Силы природы - АВАРИЯ - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Силы природы - АВАРИЯ  (Прочитано 19670 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

nordserg

  • Автор темы

  • Сообщений: 110
  • Благодарностей: 93

  • Был 04.01.22 15:32

Данная тема рассчитана исключительно на людей хорошо знакомых с материалами УД, а также прочитавших как самый минимум книги:

- Евгения Буянова.
- Анатолия Гущина.
- Геннадия Кизилова.
- все интервью с Юдиным, Слобцовым, Аскинадзе.
- очерк "Мы умрем не сегодня".
- «В царстве снега» А. К. Дюнин.

Остальным рекомендуется быстренько покинуть это место, дабы не возбуждать мозг излишней деятельностью.

Часть 1. Читаем УД.

Ищут пожарные, ищет милиция,
Ищет давно но не может найти...


В версии "Силы природы - КАТАСТРОФА" я упоминал о наличии систем, в которых оказались туристы.
Система в месте установленной палатки выглядит так:

СНЕЖНЫЙ СКЛОН - ПАЛАТКА - ЛЮДИ.

Что же может случиться в такой системе, чтобы люди ушли от палатки?
Простейший ответ для этой системы звучит так - завал снегом.

Так как в УД имеются многочисленные улики для обоснования такой причины покидания палатки, то этим делом мы и займемся.

Поехали.

1. Граница состояний снега видимая на фото.

Смотрим фото -



На нём прекрасно видно границу состояний снега, до которой только гладкий снег, после которой снег не имеет ровной поверхности, и присутствуют выступающие комья и камни.
Эта граница прекрасно вписывается в версию схода снега.
Там где снег остановился и возникла эта граница.

... Когда нашли палатку, я очень внимательно осмотрел все вокруг. Первое, что бросилось в глаза, снег был чуть ниже по склону словно оплавлен...

Карелин ошибся - он был не словно оплавлен, а просто другого состояния, хорошо заглаженный.
И на фоне обычного снега ниже границы, действительно создает впечатление оплавления.
 
2. Отсутствие следов от палатки с последующим их появлением.

... В непосредственной близости от палатки никаких следов не было. Примерно в 15-20 м от палатки в направлении, где впоследствии были обнаружены трупы, на снегу были видны следы ног...

Люди настроенные мистически, не в состоянии объяснить этот факт земной версией.
А между тем это объясняется просто - там где сошел снег, следы не остались.
Ибо это был свежий, рыхлый снег.
Как песок.

Следы начали оставаться там, где снег был лежалый, без движения, без разрушения своей структуры.
Следы не остались там, где сошел рыхлый (зернистый) снег.
На таком снегу следы оставить невозможно.
Поэтому когда снег выдуло, следы образовались только там, где сход снега остановился – через 20-30 метров от палатки вниз.

3. Одетость двоих и раздетость остальных членов группы.

Тибо и Золотарев были полностью и хорошо одеты.
Почему же другим не удалось полностью и хорошо одеться?

Палатку начало заносить постепенно, по мере ухудшения метеообстановки.
Двоим пришлось полностью одеться, и выходить для очистки.
Между тем, выше палатки на более пологом склоне, продолжалось накопление снега.
Который набрав критическую массу сполз вниз через палатку.

Смотрим схему переноса и накопления снега из книги Дюнина -







Поэтому в момент аварии Двое оказались хорошо одетые.

4. Слой твердого снега на палатке и фонарик на слое снега.

... Не понятно было то, что под фонарем был снег примерно 5-10 см толщиной, над фонариком снега не было, по бокам был немного присыпан снегом. Фонарик взял я первым и обнаружил, что он не был включен...

Слой плотного, твердого снега, говорит о том, что снега на палатке было много.
Настолько много, что несмотря на сильное выдувание его хватило чтобы слежаться в твердый пласт.
Положение фонарика указывает на то, что его уронили в снег в тот момент, когда на палатке был сугроб не менее полуметра толщиной.

