Три сестры

[Lika23]

Это не только от воспитания зависит, есть и врожденные особенности (как тип темперамента, например: сангвиник, флегматик, холерик...).

Вот согласна, что все три девушки разные и от воспитания далеко не все зависит. Так почему же в выложеном-  выдали одинаковую реакцию, включая Марию- безропотно подчинились отцу без каких либо угроз? Ранее это здесь объясняли тем, что так воспитаны, был для них авторитетом, которому нельзя перечить. А  когда в показаниях появятся угрозы и вывозы в лес? Вы считаете это можно забыть и не рассказать в первую очередь?

[Счастливая]

Там не было насилия. В противном случае,сама девушка бы обратилась в полицию с заявлением.Где оно?Это заявление?Что напали и хотели изнасиловать? А вот тяжелые ранения,причиненные другому человеку были. Я ж и говорю,вы хотите добиться того,что можно, убивать любого или ранить,а байку рассказывать одну и тоже-он хотел меня изнасиловать.

Была попытка изнасилования. Девушка не увидела крови на ножике и решила, что не попала в него и не захотела предавать огласке. Ну в таком случае, конечно сложно доказать вину насильника. Но, кстати, у неё вроде были свидетели, парни, которые её провожали и которым она сразу все рассказала. Не увидела в статье, допрашивали их или нет.

Добавлено позже:

А  когда в показаниях появятся угрозы и вывозы в лес? Вы считаете это можно забыть и не рассказать в первую очередь?

Я тоже была удивлена, что в первых показаниях рассказывают как МХ парковался и что его не любили за это соседи.

[Alina]

Там не было насилия. В противном случае,сама девушка бы обратилась в полицию с заявлением.Где оно?Это заявление?Что напали и хотели изнасиловать? А вот тяжелые ранения,причиненные другому человеку были. Я ж и говорю,вы хотите добиться того,что можно, убивать любого или ранить,а байку рассказывать одну и тоже-он хотел меня изнасиловать.

То есть правильно ей говорили, "ну что ты, дала бы ему, и никаких проблем бы не было". Как страшно жить по Вашим правилам.
А если серьезно, если Вы знаете как надо, то каковы бы были Ваши действия в такой ситуации? 11 часов вечера, Вы возвращаетесь домой одна, Вас преследует мужчина, в какой-то момент нагоняет и начинает прижимать к забору, лезть к Вам под одежду. Вы кричите, никто не реагирует. А что у Вас по плану дальше?
Никто не застрахован в этой жизни от такой ситуации, даже если всегда жить правильно. Дать себя изнасиловать, а потом идти в полицию?  А что скажет правильный муж и папа на это? А окружающие, которые начнут сравнивать Вас с Шурыгиной, упрекать во всех грехах. Ухмыляющиеся полицейские, медосмотры. Вы к такому готовы?
Или дать себя изнасиловать, отряхнуться и попробовать забыть, скрыв ото всех, зная, что завтра этот человек может напасть на кого-то еще?
Кроме этих трех вариантов я больше никаких не вижу: дать отпор или дать совершиться преступлению в отношении Вас, либо с оглаской, либо нет.

[Милашка]

Да откуда же мне знать? Человек в психушках периодически лежал,а Вы хотите чтобы я объяснил нелогичность его поступков.

угу,с каким диагнозом?И в каких психушках?Клиника неврозов лечит неврозы,панические атаки,ВС Дистонию и бессоницу.Там любой может лежать.Мы это разбирали энное количество страниц назад. И вход в клинику буйным и психопатам строго воспрещен.
а если бы он реально был психически нездоров,то к нему вообще никаких претензий не должно было  быть.

Добавлено позже:

Это канцелярский нож, а девушка художница. У нее в сумке был пенал с художественными принадлежностями, карандашами и нож для их заточки. Это же есть в статье. Нашли быстро, потому что она же остановилась в этом хостеле, рядом с которым все и произошло, проверить, кто в ту ночь там ночевал и уехал, дело 5 минут. Паспортные данные у администратора были. И на самом деле намного меньше верится в сценарий, что девушка, учащаяся, из хорошей семьи, работающая с детьми, приехав в другой город, напала на незнакомого мужчину с перочинным ножом, чем в то, что он на самом деле на нее напал, будучи пьяным, увидев одинокую девушку на пустынной улице.

