - это говорить), и наверняка столь долгое сохранение следов связано было именно с этим ( как впрочем и все остальное). Единственное, о чем можно сожалеть, что такая важнейшая улика не была тщательно обследована. Ведь по следам можно было получить огромное количество информации вплоть до половой принадлежности оставившего их лица.

Александр, ваша рабочая версия "огненные шары"?

[Nioin]

Фонарик положили специально, чтобы дать понять что это фальсификация. Следы были оставлены медведем, посмотрите отпечаток его лапы, такой же как у человека на снегу. Также следы были у Шаравина, Слобцова и Коптелова, поэтому непонятно про какие следы говорил Темпалов, про следы снежного человека или поисковиков?

[GrayCat]

да
да
ну мы же сейчас не говорим об их уме

Вы меня разочаровали. И не потому что придерживаетесь, на мой взгляд абсолютно бесперспективной версии глобальной фальсификации, а именно оценкой фактов. Т.е. даже в рамках своей версии делаете абсолютно невероятные умозаключения. Ладно, если Вы просто придерживались данной версии и искали аргументы этой самой грандиозной фальсификации, но Вы и здесь пытаетесь срезать путь. Именно Ваше "да", "да", "ну мы же сейчас не говорим об их уме" и ставит жирный крест на этой теории, так как объяснить, как же аж три ведомства (КГБ, военные и прокуратура) сделали все, чтобы их фальсификация просто бросалась в глаза. Причем сами фальсификаторы допускают массу ошибок и глупостей (начиная от даты открытия дела до вставки в протокол малозначащих для дела, но очень важных для конспиратологов деталей), - видимо в трех ведомствах не было не нашлось ни одного умного, а  вот канцелярия или следователь сделать ошибку в принципе не могут. Смех и грех ситуации заключается в том, что Вы говорите все время про одних и тех же людей. Те же следователи Иванов и Темпалов не могут ошибиться в протоколе, а вот фальсификаторы Иванов и Темпалов должны лепить ошибки одна за другой "в спешке", "по запарке", "по Фрейду", сами демонстрировать посторонним "улики" и тут же их начинать уничтожать, демонстративно игнорировать сфальсифицированные с большим трудом их же коллегами-фальсификаторами улики. Единственное, что они не додумались одеть бумажные колпаки с надписью "Фальсификатор". Мне кажется, что следующий шаг в развития это или вечный поиск гипотетических "полигонов-космодром", "ракет-мячиков", "" и прочих технических диковивостей (serg2500), или просто отрицание всего по принципу "докажите мне, что это не фальфисикация" (Мооn), хотя любому здравомыслящему  понятно, что доказывать надо как раз обратное. Выбор, как говорится, за Вами.

[владимир ззз]

Версии с фальсификацией "убиваются" наповал многими фактами.
Вот - главные из них:

- НЕ ПОВАЛЕНА передняя стойка палатки.
  Что проще и логичнее - пнуть ее ногой - и палатку найдут в мае, а не в феврале...
- оставленные тела Юр ,причем - под приметным кедром, когда рядом - овраг с многометровым снегом.
- массовое привлечение к поискам СТУДЕНТОВ - наиболее нежелательных, любопытных и не умеющих держать язык за зубами свидетелей...

Фальсификаторы, конечно, могли быть не слишком умны... Но - не полные же идиоты...

[Laura]

   Основная цель мистификаторов - отвлечь внимание от настоящего места событий и привлечь к другому. Утаивание палатки и тел противоречит их цели, насколько я понимаю  А студенты как раз массово должны были все затоптать и запутать.

[GrayCat]

Основная цель мистификаторов - отвлечь внимание от настоящего места событий и привлечь к другому. Утаивание палатки и тел противоречит их цели, насколько я понимаю