Фонарик уронили в снег -



Со временем снег уплотнился и осел.
Сверху его выдуло и испарило ветром -



Вот так фонарик оказался на палатке, которая в свою очередь была под плотным слоем снега.

5. Мелкие вещи рядом с палаткой не унесенные ветром.

... От палатки... на расстоянии около 0,5-1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар, а также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы...

При эвакуации людей из палатки эти вещи выпали вслед за ними.
Поскольку засыпка снегом продолжалась, вещи оказались засыпанными.
После выдувания снега, вещи остались примерзшими в уплотнившемся снегу.

6. Воздействие на половину палатки, отсутствие воздействия на другую половину.

Засыпка рыхлым снегом прекрасно объясняет этот момент.
Как только задние стойки не выдержали и упали, давление на переднюю часть палатки резко снизилось.

7. Разрезы палатки возле входа.

У многих вызывает недоумение месторасположение разрезов (надрезов) рядом с выходом (входом) палатки.
Казалась бы для чего резать, если вот он - выход.
Версия завала снегом хорошо объясняет этот момент.

Так как палатку накрыло основательно, то успели через выход выйти не все.
Третий или четвертый выходящий обнаружил, что выходить больше некуда - снег стеной.
Поэтому и стали резать прямо у входа.

8. Возможность выбраться из палатки но не возможность взять необходимые вещи.

Представьте как вы покидаете палатку через слой рыхлого снега.
Вот вы выбрались на поверхность.
Снега по пояс и он продолжает поступать.
Палатки уже практически не видно.

Эффект тюбика - выдавить пасту легко.
Запихать её обратно - трудно.

9. Спокойный уход от палатки.

Поняв тщетность раскопок, группа отошла вниз к лесу.
После катастрофы в лесу, авария возле палатки стала казаться не столь уж непоправимой.
Что сыграло свою роль в принятии решения вернуться к ней, и откопать вещи.

10. Алогичность травм для плотного скопления людей.

- У кого сломаны ребра – не повреждена голова.
- У кого проломлена голова – нет других сильных повреждений.

По моей версии в палатке не было получено серьёзных травм.
Что позволило группе выбраться из неё, и всем дойти до леса без следов остановок и волочения тел.
К сожалению я так и не понял из версии Евгения Вадимовича, как плотная доска сползшая на палатку
может нанести такие травмы лежащим вплотную друг к другу людям.

Версия завала снегом не вызывает таких вопросов.

Итог.

АВАРИЯ возле палатки + КАТАСТРОФА в лесу стали причинами гибели группы.
Эта версия не входит в противоречия ни с одним из известных фактов.
Эта версия полностью объясняет любой известный факт.
Эта версия является самой естественной для тех мест, и того времени года.

Вот и всё.
« Последнее редактирование: 08.09.13 15:33 »


Поблагодарили за сообщение: Vika11 | Амальтея | Прасковья

Andrius


  • Сообщений: 1 655
  • Благодарностей: 529

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был 08.10.24 09:06

Силы природы - АВАРИЯ
« Ответ #1 : 08.09.13 18:05 »
кто есть такой Дюнин если не секрет

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Силы природы - АВАРИЯ
« Ответ #2 : 08.09.13 22:38 »
кто есть такой Дюнин если не секрет
Вам охота рейтинг создавать? O:-)

Andrius


  • Сообщений: 1 655
  • Благодарностей: 529

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был 08.10.24 09:06

Силы природы - АВАРИЯ
« Ответ #3 : 09.09.13 01:25 »
просто рисунки неверны по моему скромному мнению)) с обтеканием тел воздушным потоком знаком весьма близко)

Добавлено позже:
хотя... игра эта свеч не стоит. рейтинг мне не нужен это лишь цифры. факты даже размытые никто все равно не уидит. мало кто способен обдумать сказанные речи. проще наблюдать)
« Последнее редактирование: 09.09.13 01:44 »

sp___1


  • Сообщений: 102
  • Благодарностей: 41

  • Был 22.10.15 15:44

Силы природы - АВАРИЯ
« Ответ #4 : 09.09.13 11:46 »
Т.е. сначала была лавина ("снег сполз", как выразился автор), а потом лоси внизу добили? Вы сами верите в то, что пишете?