Вы серьезно?Чего у нас тогда годами ищут убийц и насильников.)Кто знал, что она художница?В хостеле оповестила всех?Табличку над комнатой повесила,что носит нож за собой?Буду знать,можно носить нож и говорить,что я художница или паталогоанатом.)
Единственная художница в россии?Она доложила преступнику что живет в этом хостеле?Т.е. успела с ним поговорить и он не сразу напал?
не будьте наивными-ее нашли,потому что она сообщила этому парню какую-то информацию о себе. А значит,там все было не случайно. Как описано в статье-так найти человека невозможно. Он ведь тоже мог не говорить кто ему раны причинил.)Не видел,не знаю. Зачем он рассказал про девушку,если это риск что тебя найдут и самого посадят?

[точка над i]

Сестры не боялись не готовить ему еду, которая необходима для его здоровья была, не боялись в доме срач устраивать, не ухаживали за собакой , чем доводили его до кипения - и ничего, не боялись, значит, знали - поорет и успокоится. А секс домогательства выполняли беспрекословно, потому что боялись , видите ли. Кругом противоречия , сплошное вранье,

Не будет никаких противоречий, если вы перестанете принимать во внимание рассказы Арсена и его матери.

Они ведь ни одна и не пробовала сопротивляться , а такого быть не может - любая будет в этом возрасте сопротивляться, а уж тем более такие бойкие девчушки , как эти сестрички.

Во-первых, одна пробовала сопротивляться (Мария), во всяком случае "лечить простатит" отказалась.
Во-вторых, не все бойкие, к Крестине это не относится.
В-третьих, в каком "этом" возрасте? Ангелине было 14 лет.

Сопротивляться любая будет при внезапном нападении незнакомого насильника, а не тогда когда этого требует отец "для ее же пользы".

[Дмитрий Карягин]

Ну вы так расписали, как будто они в каком дремучем обществе росли , ни телевизора, ни интернета не видели. Да они элементарно в фильмах могли увидеть другую модель семейных отношений и женщин очень независимых и самостоятельных там же. Ну не смешите уже.

Смешно сказать, но ведь телевидение с интернетом и в Саудовской Аравии есть.
К счастью, Россия- не СА, как некоторым хотелось бы. А к сожалению, отдельные сегменты "саудовской" реальности и у нас есть. В России есть просто граждане,а есть "диаспора". Внутри кокона диаспоры существуют коконы бизнеса, церкви, криминалитета,не совпадающие между собой,но,тем не менее,кое в чем связанные. Еще глубже- ячейки в виде кланов и семей. Это такой архаичный "термитник", не противостоящий государству,а встроенный в него. Хотя государство в целом несомненно живет по стандартам 21 века.
Интернетом тоже надо уметь пользоваться. Не в смысле технических знаний куда там и на что нажимать. Интернет это просто инструмент, многократно усиливающий то,что в человеке уже есть. Если подросток привык к тому,что родители для решения своих проблем обращаются в общественные палаты,то он это сделает именно при помощи интернета, и в сто раз лучше. А если привык к иным методам решения проблем,то он прибегнет как раз к этим методам,а в интернете узнает как их лучше применить в реале. Давайте даже допустим, что секснасилия не было,а дочки решили убить отца из-за солнцевской квартиры. Допустим. А что, разве "отжать" квартиру это плохо? Нам тут говорят,что это прекрасно. Предположу,что внутри семьи МХ разговоры подобного содержания,в целях увеличения авторитета МХ велись, и все это они с младенчества слышали. А что важнее- московская недвижимость или отец? Ну,вообще-то, как сам МХ решил эту дилемму, мы знаем. Нельзя искать оправдания и извинения поступкам МХ в том,что он "диаспора". Ну тогда и его дочери не вполне дееспособные по своему багажу знаний и психологических установок гражданки. А если считать их все понимающими и все знающими,тогда поступки МХ следует оценивать по гамбургскому счету. А по нему- его действия являются основательными для признания смягчающих обстоятельств в этом деле.