Мне кажется, если проанализировать все сообщения тех, кто поддерживает коспирологическую версию глобального заговора (именно глобальную, по другому просто не получается), то основной мотив - скрыть причину гибели путем смещения места, время и обстоятельств гибели. Выдать то ли умышленное, то ли неумышленное убийство студентов, совершенное "кровавым режимом", за несчастный случай в горах.
Правда, опять же по анализу сообщений сторонников поручено это было откровенно туповатым, вечно все путающим, куда-то постоянно спешащие и оговаривающиеся по Фрейду исполнителям, страдающие тяжелой формой дебилизма со склерозом.
Вместо фальсификации следов банальной гибели группы в походе устраивают черт знает что:
 -  cамой гибели придают элементы ненужной таинственности (внутренние порезы палатки, беспричинный с позиции здравого смысла бросок раздетых участников на 1,5 км от нее)
-  необъяснимый сами же фальсификаторами разброс тел по месту гибели участников (склон, кедр, овраг).
 Но и этого им мало. Чтобы как можно больше привлечь внимание общественности они продолжают творить несуразности:
- растягивают поиски тел участников аж на 2 месяца
- муссируют версии о нападении манси и огненных шарах.
- версию гибели группы из-за ошибок и сил стихии практически сразу же сворачивают.
- делятся с каждым свидетелем, что дело на контроле Москвы  и "самого" и в нем участвует КГБ.
- чуть не не на глазах свидетелей бездарно подделывают улики. Пишут зачем-то второй дневник Колмагоровой, оставив первый. Оставляют явные следы удаления страниц, (видимо, в школе не учились и не умеют вставлять страницы взамен удаленных),  постоянно путают даты и год (нет у них календаря).
- опять же демонстративно уничтожают улики, которые сами же и подкинули (коль говорим о фальсификации)
Но и этого оказывается фальсификаторам мало (упорные попались товарищи). Чтобы уж никто не сомневался, что дело нечисто:
- они назначают для банального случая, к которому все пытаются свести, радиологическую экспертизу одежды участников в районной СЭС, которая тут же (еще одна группа невменяемых фальсификаторов или это была явно какая-то несоветская, диссидентствующая СЭС) такое загрязнение находит.
- делают туманный вывод о гибели группы от непреодолимой стихийной силы
-  секретят зачем-то полностью сфальсифицированное дело, то есть по сути весь свой нелегкий труд
- тут же начинают сфальсифицированное дело подчищать, оставляя в нем явные следы подчисток и замен.

Вот такие они фальсификаторы. И сейчас рассуждением о фальсификации благодаря усилиями особо активных конспирологов замусорено больше половины активных тем.

[Nioin]

Частично следы были уничтожены первооткрывателями палатки и Юр, оставшиеся есть в УД. Как следствие подошло к вопросу изучения следов, это другой вопрос, поэтому тему можно закрывать.

[Лана2012]

Фальсификаторы, конечно, могли быть не слишком умны... Но - не полные же идиоты...

Как можно считать идиотами фальсификаторов, если в созданную ими картину верят столько народа?

[medgaz]

Как можно считать идиотами фальсификаторов, если в созданную ими картину верят столько народа?

Ну тогда их надо признать просто гениями фальсификации. И где их только обучили такому - специально затеять бредово-косячную инсценировку, чтоб никто не догадался. Но вас-то ведь не обманешь...

[Лана2012]

Ну тогда их надо признать просто гениями фальсификации. И где их только обучили такому - специально затеять бредово-косячную инсценировку, чтоб никто не догадался. Но вас-то ведь не обманешь...

Меня - неа Я - не в матрице

Добавлено позже:

специально затеять бредово-косячную инсценировку,

Потому, что в бредово-косячную инсценировку я верю больше, нежели в бредово-косячных Дятловцев

[Laura]