Andrius


  • Сообщений: 1 655
  • Благодарностей: 529

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был 08.10.24 09:06

Силы природы - АВАРИЯ
« Ответ #5 : 09.09.13 12:12 »
да автор похоже сам не понимает что пишет не говоря о вере в то что написано

nordserg

  • Автор темы

  • Сообщений: 110
  • Благодарностей: 93

  • Был 04.01.22 15:32

Силы природы - АВАРИЯ
« Ответ #6 : 09.09.13 15:33 »
кто есть такой Дюнин если не секрет
Andrius, позвольте вам напомнить-

Данная тема рассчитана исключительно на людей хорошо знакомых с материалами УД, а также прочитавших как самый минимум книги:

- Евгения Буянова.
- Анатолия Гущина.
- Геннадия Кизилова.
- все интервью с Юдиным, Слобцовым, Аскинадзе.
- очерк "Мы умрем не сегодня".
- «В царстве снега» А. К. Дюнин.

Остальным рекомендуется быстренько покинуть это место, дабы не напрягать мыслительный аппарат.

Тема создана под тех, кто хорошо знаком с материалами по гибели группы Дятлова.
С другими нет смысла вести диалог.

Как можно объяснить оппоненту таблицу умножения, если он не знает цифр?
Это относится и к Лане2012.

Прочитайте сначала хоть что-нибудь про гибель группы.
Потом пообщаемся, хорошо?
« Последнее редактирование: 09.09.13 15:34 »


Поблагодарили за сообщение: Прасковья

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 134

  • Был 24.02.23 22:45

Силы природы - АВАРИЯ
« Ответ #7 : 09.09.13 15:40 »
Что же может случиться в такой системе, чтобы люди ушли от палатки?
Простейший ответ для этой системы звучит так - завал снегом.
главная ошибка. палатка устояла. от устоявшей палатки люди без обуви не пойдут вниз на верную смерть. так же как не прыгнут в океан с получившего пробоину,но уцелевешего корабля.
апологеты аварийщики всерьез принимают дятловцев за полоумных глупцов.
все остальное можно даже не читать *JOKINGLY*

Andrius


  • Сообщений: 1 655
  • Благодарностей: 529

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был 08.10.24 09:06

Силы природы - АВАРИЯ
« Ответ #8 : 09.09.13 15:41 »
я изучал материалы УД)) много противоречий но и это не важно. рисунок просто по обтеканию рельефа несколько неверен. просто если брать в идеале 2 склона горы можно преспокойно нарисовать ее обдув воздушным потоком. только вот на этих рисунках нарисован нанос неверно зона срыва потока с его завихрениями и наносом слишком высока. спасибо за предоставленную литературу. поизучаю на досуге) только не забывайте что каждый автор имеет склонность приукрасить особенно часть по травмам - читал Буянова и смеялся в голос и не я один. Вашу т.з. я понял)

nordserg

  • Автор темы

  • Сообщений: 110
  • Благодарностей: 93

  • Был 04.01.22 15:32

Силы природы - АВАРИЯ
« Ответ #9 : 09.09.13 15:44 »
главная ошибка. палатка устояла.
Чья палатка устояла?
Где это было?

Пожалуйста соблюдайте тематику.
Здесь речь идет о палатке группы Дятлова.