[Милашка]

Девушка не увидела крови на ножике и решила, что не попала в него и не захотела предавать огласке.

повредив легкое и кишечник,не поняла что попала?Ну не знаю тогда.)А по мне-не захотела предавать огласке-как раз потому что поняла,что ранила его. Я не понимаю зачем это обсуждается в этой теме?Надо было обратиться в полицию,если напали и ты сама причинила вред. Разве нет?Она его не знает?Может он завтра придет к хостелу и убьет ее.Т.е. она не боялась что он ей отомстит?ДЛя меня дело не такое однозначное как пишут. Подробностей я не знаю,да и не интересно.

Добавлено позже:

То есть правильно ей говорили, "ну что ты, дала бы ему, и никаких проблем бы не было". Как страшно жить по Вашим правилам.

не придумывайте,я написала как бы я поступила. Обратилась в полицию и сообщила,что сама кого-то порезала.

[Ahaspi]

То есть правильно ей говорили, "ну что ты, дала бы ему, и никаких проблем бы не было". Как страшно жить по Вашим правилам.
А если серьезно, если Вы знаете как надо, то каковы бы были Ваши действия в такой ситуации? 11 часов вечера, Вы возвращаетесь домой одна, Вас преследует мужчина, в какой-то момент нагоняет и начинает прижимать к забору, лезть к Вам под одежду. Вы кричите, никто не реагирует. А что у Вас по плану дальше?
Никто не застрахован в этой жизни от такой ситуации, даже если всегда жить правильно. Дать себя изнасиловать, а потом идти в полицию?  А что скажет правильный муж и папа на это? А окружающие, которые начнут сравнивать Вас с Шурыгиной, упрекать во всех грехах. Ухмыляющиеся полицейские, медосмотры. Вы к такому готовы?
Или дать себя изнасиловать, отряхнуться и попробовать забыть, скрыв ото всех, зная, что завтра этот человек может напасть на кого-то еще?
Кроме этих трех вариантов я больше никаких не вижу: дать отпор или дать совершиться преступлению в отношении Вас, либо с оглаской, либо нет.

синяки. если бы она сопротивлялась остались бы синяки. И с ними в полицию. Тем более свидетели есть. Ну надо ж головой то думать, она ножом махала. Знала или нет, это криминал, нужно в первую очередь в полицию с доказательствами

[Счастливая]

повредив легкое и кишечник,не поняла что попала?Ну не знаю тогда.)

Меня тоже это удивило.

[Ahaspi]

а вообще, мы живем в очень циничном мире, и как говорят, спасение утопающих дело рук самих утопающих. Сестры этим сейчас и занимаются. И вы сколько угодно можете их жалеть, скорбить, нянчиться, но факт остаётся фактом. все, кто готов себя защищать уже не жертва. Они убийцы, и сидеть им лет 15 как минимум.

[алчущий правды]

И в кавказских семьях и пьют и напиваются

Организмы кавказцев  устойчивы к алкоголю. Они  не в состоянии выпить такое количество алкоголя, чтобы возникла алкогольная зависимость.

[Alina]

Меня тоже это удивило.

В поздних источниках, той же АиФ про легкое уже нет, только то, что один удар повредил кишечник, а второй просто порез на коже (может быть и в районе груди, не уточняется). Раньше Вы задавали вопрос о парнях, нет их не допрашивали, хотя адвокаты и ходатайствовали.
https://russian.rt.com/russia/article/581945-popytka-iznasilovanie-devushka-obvinyaemaya-napadenie
Меня в этой истории вообще-то поразила именно статья, что ей инкриминируют "умышленное причинение тяжкого вреда здоровью (ст. 111 УК РФ)".  Недавно была ссылка, как муж до смерти забил жену. Там было "причинение смерти по неосторожности".  Ладно, опустим так нелюбимую всеми самооборону, хотя я не представляю, что же должно попадать под нее, если не случай Дарьи. Но тогда здесь должна быть тоже определенно неосторожность, а не умысел. В чем они видят эту умышленность? Она преследовала мужика? Она его за руки хватала?

