Загадочные авиакатастрофы прошлого и настоящего

[K.]

В этой теме предлагается обсудить обстоятельства загадочных авиакатастроф прошлого и настоящего, расследование которых зашло в тупик либо так и не дало однозначных ответов на причины и следствия произошедшего.

[baibars]

Чтоб в чужой не обустроили против моей.  Будь я президентом, давно бы рамку обрисовал: поставили базу НАТО- получите "пыль" радиоактивную. Всех делов.
И делал бы, не говорил.

Прежде чем что-то делать надо думать. А с этим у тебя видимо проблемы. Так как другие тоже могут накрыть радиоактивной пылью. Поэтому таких как ты и прячут подальше от кнопки.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.

[Obladi-oblada]

Добавлено позже:Видимо ждали все-таки- "По словам источника, недалеко от лайнера пролегал маршрут украинского военно-транспортного Ил-76, который направлялся для сброса грузов блокированным украинским войскам. ИЛ-76 по маршруту так и не полетел. Источник в Минобороны полагает, что российская ПВО дала целеуказание по уничтожению украинского самолета, но в результате ошибки ракетный удар был нанесен по гражданскому авиалайнеру"

Это очень сомнительное утверждение. Даже я, человек, далекий от авиации, понимаю, как легко перепутать летящие на большой высоте самолеты, тем более, не имея подтвержденной с земли информации о времени взлёта и маршруте, там, где летают гражданские самолёты ( а именно гражданские самолеты на такой высоте и летают). Если есть очень большой риск ошибки, ни один пво-шник не станет давать никаких целеуказаний. А вот на намеренную провокацию это, действительно, похоже.

[Combinator]

Так Бук (особенно в виде одиночной машины) ничего не решал, а возможные издержки от пребывания на территории сопредельного государства превышают все разумные пределы.
С ВВС Украины успешно справлялись ополченцы (ПЗРК, "Стрелы", "Осы" вполне решали эту задачу.).

Ни "Стрела", ни "Оса" не позволяют поражать транспортники типа АН-26, идущие на своём стандартном эшелоне. Кроме того, "Оса" по сложности скрытной доставки мало чем отличается от того же одиночного "Бука".
 

[superskeptik]

Ни "Стрела", ни "Оса" не позволяют поражать транспортники типа АН-26, идущие на своём стандартном эшелоне. Кроме того, "Оса" по сложности скрытной доставки мало чем отличается от того же одиночного "Бука".

Так и не надо их там поражать. Никаких задач с этой высоты они не решат.
"Осы" стоящие на вооружении ополченцев поступили в товарных количествах из ВСУ.

[Combinator]

Так и не надо их там поражать. Никаких задач с этой высоты они не решат.
"Осы" стоящие на вооружении ополченцев поступили в товарных количествах из ВСУ.

Так они на этих высотах пролетали над контролируемыми ополченцами территориями, а потом спускались ниже и сбрасывали окружённым подразделениям ВСУ боеприпасы и сухой паёк.

[baibars]

Это очень сомнительное утверждение. Даже я, человек, далекий от авиации, понимаю, как легко перепутать летящие на большой высоте самолеты, тем более, не имея подтвержденной с земли информации о времени взлёта и маршруте, там, где летают гражданские самолёты ( а именно гражданские самолеты на такой высоте и летают). Если есть очень большой риск ошибки, ни один пво-шник не станет давать никаких целеуказаний. А вот на намеренную провокацию это, действительно, похоже.

Ну здесь мы пока можем только предполагать, возможно что и намеренно сбили именно пассажирский, тогда это чудовищное преступление вдвойне

[Obladi-oblada]

возможно что и намеренно сбили именно пассажирский,

С какой целью?

[baibars]

С какой целью?

Ну тут вариантов немного- либо повод для вторжения либо остановить наступление украинской армии

[Агаша]

Прежде чем что-то делать надо думать. А с этим у тебя видимо проблемы. Так как другие тоже могут накрыть радиоактивной пылью. Поэтому таких как ты и прячут подальше от кнопки.