Добавлено позже:
нанос неверно зона срыва потока с его завихрениями и наносом слишком высока.
Причина накопления снега ЗИМОЙ на склоне горы может быть какой угодно.
Дело не в этом.
Дело в том, что завал снегом палатки объясняет все факты и действия группы.
« Последнее редактирование: 09.09.13 15:46 »


Поблагодарили за сообщение: medgaz | Прасковья

Andrius


  • Сообщений: 1 655
  • Благодарностей: 529

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был 08.10.24 09:06

Силы природы - АВАРИЯ
« Ответ #10 : 09.09.13 16:44 »
Причина накопления снега ЗИМОЙ на склоне горы может быть какой угодно.
Дело не в этом.
Дело в том, что завал снегом палатки объясняет все факты и действия группы.
а тут уважаемый Вы глубоко заблуждаетесь ооочень глубоко можно отпор такой не давать - это не ответ. какой угодно да. и дело как раз в этом


Поблагодарили за сообщение: GrayCat

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 134

  • Был 24.02.23 22:45

Силы природы - АВАРИЯ
« Ответ #11 : 09.09.13 18:57 »
Чья палатка устояла?
Где это было?
Палатка дятловцев однако ;)
Фантазии на тему снежной доски можно выбросить *YES*

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Силы природы - АВАРИЯ
« Ответ #12 : 09.09.13 19:02 »
Дело в том, что завал снегом палатки объясняет все факты и действия группы.
Птеродактель тоже объясняет все действия группы. Причем одновременно с четверкой в ручье, в отличии от доско-лосиной версии, где нужны дополнительные сущности *YES*

nordserg

  • Автор темы

  • Сообщений: 110
  • Благодарностей: 93

  • Был 04.01.22 15:32

Силы природы - АВАРИЯ
« Ответ #13 : 10.09.13 13:46 »
Птеродактель тоже объясняет все действия группы. Причем одновременно с четверкой в ручье, в отличии от доско-лосиной версии, где нужны дополнительные сущности
А почему бы и нет?
Любая разгадка тайны гибели приветствуется.

Давайте только вернемся к простейшему тесту.
И если вы сможете его пройти - я за версию птеродактеля.

Поехали -

Лоси – имеется статистика травм людей от столкновения с лосями.
Птеродактель -

Лоси – при столкновении с лосями переломы грудной клетки и разбитые головы являются закономерностью, что подтверждено многочисленными случаями.
Птеродактель -

Лоси – имеется статистка судмедэкспертизы, которая гласит, что чаще всего от копытных страдает грудная клетка и голова.
Птеродактель -

Лоси – имеются документально подтвержденные свидетельства о наличии лосей в местах где погибла группа.
Птеродактель -

Лоси – размеры и форма травм описанные Возрожденным идеально соответствуют форме копыта.
Птеродактель -

Лоси – имеются данные об аномальной численности лосей на Северном Урале в те годы.
Птеродактель -

Лоси – одни из самых естественных обитателей мест где погибла группа Дятлова.
Птеродактель -

Добавлено позже:
Палатка дятловцев однако ;)
Это вы милок что-то путаете.

... Когда подошли к палатке, то обнаружили: вход палатки выступал из под снега, а остальная часть палатки была под снегом...

В 1959 году погибла группа Игоря Дятлова.
Материалов в сети много.
Прочитайте сначала про эту трагедию, а потом заходите на тему, хорошо?

Цитирование
Фантазии на тему снежной доски можно выбросить
А где вы прочитали такую глупость как снежная доска?
Еще раз повторяю -  здесь речь идет о гибели в 1959 году группы Дятлова.
Давайте другие темы будем обсуждать в соответствующих местах, ок?

Добавлено позже:
и дело как раз в этом
Видите ли, зимой, в горах, на склоне, может быть несколько причин для накопления снега. 

Например вот такая -



или

- сильный снегопад.
- сильный перенос снега.
- накопление снега выше палатки с последующем сползанием и обрушением его вниз.
- снежный флаг
- снежная изморозь

НО.

Это могли быть вариации вышеперечисленных причин в разной степени участия.

Поэтому обсуждать какая была конкретная причина завала снегом - бессмысленно.

Что случилось с группой НА САМОМ ДЕЛЕ - не будет известно НИКОГДА.

Есть только версии более вероятные.
И есть только версии менее вероятные.