Разворачиваемый текст

Мне кажется, если проанализировать все сообщения тех, кто поддерживает коспирологическую версию глобального заговора (именно глобальную, по другому просто не получается), то основной мотив - скрыть причину гибели путем смещения места, время и обстоятельств гибели. Выдать то ли умышленное, то ли неумышленное убийство студентов, совершенное "кровавым режимом", за несчастный случай в горах.
Правда, опять же по анализу сообщений сторонников поручено это было откровенно туповатым, вечно все путающим, куда-то постоянно спешащие и оговаривающиеся по Фрейду исполнителям, страдающие тяжелой формой дебилизма со склерозом.
Вместо фальсификации следов банальной гибели группы в походе устраивают черт знает что:
 -  cамой гибели придают элементы ненужной таинственности (внутренние порезы палатки, беспричинный с позиции здравого смысла бросок раздетых участников на 1,5 км от нее)
-  необъяснимый сами же фальсификаторами разброс тел по месту гибели участников (склон, кедр, овраг).
 Но и этого им мало. Чтобы как можно больше привлечь внимание общественности они продолжают творить несуразности:
- растягивают поиски тел участников аж на 2 месяца
- муссируют версии о нападении манси и огненных шарах.
- версию гибели группы из-за ошибок и сил стихии практически сразу же сворачивают.
- делятся с каждым свидетелем, что дело на контроле Москвы  и "самого" и в нем участвует КГБ.
- чуть не не на глазах свидетелей бездарно подделывают улики. Пишут зачем-то второй дневник Колмагоровой, оставив первый. Оставляют явные следы удаления страниц, (видимо, в школе не учились и не умеют вставлять страницы взамен удаленных),  постоянно путают даты и год (нет у них календаря).
- опять же демонстративно уничтожают улики, которые сами же и подкинули (коль говорим о фальсификации)
Но и этого оказывается фальсификаторам мало (упорные попались товарищи). Чтобы уж никто не сомневался, что дело нечисто:
- они назначают для банального случая, к которому все пытаются свести, радиологическую экспертизу одежды участников в районной СЭС, которая тут же (еще одна группа невменяемых фальсификаторов или это была явно какая-то несоветская, диссидентствующая СЭС) такое загрязнение находит.
- делают туманный вывод о гибели группы от непреодолимой стихийной силы
-  секретят зачем-то полностью сфальсифицированное дело, то есть по сути весь свой нелегкий труд
- тут же начинают сфальсифицированное дело подчищать, оставляя в нем явные следы подчисток и замен.

Вот такие они фальсификаторы. И сейчас рассуждением о фальсификации благодаря усилиями особо активных конспирологов замусорено больше половины активных тем.

Ну, если допустить мысль о фальсификации, то все несостыковки легко объясняются тем, что инсценировало одно ведомство, а расследовало совершенно другое. Левая рука не знала, что сделала правая

[Лана2012]

Ну, если допустить мысль о фальсификации, то все несостыковки легко объясняются тем, что инсценировало одно ведомство, а расследовало совершенно другое. Левая рука не знала, что сделала правая

О, Лаура, браво! Опять добавлю, что в армии до сих пор траву красят, и елки втыкают для пущей радости генералов
А что касаемо - проще вывезти и закопать - ну а почему проще? Это надо задействовать транспорт, да еще и следы удалять не в одном, а в двух местах. Искать-то все-равно будут, а так - общественности спокойнее, да и родителям. Но - это уже бесполезное дополнение, не для Серого Кота, он эти аргументы уже слышал неоднократно)))

[GrayCat]

Ну, если допустить мысль о фальсификации, то все несостыковки легко объясняются тем, что инсценировало одно ведомство, а расследовало совершенно другое. Левая рука не знала, что сделала правая

Это-то в советском государстве с руководящей и направляющей КПСС, всезнающем и всемогущественном КГБ?  О как.  А говорят тоталитарное государство, кровавый режим. А тут они даже маленькой районной прокуратуре они не указ. Да какой прокуратуре - даже районной СЭС.  В таком важном государственном деле по сокрытии государственной тайны (в этом и была вся цель фальсификации) каждый творит что хочет. Да, конспирология засасывает, однако.

[Лана2012]

А говорят тоталитарное государство, кровавый режим

Кто говорит? Сталин-то упокоился уже, а Никита Сергеевич был несколько другого плана Конечно, до нынешнего ... - очень сильно далеко, но  -оттепель опять же

Добавлено позже:

А тут они даже маленькой районной прокуратуре они не указ. Да какой прокуратуре - даже районной СЭС.  В таком важном государственном деле по сокрытии государственной тайны (в этом и была вся цель фальсификации) каждый творит что хочет. Да, конспирология засасывает, однако.

Ну это уже на уровне АнныМарии, мелко как-то. Они как-раз творили, что говорили. Просто говорили не что писать, а что не писать - а вот тут уж каждый по талантам своим и выдал

[GrayCat]

Но - это уже бесполезное дополнение, не для Серого Кота, он эти аргументы уже слышал неоднократно)))

Точно. Еще немножко почитаю на тему фальсификации - напишу открытое письмо в редакцию "Очевидное-невероятное". Пусть лучше про любимый метанол с тритием пишут.
"Ведь нельзя же! — год подряд..."