НАТО только все можно делать как отморозкам.

В ходе бомбардировок авиацией НАТО Югославии в 1999 году использовались, как известно, снаряды и бомбы, начиненные обедненным ураном, который остается как побочный продукт при изготовлении ядерных зарядов и топлива для АЭС, а используется в различных боеприпасах для усиления их проникающего действия. Боевое применение урана чревато двумя последствиями - химическим и радиологическим поражением, период его полураспада составляет 4,5 миллиарда лет. Самое опасное для человека и окружающей среды заключается в том, что при взрыве снаряда с обедненным ураном сам уран переходит в мельчайшие частички – высокотоксичный аэрозоль. Взвешенные в воздухе частицы свободно разносятся ветром на широкие пространства. Попадая в организм человека, они поражают прежде всего иммунную систему и приводят к мутации клеток, вследствие чего наступает развитие злокачественных новообразований и хромосомных нарушений. Скрытый период длится годами. Кроме того, растения через корневую систему хорошо усваивают радиационно-токсичные вещества, которые попадают в пищу с продуктами питания – так происходит вторичное поражение животных и человека. И установить первопричину болезни почти невозможно.

https://damadiluma.livejournal.com/217093.html

Добавлено позже:

Ни "Стрела", ни "Оса" не позволяют поражать транспортники типа АН-26, идущие на своём стандартном эшелоне.

Какой эшелон?Они только что груз десантировали.Неужели думаете,что с 10000м швыряли?4000 м,это самое многое.

[Obladi-oblada]

Ну тут вариантов немного- либо повод для вторжения либо остановить наступление украинской армии

Сбитый над Украиной иностранный самолёт- повод для вторжения? Не вижу логики. Остановить наступление украинской армии- для этого также не нужно сбивать гражданский самолёт, есть более действенные методы. А вот для Украины выгода есть: международная дискредитация повстанцев и помогающей им России. Поэтому она ( Украина) и не закрыла своё воздушное пространство: готовила провокацию.

[Агаша]

С какой целью?

Что бы обанкротиться малайзийскую авиакомпанию в интересах британских.Отжать выгодные рейсы и пассажиров.Всегда под шумок бриты обогащаются.У них даже музей прихапаных исторических ценностей есть.Это уже о многом говорит.

Добавлено позже:

вот для Украины выгода есть: международная дискредитация повстанцев и помогающей им России. Поэтому она ( Украина) и не закрыла своё воздушное пространство: готовила провокацию.

Главная их цель была в глазах мировой общественности признать ополченцев террористами.Почему ополченцы не взрывают лидеров ВСУ как это делают хохлы,что бы не стать террористами.

[Obladi-oblada]

Что бы обанкротиться малайзийскую авиакомпанию в интересах британских.Отжать выгодные рейсы и пассажиров.

Слишком сложно, рискованно и авантюрно. Цель провокации здесь- политика, а не экономика.

[baibars]

Сбитый над Украиной иностранный самолёт- повод для вторжения? Не вижу логики. Остановить наступление украинской армии- для этого также не нужно сбивать гражданский самолёт, есть более действенные методы. А вот для Украины выгода есть: международная дискредитация повстанцев и помогающей им России. Поэтому она ( Украина) и не закрыла своё воздушное пространство: готовила провокацию.

Насчет закрытия воздушного пространства говорилось много раз- закрыто до 10 000 м, так как никто не предполагал что появится бук. Над зоной конфликтов пассажиры летали, летают и будут летать, ничего необычного тут нет. Просто закрывают коридоры до определенной высоты, типа стреляйте там внизу.
Ну а почему сбили пассажирский-перепутали либо намеренно, это пока точно никто не скажет

[Агаша]

Слишком сложно, рискованно и авантюрно. Цель провокации здесь- политика, а не экономика.