Есть версии противоречащие фактам УД.
А есть версии не противоречащие фактам УД.

Каждый выбирает исходя из собственного ума, или наоборот - невежества.
« Последнее редактирование: 10.09.13 14:13 »


Поблагодарили за сообщение: Прасковья

Осназ

  • Только чтение

  • Сообщений: 227
  • Благодарностей: 86

  • Был 05.05.14 11:07

Силы природы - АВАРИЯ
« Ответ #14 : 10.09.13 14:29 »
Осназ.  Привет северный человек. Рад видеть знакомое лицо. Как твое ( ничего себе ). Я Игорь Алентьев со Взрывов. К сожалению ничем в теме помочь не могу. (гранаты у него не той системы. ) Только посочуствовать. Ой заклюют чайки , за понюшку табака порвут. Ваш Игорь Уралмаш.

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Силы природы - АВАРИЯ
« Ответ #15 : 10.09.13 14:53 »
АВАРИЯ возле палатки + КАТАСТРОФА в лесу стали причинами гибели группы.
Эта версия не входит в противоречия ни с одним из известных фактов.
Эта версия полностью объясняет любой известный факт.
Эта версия является самой естественной для тех мест, и того времени года.

Интересно, а каков должен быть объем снега и высота снежного покрова в "области осаждения", чтобы вызвать сход рыхлого сухого снега с полным засыпанием палатки и сглаживаем следов на таком протяжении при относительно малых углах наклона склона.
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

nordserg

  • Автор темы

  • Сообщений: 110
  • Благодарностей: 93

  • Был 04.01.22 15:32

Силы природы - АВАРИЯ
« Ответ #16 : 10.09.13 15:06 »
Интересно, а каков должен быть объем снега и высота снежного покрова в "области осаждения", чтобы вызвать сход рыхлого сухого снега с полным засыпанием палатки и сглаживаем следов на таком протяжении при относительно малых углах наклона склона.
А примерно в три-четыре раза меньше, чем это случилось вот здесь -


GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Силы природы - АВАРИЯ
« Ответ #17 : 10.09.13 16:42 »
А примерно в три-четыре раза меньше, чем это случилось вот здесь
Вы заметили, что на приведенным вами фото палатка ниже верхней кромки снега метра на 2. А склон намного круче? Т.е. сравнение не совсем корректное особенно в форме "в 3-4 раза меньше". Давайте все-таки посмотрим близкий по крутизне склона и высоте снегового покрова пример.
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Силы природы - АВАРИЯ
« Ответ #18 : 10.09.13 17:20 »
А почему бы и нет?
Любая разгадка тайны гибели приветствуется.

Давайте только вернемся к простейшему тесту.
И если вы сможете его пройти - я за версию птеродактеля.
Ваш тест пройдут шпиены, причем запросто, и без всяких досок-лавин, т.е. без возникновения дополнительных сущностей *DONT_KNOW*

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 873

  • Был 18.10.19 18:42

Силы природы - АВАРИЯ
« Ответ #19 : 10.09.13 17:45 »
Лоси были на другой малоснежной стороне перевала. И путали они лётчиков во время поисков. На стороне поисков никаких следов не обнаружено, не волчьих ни других. Наоборот Григорьев в своих блокнотах отмечает снег в лесу по пояс в районе поиксов. Выпасы же оленей и следы лосей лётчики отмечают на другой стороне перевала где много мха и ягеля и мало снега. В районе поисков никто с лосями пасущимися оленями не встречался и даже воспоминаний не оставил. Читайте блокноты Григорьева, там много интересного.