[Лана2012]

Точно. Еще немножко почитаю на тему фальсификации - напишу открытое письмо в редакцию "Очевидное-невероятное". Пусть лучше про любимый метанол с тритием пишут.
"Ведь нельзя же! — год подряд..."

Так. Мне пора сходить в тему ознакомления с участниками. Если я Лана - то это никоим образом не значит, что я Ланина Лично меня тошнит от метанола - аллергическая реакция на перебор по сайту - наверное так

[GrayCat]

Ну это уже на уровне АнныМарии, мелко как-то. Они как-раз творили, что говорили. Просто говорили не что писать, а что не писать - а вот тут уж каждый по талантам своим и выдал

Эх, плохо Вы знаете русскую действительность. Далеки, значит, Вы от народа. Вспомните до боли знакомую картинку - рытье канавы в городе. Один экскаватор и пять-шесть человек надзирающих рядом в канаву заглядывают, правильно ли он эту канаву копает, а не порвет ли что. Правда все равно рвут. Но не просто рвут, а под руководством.

[Лана2012]

Правда все равно рвут. Но не просто рвут, а под руководством.

Ну дык вот Я как-раз в строительстве нормально - 7 лет проработала. Потому, может, и мнение мое такое - далекое не от действительности, а ,скорее, от идеала в исполнении

[GrayCat]

Так. Мне пора сходить в тему ознакомления с участниками. Если я Лана - то это никоим образом не значит, что я Ланина

Все к бесу метанол с тритием.  Аллергия вещь серьезная. Особенно усугубленная корейкой с мухоморами. Огненные лоси с бубном, которые преследовали группу, выжидая момент для нападения? Даже фото со следами есть, где эти подлые злобные твари выдавали себя за мирную собачку. Устроит?

[Лана2012]

Все к бесу метанол с тритием.  Аллергия вещь серьезная. Особенно усугубленная корейкой с мухоморами. Огненные лоси с бубном, которые преследовали группу, выжидая момент для нападения? Даже фото со следами есть, где эти подлые злобные твари выдавали себя за мирную собачку. Устроит?

А вы, оказывается, плохо  знаете временных противников))) Неа, не устроит, капризная я

[ZiGen]

Странно, почему лоси? Я склоняюсь к птеродактилям, которые были потом награждены правительственными наградами и почётными грамотами, вот почему столько непонятного, в том числе и отсутствие следов и разброс трупов и есессно это сделали птеродактили не из нашего района - опознавательные знаки на крыльях были замазаны, а потому фразу манси "о том, что туристы летели с горы" следует толковать буквально, ибо упоминание на допросе "летели в лапах птеродактиля" грозит проведением психушки.

[GrayCat]

Оффтоп (текст не по теме)

Странно, почему лоси? Я склоняюсь к птеродактилям, которые были потом награждены правительственными наградами и почётными грамотами, вот почему столько непонятного, в том числе и отсутствие следов и разброс трупов и есессно это сделали птеродактили не из нашего района

Заминаем с птеродактили "нашего двора" , а то прилетит модератор и не хуже означенного раскидает, что мы тут наваяли по разным темам, да еще по голове настучит в отличии от бестолковых руководителей всеобщей фальфисикации, которые так и не смогли сформулировать участникам, что им писать, а что им не писать.

[Лана2012]

Оффтоп (текст не по теме)

Заминаем с птеродактили "нашего двора" , а то прилетит модератор и не хуже означенного раскидает, что мы тут наваяли по разным темам, да еще по голове настучит в отличии от бестолковых руководителей всеобщей фальфисикации, которые так и не смогли сформулировать участникам, что им писать, а что им не писать.

Ну это уже вообще за гранью Даже  хочется вроде сказать, но -ежели человек изначально придуривается - правила форума говорят - не плодить! Офтоп!

[ZiGen]

Тема про следы? Я написал, что из-за передвижения по-воздуху следов не осталось. Модераторы должны понять.

Добавлено позже:
Ну ладно, хватит. На самом деле, следы на месте происшествия это очень важная вещь, тем более в той "природно-климатической" обстановке. Сопоставив и изучив их можно было набросать хотя бы примерный расклад того, что произошло.

[Alina]

Тема про следы?

Комментарий модератора
Именно, что тема про следы. Прошу всех участников оффтопом не увлекаться!