Вся политика строится вокруг экономики.Какую цель преследует война?1.Захват территорий 2.Порабощение населения.3.Захват трофеев.И в современном мире тоже.Воюют за нефть,воюют за рынки сбыта.Убирают конкурентов.Вот под шумок под хохлов и под россиян и взорвали самолет.Ничего частного,интересы государства.Много полетов,много налогов.
Поэтому Малайзия и не верит нидерландским расследователям.Им нужно знать кто и как,случайно или намеренно.Малайзия слишком долго была колонией В.Б.и ,думается,знает нравы бывших хозяев.

[Obladi-oblada]

Вся политика строится вокруг экономики.Какую цель преследует война?1.Захват территорий 2.Порабощение населения.3.Захват трофеев.И в современном мире тоже.Воюют за нефть,воюют за рынки сбыта.Убирают конкурентов.Вот под шумок под хохлов и под россиян и взорвали самолет.Ничего частного,интересы государства.Много полетов,много налогов.

Ну, не так прямолинейно происходит сегодня конкурентная борьба. Взять тот же газ. Польша и Прибалтика заявили о намерении покупать американский газ, более дорогой, чем российский. Никакой экономической выгоды в этом нет, сплошная политика. Или поддержка ЕС санкций против России, приносящая миллиарды убытков.

[Агаша]

Ну, не так прямолинейно происходит сегодня конкурентная борьба. Взять тот же газ. Польша и Прибалтика заявили о намерении покупать американский газ, более дорогой, чем российский. Никакой экономической выгоды в этом нет, сплошная политика. Или поддержка ЕС санкций против России, приносящая миллиарды убытков.

Сколько вам лет?Посмотрите на примере группировок.Кто сильнее,тот и имеет выгоду от крышевания.Я же не пишу,что все получают выгоду.США крышует всех и диктует всем свои условия.Завтра США оступится и упадет,эти же прихлебаи первыми будут ее попирать ногами.Сущность такая у проституток.

[Obladi-oblada]

Насчет закрытия воздушного пространства говорилось много раз- закрыто до 10 000 м, так как никто не предполагал что появится бук.

Никто не предполагал- это просто фраза, ничего не выражающая. Когда идут военные действия, надо предполагать. Не предполагать можно цунами в пятистах километрах от моря.

[Агаша]

И про Скрипаля.Думаю,что сам он  организовал свое отравление.Он отсидел в тюрьме и для руководства не представлял ценности.Но он столько здатым людям поломал жизнь и зная их возможности,стал их бояться.На британцев надежды не было,это показало отравление.За его домом никто не следил.Пишут,что у всех разведок есть негласное правило,членов семей не трогать.А здесь кучно,на людном месте улеглась парочка.

[Obladi-oblada]

Сколько вам лет?Посмотрите на примере группировок.Кто сильнее,тот и имеет выгоду от крышевания.Я же не пишу,что все получают выгоду.США крышует всех и диктует всем свои условия.Завтра США оступится и упадет,эти же прихлебаи первыми будут ее попирать ногами.Сущность такая у проституток.

Вот поэтому я и пишу. Идти на такую авантюру, как сбитый пассажирский самолёт, чтобы отжать авиалинии у Малайзии, ВБ нет смысла: риск больше прямой выгоды, поскольку потеря репутации после выяснения обстоятельств невосстановима. Смысл есть, если только давит кто-то большой и сильный, который поимеет выгоду. Например, США давит на Украину, обещая прикрыть в случае чего.

[Агаша]

Насчет закрытия воздушного пространства говорилось много раз- закрыто до 10 000 м, так как никто не предполагал что появится бук.

Значит 14.07. писалось,что АН-26 сбили на 10000 м высоте,а 17.07 уже не предполагалось.))))Как хорошо,что бибарсик в загоне сидит.
Политика | ООС
Юрий ТКАЧЕНКО, Валерия ЧЕПУРКО, Денис ГЛУХОВ (14 июля 2014, 14:56) 16694 1
В АТО сообщают, что с экипажем военно-транспортного самолета утрачена связь.
В половине первого 14 июля утрачена связь с экипажем военно-транспортного самолета Ан-26, сообщает на странице в "Фейсбук" пресс-центр АТО: "Причины  проверяются, проводится поисково-спасательная операция".