Осназ

  • Только чтение

  • Сообщений: 227
  • Благодарностей: 86

  • Был 05.05.14 11:07

Силы природы - АВАРИЯ
« Ответ #20 : 10.09.13 18:26 »
Осназ. Эх где наша не пропадала. Сам погибай а товарищу руку протяни. Видели на картинке фото а  ведь  был сильный ветер  а у синоптиков с.м. архивы его нет а кто его ( измерял. Да за 10 - 15 часов могло нанести столько что ( МАМА не горюй ) И наоборот. ( Отец - Буянов мне спасибо не скажет - уверен. ) Вот вам и обьяснение. Ваш Игорь Уралмаш. p/s Борись раз взялся.

nordserg

  • Автор темы

  • Сообщений: 110
  • Благодарностей: 93

  • Был 04.01.22 15:32

Силы природы - АВАРИЯ
« Ответ #21 : 11.09.13 13:23 »
Вы заметили, что на приведенным вами фото палатка ниже верхней кромки снега метра на 2.
А вы заметили, что я попросил не заходить в тему ничего не зная и не читая?
Почему вы уподобляетесь большинству безнадежных, ленивых и глупых дятловедов?

Вот, почитайте про эту палатку:

... Теперь нужно организовать место под палатку...

... делаем котлован, глубиной ЧУТЬ ВЫШЕ высоты палатки...

... Глядите, ночью буря разыграется!' - Татьянино предупреждение остается без внимания.
Что мы, снегопада в горах не видели?...

... Белое пятно на куполе все сужается. Дышать становится тяжело. Пятно исчезло совсем. Засыпало по самый купол...

... Теперь открыть молнию палатки, молнию тента и быстро выскочить наружу. Открываю первую, вторую.
Передо мной плотная белая стена снега...

... Всем немного не по себе от увиденного. Как бы не пришлось резать потолок палатки ножом...

... Я на дне глубокой снежной воронки в которую со всех сторон льются непрерывные ручейки снега. Я по верх груди в снегу. Где-то подо мной пружинит край палатки. Не могу сделать ни шагу. Тону в снегу как в воде. Котлована практически нет. Он засыпан...

и т.д.
Читайте.
Тогда может быть хоть какое-то понимание причины гибели группы Дятлова придет к вам.

Цитирование
А склон намного круче?
Что там, что там - примерно до 25 град.

Добавлено позже:
Добавлено позже:
Ваш тест пройдут шпиены, причем запросто
Я конечно делаю скидку на женскую логику, но всё же не до каши в голове.
Давайте приведем ваши мысли в порядок.
Т.е. уберем из них бессмыслицу.

1. Вы хотели ввести в версию птеродактилей.
2. Я предложил проверить версию на тестировании. 
3. Вдруг бац! - птеродактили исчезли, зато появились шпиёны.

Затем вы голословно заявляете, что шпиёны запросто пройдут тест.
Ну так в чём проблема?
Продемонстрируйте.

А пока получается, что вы просто "съехали".

Цитирование
и без всяких досок-лавин
Я вообще стал теряться когда читаю ваши посты.
Вы правда пытаетесь понять, что случилось с группой Дятлова?
Не путаете ли часом свое местонахождение -  на форуме посвященном гибели туристов, или в Контакте среди няшных подружек?

Где вы прочитали эту чушь,  про какие-то доски-лавины??????????
« Последнее редактирование: 11.09.13 13:51 »


Поблагодарили за сообщение: Алиса в поисках чудес | Прасковья

владимир ззз


  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 764

  • Был 01.03.16 01:39

Силы природы - АВАРИЯ
« Ответ #22 : 11.09.13 14:11 »
Абсолютно точно, правильно, логично.

К этому могу добавить:

-" Ровная , почти горизонтальная площадка ниже палатки шириной 10-15 метров" (по воспоминаниям Коптелова),
на которой нет никаких следов. Это - "хвост" оползня.
- фото до раскопок, на котором еще отчетливее видна граница на снеге.

- Ураганный ветер, который продолжал заметать палатку быстрее, чем ее могли раскопать.
- Знание туристами простой истины - "убивает не мороз, а ветер".
 Поэтому - правильное решение уходить от ветра вниз, в безветренную долину.
ВЕТРО - ХОЛОДОВОЙ ИНДЕКС



Смотрим  -20 -25 градусов. При ветре 17-18 м\с (не самый сильный ветер) = 52 - 58 градусов!!!