[Дмитрий Карягин]

Организмы кавказцев  устойчивы к алкоголю. Они  не в состоянии выпить такое количество алкоголя, чтобы возникла алкогольная зависимость.

Чего же тогда переживаете из-за тех фотографий,на которых сестры позируют с бокалами вина?

[Alina]

все, кто готов себя защищать уже не жертва.

Тогда зачем вообще нужна статья о самообороне? Давайте законодательно запретим защищаться. Вот когда убьют, тогда приедут, труп опишут, действия преступника классифицирует, а вас официально признают жертвой. Вы будете чистыми, невинными, но мертвыми, в лучшем случае покалеченными.

[Ahaspi]

Тогда зачем вообще нужна статья о самообороне? Давайте законодательно запретим защищаться. Вот когда убьют, тогда приедут, труп опишут, действия преступника классифицирует, а вас официально признают жертвой. Вы будете чистыми, невинными, но мертвыми, в лучшем случае покалеченными.

А вот статья о самообороне как решает, был ли выбор у обороняющихся. У сестер выбор был, но они решили устроить самосуд. Если хватило смелости на убийство, то хватит и отсидеть

[vicktoria]

При домашнем насилии драк чаще всего вообще не бывает. Бьет только один.

Михаил Хачатурян половину времени года жил в Иерусалиме. Как же он из Иерусалима мог избивать дочерей, которые находились в Москве? Кроме того, друг семьи Хачатурянов Брюс Хлебников просто смеётся, когда в его присутствии говорят, что Хачатурян будто бы избивал дочерей. Хлебников часто бывал в квартире на Алтуфьевском шоссе и ничего такого не видел. И, со слов Брюса Хлебникова, у МХ была тяжёлая форма сахарного диабета, он с трудом поднимался по лестнице, задыхался из-за одышки, долго отдыхал, поднявшись на несколько ступеней. У Хачатуряна сил бы не хватило колошматить девиц и тем более такие активных, которые в супермаркете нагло глядят попы незнакомых мужиков.

Добавлено позже:

А вот статья о самообороне как решает, был ли выбор у обороняющихся. У сестер выбор был, но они решили устроить самосуд. Если хватило смелости на убийство, то хватит и отсидеть

Если бы сёстры правда подвергались сексуальному и физическому насилию по стороны отца, то тогда и сидеть бы им было не за что. Ну прибили и прибили, что ж теперь. Но ведь не было же насилия со стороны МХ!

[JJAbrams]

Что имеется?зафиксированная рана против слов девушки о том,что якобы!! он хотел изнасиловать.

яснопонятно. Плохой вкус, Есенина не любит, именно так это и бывает обычно.

и как можно было не заметить что ты ранила человека

Рану не видела, куда попала не поняла, и попала ли вообще, на ней крови нет, на ноже тоже. Действительно, как можно не заметить

Сестры не боялись не готовить ему еду, которая необходима для его здоровья была,

На видео с обыска еда в духовке. МХ сам себе сделал или все же готовили?

А может не произойдет? Они ведь ни одна и не пробовала сопротивляться , а такого быть не может - любая будет в этом возрасте сопротивляться, а уж тем более такие бойкие девчушки , как эти сестрички.

Ну вон почитайте выше ссылку про дочь священника

Не бывает ни у кого регулярных драк в семье!

Расскажите моим соседям, ага. В Розовопонии то конечно не бывает.

Я ж и говорю,вы хотите добиться того,что можно, убивать любого или ранить,а байку рассказывать одну и тоже-он хотел меня изнасиловать.