Больше подробностей в возможном крушении самолета дает "Интерфакс", сообщая, что по предварительным данным по самолету могли нанести огневой удар.

- Около часа назад ополченцы из ПЗРК сбили военно-транспортный самолет украинских сил… Самолет упал в районе поселка Должано-Никольский, - написал Интерфакс. Со ссылкой на очевидцев агентство отмечает, что "видели парашютистов и сброшенный с самолета груз". В Ан-2 могли находиться около 20 человек.

В то же время в комментариях в "Фейсбук" пишут, что самолет могли подбить огнем из лесополосы возле шахты  "Схидна" (ГП "Краснодонуголь).

ОФИЦИАЛЬНО

- Министр обороны доложил президенту Украины о том, что члены экипажа самолета Ан-26, который выполнял задачу в рамках обеспечения активной фазы АТО и был сбит, вышли на связь с Генеральным штабом, - сообщили в пресс-службе президента.

По данным министра обороны, самолет сбили на высоте 6,5 километров. В связи с этим он отметил, что его поражение переносными зенитными комплексами является невозможным, поэтому самолет был поражен другим, более мощным ракетным оружием.

Кроме того, Гелетей не исключает, что огонь могли вести с территории России.

Пилоты вышли на связь

14 июля после того, как в Луганской области был сбит Ан-26, его пилоты, которым удалось катапультироваться, вышли на связь и рассказали об инциденте. Предполагается, что внутри самолета находилось семь человек. Пятеро из них успели выпрыгнуть. Четверо даже вышли на связь.

Стреляли с воздуха?

По предварительным данным, самолет сбили ракетой класса "воздух-воздух", т.е. огонь велся с самолета-истребителя.

- Однако данную информацию надо проверять. Известно то, что атака произошла со стороны украино-российской границы, - отметили в штабе антитеррористического центра.

ЭКСПЕРТ: НУЖНА 4-КИЛОМЕТРОВАЯ ЗОНА

- Чтобы не сбивали, необходимо зачистить территории рядом с аэродромом, - заявил "Комсомольской правде в Украине" президент Атлантического совета Украины, генерал-майор Вадим Гречанинов. – Когда самолет идет на посадку, он становится очень уязвимым. Поэтому вооруженным силам необходимо обеспечить охрану территорию по глиссаде снижения самолета, которая составляет четыре километра. Для этого нужно установить средства ПВО, поставить усиленную охрану.

Действительно, большинство случаев потери авиационной техники АТО происходили во время снижения и приземления. По мнению Гречанинова, командование АТО тем не менее ничего не делает для защиты аэродромов.

- Причина этому халатность командования и нехватка средств, - сказал эксперт.

[baibars]

Никто не предполагал- это просто фраза, ничего не выражающая. Когда идут военные действия, надо предполагать. Не предполагать можно цунами в пятистах километров от моря.

надо-не надо это уже третий вопрос. Если надо было значит виновных накажут. Если не надо было, то значит не надо было.

[Агаша]

Вот поэтому я и пишу. Идти на такую авантюру, как сбитый пассажирский самолёт, чтобы отжать авиалинии у Малайзии, ВБ нет смысла: риск больше прямой выгоды, поскольку потеря репутации после выяснения обстоятельств невосстановима.

А кроме меня ее кто-нибудь заподозрил?

[Obladi-oblada]

А кроме меня ее кто-нибудь заподозрил?

А подозрения чем-нибудь подкреплены?

[Агаша]

А подозрения чем-нибудь подкреплены?

Конечно.Бурная активность сайта ирландского скотобаза в одном месяце с пропажей самолета этой компании и британского беллингкат за 2 дня до трагедии со 2 самолетом.Большая прибыль у британских авиалиний и банкротство малайзийской компании.