На склоне при таком индексе полуодетым людям жить - минут 15 -20 , не более.
Обморожение  рук , ног, открытых участков кожи - не более, чем 5 мин.
Минут через 10 -15  - утрата способности к передвижению.

Далее - смерть..

В безветренной долине  - при -20-25 вполне реально продержаться многие часы.


Поблагодарили за сообщение: Прасковья

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Силы природы - АВАРИЯ
« Ответ #23 : 11.09.13 14:18 »
Это - "хвост" оползня.
- фото до раскопок, на котором еще отчетливее видна граница на снеге.
Это фотка до раскопок??? Учите матчасть, это всем давно известная фотошопная подделка!
« Последнее редактирование: 11.09.13 14:22 »

владимир ззз


  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 764

  • Был 01.03.16 01:39

Силы природы - АВАРИЯ
« Ответ #24 : 11.09.13 14:19 »
А вот вам "нелавиноопасный" Холатчахль во всей красе.


СНЕГОСБОР, "КОТОРОГО НЕТ  ЕСТЬ".
Нижний снимок - со спасработ  конец февраля 59 г. Красный треугольник - палатка, вниз от нее ведет след раскопок.
На верхнем снимке пунктир - примерная линия взгляда на палатку с нижнего снимка, красная линия - зона нахождения палатки.
На верхнем снимке черезвычайно отчетливо видна "яма" снегосбора.
На нижнем снимке столь же отчетливо на этом месте виден огромный, просто гигантский снежный надув,Подобный флюсу, готовому прорваться...



Это фото конца ноября, снега мало..
На нем хорошо видна треугольная ложбинка - снегосборник, в  который  как раз "угодила" палатка.
То есть  ветер  ЛЮБОГО направления , кроме как "снизу"- будет всегда наметать в нее (ложбинку) снег.

Хаааароший такой склончик...



Вот склон отрога над палаткой. Остатки "снежного мешка".
Такой вогнутый "желоб" может собрать сотни тонн снега (если не тысячи).
« Последнее редактирование: 11.09.13 14:30 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Силы природы - АВАРИЯ
« Ответ #25 : 11.09.13 14:36 »
Хаааароший такой склончик...
Тоже фото, никакого отношения ни к дятловцам, ни к ХЧ не имеющее.

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 266

  • Был 27.10.24 19:38

Силы природы - АВАРИЯ
« Ответ #26 : 11.09.13 14:38 »
Смотрим фото -

На нём прекрасно видно границу состояний снега, до которой только гладкий снег, после которой снег не имеет ровной поверхности, и присутствуют выступающие комья и камни.
Эта граница прекрасно вписывается в версию схода снега.
Там где снег остановился и возникла эта граница.
К этому могу добавить:

-" Ровная , почти горизонтальная площадка ниже палатки шириной 10-15 метров" (по воспоминаниям Коптелова),
на которой нет никаких следов. Это - "хвост" оползня.
- фото до раскопок, на котором еще отчетливее видна граница на снеге.
Глубоко ошибаетесь - это не граница оползня. На снимке с палаткой видна граница ветровой тени северо-восточного отрога, которая четко выражена в результате сильных ветров, происходивших  в феврале 1959 г. Это очевидно, если хорошо знать "географию" места событий, а также то, что почти весь снег в зимний период 1958-59 гг выпал в первой половине зимы.
На верхнем снимке пунктир - примерная линия взгляда на палатку с нижнего снимка, красная линия - зона нахождения палатки.
Ваши линии не соответствуют друг другу, поэтому на современном снимке указанно неверное расположение палатки. Вы в этом убедитесь, если пересчитаете уступы на северо-западном отроге и учтете ракурсы фото.


Поблагодарили за сообщение: Соната

владимир ззз


  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 764

  • Был 01.03.16 01:39

Силы природы - АВАРИЯ
« Ответ #27 : 11.09.13 14:39 »
 И еще пара замечаний о "безопасном " Холатчахле.