Ну вы кажется хотите добиться безопасных условий для насильников.Право на самооборону тут очень мешает. Заявление должна была подать, это да,хорошо бы. Оно бы звучало "шла вечером в хостел одна  на меня кто-то напал, не знаю, кто. Хотел изнасиловать, но не смог, я отбилась". Ага. Боюсь, что ей бы в лицо посмеялись с такой бумажкой, ведь наверняка же проститутка, пьянь, ночью ходит в короткой юбке и вообще самавиновата, а здесь байки травит, наверняка денег хочет. Отношение к ней поначалу было сильно отрицательное у правоохранителей.

Зачем он рассказал про девушку,если это риск что тебя найдут и самого посадят?

Медики обязаны докладывать, а ложь получше он не придумал спьяну

не будьте наивными-ее нашли,потому что она сообщила этому парню какую-то информацию о себе. А значит,там все было не случайно.

и почему же "потерпевший" не упомянул такую важную деталь?

ДЛя меня дело не такое однозначное как пишут.

Ну естественно

Организмы кавказцев  устойчивы к алкоголю. Они  не в состоянии выпить такое количество алкоголя, чтобы возникла алкогольная зависимость.

Зависимость от регулярности, а не количества.

И, со слов Брюса Хлебникова, у МХ была тяжёлая форма сахарного диабета

Чем подтверждено?

Добавлено позже:

Если бы сёстры правда подвергались сексуальному и физическому насилию по стороны отца, то тогда и сидеть бы им было не за что.Ну прибили и прибили, что ж теперь

готовы это повторить, если в суде докажется, что насилие было? поменять мнение на "сестры невиновны и должны быть отпущены"?

[Lika23]

Не будет никаких противоречий, если вы перестанете принимать во внимание рассказы Арсена и его матери

Предлагаете верить на слово убийцам и их матери?

Добавлено позже:

Во-первых, одна пробовала сопротивляться (Мария), во всяком случае "лечить простатит" отказалась.
Во-вторых, не все бойкие, к Крестине это не относится.
В-третьих, в каком "этом" возрасте? Ангелине было 14 лет.

Сопротивляться любая будет при внезапном нападении незнакомого насильника, а не тогда когда этого требует отец "для ее же пользы"

Простатит, сопротивляющаяся Мария, "для их же пользы"- это все позже появилось?

[Аскер]

Кости, знаете ли, тоже не совсем дерево.

Хирурги режут кости или черепа ножовкой похожей на ту что по металлу. Не знаю, может она какая специальная для костей - но внешне ничем от нижней не отличается, в кино видел. Хотя бы "Адмирал".
Но то что у мужчины дома и такая и такая ножовки - ни о чем не говорит. У меня тоже есть (и тоже примерно в таком же состоянии, т.к. применяю их только в самом крайнем случае - руки из жопы растут)
По мне так труп разделывать лучше хорошим ножом положив в ванну, отделять конечности по сухожилиям и в мешках в несколько приемов ночью вывезти и закопать.

Наверняка это и планировали. Не верю что договорились "убьем а там будь что будет, посадят так посадят". Если тело расчленить и вывезти, уничтожив кожу с пальцев и голову - не найдут. Да и искать не будут. "Уехал в Израиль".

[Alina]

Предлагаете верить на слово убийцам и их матери?

Я предлагаю верить следствию.

[JJAbrams]

Не верю что договорились "убьем а там будь что будет, посадят так посадят".

Договорились на самооборону, чтобы выглядело вот так:

Если бы сёстры правда подвергались сексуальному и физическому насилию по стороны отца, то тогда и сидеть бы им было не за что. Ну прибили и прибили, что ж теперь.

[vicktoria]

JJAbrams, нет, конечно, я не поменяю своё мнение на "невиновны и должны быть отпущены на свободу", если в решении суда будет написано, что сёстры Хачатурян подвергались сексуальному насилию со стороны отца, так как меня не будет в тех судебных заседаниях, и материалы дела никто не выложит в инет, и в решении суда, наверняка, не будет мотивировки с указанием доказательств насилия отца. С какой стати верить суду на слово?