[Obladi-oblada]

Конечно.Бурная активность сайта ирландского скотобаза в одном месяце с пропажей самолета этой компании и британского беллингкат за 2 дня до трагедии со 2 самолетом.Большая прибыль у британских авиалиний и банкротство малайзийской компании.

Ну, тогда, имхо, это тема отдельной ветки: разбор всего, связанного с малайзийскими самолетами.

[Агаша]

разбор всего, связанного с малайзийскими самолетами.

Это одна тема.Что произошло с боингом:сбили нечаянно,сбили специально,что бы очернить кого-то в глазах общественности,что бы получить выгоду.

[Obladi-oblada]

Это одна тема.Что произошло с боингом:сбили нечаянно,сбили специально,что бы очернить кого-то в глазах общественности,что бы получить выгоду.

Почему с Боинг-ом? А тот, который исчез в Индийском океане?

[Агаша]

Почему с Боинг-ом? А тот, который исчез в Индийском океане?

Я думаю,что звенья одной цепи.Первый Боинг развернулся в сторону Амстердама,Украины и России перед тем как пропал.На борту были 2 украинца из Одессы,один россиянин.Многие так и думали,что украинцы угнали,что бы сделать провокацию или над Россией,или над Украиной.Даже пассажир второго самолета тоже шутил о пропаже и этого самолета.Даже в прессе было,что самолет с трупами разбился.

[Moon]

Значит 14.07. писалось,что АН-26 сбили на 10000 м высоте,а 17.07 уже не предполагалось.))))Как хорошо,что бибарсик в загоне сидит.
Политика | ООС

Опять подлогами занимаемся?
  Ан26 ВСУ сбит на высоте  5300 в районе Суходольска , ракетой "воздух-воздух"

[Агаша]

Ан26 ВСУ сбит на высоте  5300 в районе Суходольска , ракетой "воздух-воздух"

Факты в студию.Может хохлы всех переплюнули в десантировании грузов?Даже американцы и те выше 4000 не сбрасывают.Самое то,это 1000-800.

Добавлено позже:

- Министр обороны доложил президенту Украины о том, что члены экипажа самолета Ан-26, который выполнял задачу в рамках обеспечения активной фазы АТО и был сбит, вышли на связь с Генеральным штабом, - сообщили в пресс-службе президента.

По данным министра обороны, самолет сбили на высоте 6,5 километров. В связи с этим он отметил, что его поражение переносными зенитными комплексами является невозможным, поэтому самолет был поражен другим, более мощным ракетным оружием.

Добавлено позже:

- Около часа назад ополченцы из ПЗРК сбили военно-транспортный самолет украинских сил… Самолет упал в районе поселка Должано-Никольский, - написал Интерфакс. Со ссылкой на очевидцев агентство отмечает, что "видели парашютистов и сброшенный с самолета груз". В Ан-2 могли находиться около 20 человек.

Парашютисты летели вместе с грузом.

Добавлено позже:
корреспондент.net, 15 июля 2014, 12:28

Вторая версия - самолет сбили самонаводящейся ракетой Икс-24 класа воздух-воздух с российского самолета, который мог быть поднят в воздух с российского аэродрома "Миллерово", который находится в Ростовской области.

Президент Украины Петр Порошенко на заседании с силовиками сообщил, что против украинских бойцов на востоке Украины действуют российские офицеры и применяется российское оружие.

За последние три дня против Вооруженных сил Украины была применена новая российская система залпового огня

Петр Порошенко

В России пока никак не комментируют заявления украинских властей, а сепаратисты заявляют, что самолет сбили они.

В тоже время на форумах, близких сепаратистам сообщают, что самолет мог быть сбит боевиками из самоходного зенитно-ракетного комплекса "Бук", захваченного у украинских военных.

Добавлено позже:
15 июля и хиггенс вылез на просторы инета.