В дневнике за день до ЧП Дятлов пишет о юго-западном ветре, "как при взлете самолета".
Попробуем заглянуть за Холатчахль.
На юго-запад.



На юго-западе видим ограниченную двумя хребтами прямоугольную долину.
Характер склона - вогнутый, чашеобразный.
Крутизна под вершиной - больше, чем на "нашем" склоне.

Юго - западный ветер , встречая на своем пути склоны хребтов будет  "концентрироваться " к вершине Холатчахля.
И, соответственно, "переваливать" на "нашу" сторону в районе вершины.

А это - СОПЛО РАКЕТНОГО ДВИГАТЕЛЯ (сопло Лаваля), взятое из Википедии.



Просто поражает соответствие сечения сопла профилю Холатчахля !!!
И нахождение палатки в зоне МАКСИМАЛЬНОЙ скорости потока!


Цитирование
Перемещаясь по соплу, газ расширяется, его температура и давление падают, а скорость возрастает. Внутренняя энергия газа преобразуется в кинетическую энергию его направленного движения. КПД этого преобразования в некоторых случаях (например, в соплах современных ракетных двигателей) может превышать 70 %, что значительно превосходит КПД реальных тепловых двигателей всех других типов.
Обратим внимание на слова :  его температура и давление падают, а скорость возрастает.
С температурой и скоростью - понятно, и комментарии не требуются.
А вот с  упавшим давлением...



Возникает "ПОДСОС" воздухом снежного мешка!

Таким образом:
При юго- западном ветре над "дятловским" склоном Холатчахля
- поток воздуха усиливается
 - его температура падает
 - давление падает, "подсасывая" снежный "мешок" и провоцируя лавину!


И ГЛАВНЫЙ ВЫВОД :

 Лавина и сильный ветер - это НЕ случайное "СТЕЧЕНИЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ", а ВЗАИМОСВЯЗАННЫЕ ЯВЛЕНИЯ.


Поблагодарили за сообщение: Прасковья

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 266

  • Был 27.10.24 19:38

Силы природы - АВАРИЯ
« Ответ #28 : 11.09.13 14:50 »
В дневнике за день до ЧП Дятлов пишет о юго-западном ветре, "как при взлете самолета".
Очень интересные сопоставления с соплом, но если даже ваши аналогии верны к ЧП у палатки это ни как не относится. Попробуйте догадаться сами...  :) Подсказка: см. цитируемый текст.

владимир ззз


  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 764

  • Был 01.03.16 01:39

Силы природы - АВАРИЯ
« Ответ #29 : 11.09.13 14:57 »
1.Глубоко ошибаетесь - это не граница оползня. На снимке с палаткой видна граница ветровой тени северо-восточного отрога, которая четко выражена в результате сильных ветров, происходивших  в феврале 1959 г. Это очевидно, если хорошо знать "географию" места событий, а также то, что почти весь снег в зимний период 1958-59 гг выпал в первой половине зимы.

2.Ваши линии не соответствуют друг другу, поэтому на современном снимке указанно неверное расположение палатки. Вы в этом убедитесь, если пересчитаете уступы на северо-западном отроге и учтете ракурсы фото.
1. То есть, по Вашему ГРАНИЦА "ВЕТРОВОЙ ТЕНИ" МОЖЕТ БЫТЬ СТОЛЬ ОТЧЕТЛИВОЙ???
Слева в метре ветра нет, справа в метре ветер есть. Так , что ли???
И при этом ТАК ВСЮ ЗИМУ. независимо от направления и силы ветра???

При этом - что есть "ветровая тень"? Там может быть ЗОНА ТУРБУЛЕНТНОСТИ - которая как раз и способствует накоплению снега на подветренных склонах.

2. Укажите точнее - никто не запрещает.
К тому же в данном случае НЕ ОБ ЭТОМ идет речь. А о наличии снегосбора на склоне.