[Франсуаза]

Никто не застрахован в этой жизни от такой ситуации, даже если всегда жить правильно. Дать себя изнасиловать, а потом идти в полицию?  А что скажет правильный муж и папа на это? А окружающие, которые начнут сравнивать Вас с Шурыгиной, упрекать во всех грехах. Ухмыляющиеся полицейские, медосмотры. Вы к такому готовы?

Alina, мне кажется, что о мужьях, папах и медосмотрах жертва насилия думает в последнюю очередь. Она не знает, что у насильника в голове, какие у него вообще на нее планы. Нет никаких гарантий, что после изнасилования он ее не убьет. "Изнасиловал и задушил" встречается сплошь и рядом. Откуда ей знать - хочет он просто "развлечься" или что похуже.

[нуца]

Измен не было, не врите.

было. смотрите передачи, читайте тему

[Alina]

Хирурги режут кости или черепа ножовкой похожей на ту что по металлу. Не знаю, может она какая специальная для костей - но внешне ничем от нижней не отличается, в кино видел. Хотя бы "Адмирал".
Но то что у мужчины дома и такая и такая ножовки - ни о чем не говорит. У меня тоже есть (и тоже примерно в таком же состоянии, т.к. применяю их только в самом крайнем случае - руки из жопы растут)
По мне так труп разделывать лучше хорошим ножом положив в ванну, отделять конечности по сухожилиям и в мешках в несколько приемов ночью вывезти и закопать.

Наверняка это и планировали. Не верю что договорились "убьем а там будь что будет, посадят так посадят". Если тело расчленить и вывезти, уничтожив кожу с пальцев и голову - не найдут. Да и искать не будут. "Уехал в Израиль".

Да Вы из них терминаторов-то не делайте. Вывезти - на чем? Закопать - чем и где? Что еще кроме наличия в доме обычных ремонтных инструментов это доказывает?
У МХ был ящик с инструментами (это доказано), такой есть практически в каждом доме, и эти предметы есть также практически в каждом доме. Никто их к убийству не привязывал, кроме Арсена спустя 2 месяца. На таком же основании можно утверждать, что если в доме были ножи, мешки, автомашина то это свидетельствует о планах расчленения.  Сотни убийств происходят в домах, где есть все эти предметы, но никому до сих пор не приходило в голову обвинять совершивших убийства еще и в расчелененке только на основании их наличия. Хотя вру, с Коэном получилось, но там вроде предмет покупался именно в этот день.

[JJAbrams]

С какой стати верить суду на слово?

Действительно. Вам же с дивана лучше знать. Ну ладно, спасибо за ответ

"Изнасиловал и задушил" встречается сплошь и рядом

Вот тогда будет нормальная жертва, помянем душу. Хотя может быть все же немножко "самавиновата", если селфи не понравятся.

[Lika23]

Я предлагаю верить следствию.

А зачем тогда по вашему мнению нужен суд ?

[Alina]

А зачем суд?

А его еще не было. На данный момент мы можем верить только следствию, как официальному органу. Этим же данным придется верить или не верить суду в будущем.

[алчущий правды]

Клиника неврозов лечит неврозы,панические атаки,ВС Дистонию и бессоницу.Там любой может лежать

Да даже если и в психиатрической больнице. Сейчас не знаю. Но раньше  лежали  люди и с депрессиями, были  специализированные  отделения для больных с депрессивным состоянием. Их даже гулять выпускали после, как снимут острое, опасное для жизни состояние. У таких больных обычно нет агрессии,  это  люди, потерявшие смысл жизни и задумывающиеся о суициде.

[Аскер]

Что еще кроме наличия в доме обычных ремонтных инструментов это доказывает?

Только логика. А как раз наличие инструментов ничего не доказывает - но только показывает возможность это сделать.

Так что по вашему - они хотели убить и вызвать полицию? Когда насиловали ИХ - они вызывать полицию боялись. О когда убьют ОНИ - полиция уже не страшно.