Круг друзей

[superskeptik]

Историю творят личности, которые ведут этот народ. Без них народ - просто аморфная масса.

Нет. Личности являются выразителями интересов. Ничего более. Если массы перестают ощущать свою выгоду от данной личности, то кранты этой личности (без поддержки масс личность ничто).
Так было, так есть и так будет всегда.

[Дмитриевская]

Мишаня, да. Как вы любите.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[beloff]

Усе, поехала.
Надеюсь в дороге полегчает.

https://www.youtube.com/watch?v=Z8qU0GdW88Q&list=RDZ8qU0GdW88Q&start_radio=1

Летова не забудь

[Joanna Regina]

Нет. Личности являются выразителями интересов. Ничего более. Если массы перестают ощущать свою выгоду от данной личности, то кранты этой личности (без поддержки масс личность ничто).
Так было, так есть и так будет всегда.

И какую же выгоду массы перестали ощущать после смерти Тимура? Ведь его огромная империя распалась и его потомки не смогли ничего с этим поделать.
А вообще личность умеет так навязать свои интересы этим самым массам, что они начинают ощущать их своими. Толпа слепа и ловок демагог. (с)

[beloff]

Историю творят личности

Золотые слова

Злободневное

Если верить свидетельству Кашина
В либеральном издании «Слон»
Сам собой важный вывод напрашивается -
Есть у жизни суровый закон.

Сила — в качестве, а не в количестве
Доказали Луганск и Донбасс
Велика роль в истории личности
И ничтожно влияние масс.

Не друзьями простыми и милыми
Что с утра занимают сортир
Чингиз-ханами и Атиллами
Бонапартами движется мир.

Это не комбайнеры с шахтерами,
Что всю жизнь копошатся в пыли
Эти люди летят метеорами
Над равнинами сонной земли.

Хитроумные дяди с пробирками
Моделируют сложный процесс
Но приходят полковники Гиркины
И взвивается дым до небес.

Всех политиков и олигархов
С их двусмысленной лживой игрой
Рукавом, не моргнув и не ахнув
Снес с доски одинокий герой.

Выйди парень в донецкое во поле
Вот Стрелков, вот Здрилюк, вот Бабай
Помнишь Горького «Песню о Соколе»?
Никогда ее не забывай!

Подойди, пожми руку герою
Им весь мир глубоко поражен
И питайся горячую кровью
Будь же Соколом, а не ужом!

Убоимся ли мы безобразий
Дети грозной великой страны
Если вновь у нас есть Стенька Разин
И плывут расписные челны?

Вновь пылают костры на курганах
И шеломами черпают Дон
И суровы глаза атаманов
И блокпост как казачий кордон.

Проверяют везде документик
Слышен бой из лесной полосы
И растет у правителя рейтинг
Словно пенис при виде красы.

Вс.Емелин

[Мишаня]

  Прям воодушивили! 

[Joanna Regina]

Белов, чо вы мне тут постите такое? Долго подбирали, чтоб было хоть немножко в тему?
По вашей с Суперскептиком логике, сидит, значит, такой народ, где-то стотыщмильенов человек и имеет какие-то интересы, некий хайвмайнд. Но вот незадача - чтобы эти интересы воплотить в жизнь, этому народу нужна какая-то личность. Но где взять? Ведь надо искать такого, чтоб не пил не курил чтоб душой прям весь болел за эти самые интересы. И ходит такой народ, как евреи по пустыне, ищет себе выразителя интересов.
У народа Франции, например, был огромный интерес в России, просто огромнейший. Очень им хотелось померзнуть в снегу. И тут Наполеон такой - возьмите меня! Обеспечу! В лепешку расшибусь ради вас, уважаемый народ! И народ такой: ну ладно, возьмем этого.

[superskeptik]

И какую же выгоду массы перестали ощущать после смерти Тимура? Ведь его огромная империя распалась и его потомки не смогли ничего с этим поделать.
А вообще личность умеет так навязать свои интересы этим самым массам, что они начинают ощущать их своими. Толпа слепа и ловок демагог. (с)

Плеханов "К вопросу о роли личности в истории".
Так не чувствовали народные массы необходимости в поддержании империи. Избыточной она оказалась (при том уровне развития производительных сил).
Если Маркса не перевариваете, то Бродель тоже подойдет.

[Joanna Regina]

Плеханов "К вопросу о роли личности в истории".
Так не чувствовали народные массы необходимости в поддержании империи. Избыточной она оказалась (при том уровне развития производительных сил).
Если Маркса не перевариваете, то Бродель тоже подойдет.

А при Тимуре, значит, чувствовали такую необходимость?
А еще у меня вопрос: какой именно народ чувствовал необходимость создания огромной империи?

[Мишаня]

А при Тимуре, значит, чувствовали такую необходимость?
А еще у меня вопрос: какой именно народ чувствовал необходимость создания огромной империи?

Достаточно, что его помнят, чтут и корни не забывают. 

[Реликт]

Белов, чо вы мне тут постите такое? Долго подбирали, чтоб было хоть немножко в тему?
По вашей с Суперскептиком логике, сидит, значит, такой народ, где-то стотыщмильенов человек и имеет какие-то интересы, некий хайвмайнд. Но вот незадача - чтобы эти интересы воплотить в жизнь, этому народу нужна какая-то личность. Но где взять? Ведь надо искать такого, чтоб не пил не курил чтоб душой прям весь болел за эти самые интересы. И ходит такой народ, как евреи по пустыне, ищет себе выразителя интересов.
У народа Франции, например, был огромный интерес в России, просто огромнейший. Очень им хотелось померзнуть в снегу. И тут Наполеон такой - возьмите меня! Обеспечу! В лепешку расшибусь ради вас, уважаемый народ! И народ такой: ну ладно, возьмем этого.

Не, просто есть такая категория граждан, которые в любую дырку без вазелина.
Ну вот стоит толпа народа, а он такой: ну-ка ну-ка, дайте я бронивичок поближе рассмотрю.
Ну и там под шумок предыдущего оратора за ноги стягивает вниз, а сам на постамент...

[Joanna Regina]

Достаточно, что его помнят, чтут и корни не забывают. 

Какие именно корни и кто именно чтит? 

Добавлено позже:

Не, просто есть такая категория граждан, которые в любую дырку без вазелина.
Ну вот стоит толпа народа, а он такой: ну-ка ну-ка, дайте я бронивичок поближе рассмотрю.
Ну и там под шумок предыдущего оратора за ноги стягивает вниз, а сам на постамент...

Это вы про политику рассказываете. А я про другое.

[superskeptik]

У народа Франции, например, был огромный интерес в России, просто огромнейший. Очень им хотелось померзнуть в снегу. И тут Наполеон такой - возьмите меня! Обеспечу! В лепешку расшибусь ради вас, уважаемый народ! И народ такой: ну ладно, возьмем этого.

Не доводилось воззваний Наполеона к своим солдатам читывать?
Очень поучительное чтение. Конкретные ништяки (которые под его руководством они смогут получить) перечисляются.

[Реликт]

Не доводилось воззваний Наполеона к своим солдатам читывать?
Очень поучительное чтение. Конкретные ништяки (которые под его руководством они смогут получить) перечисляются.

Кусок земли на Новодевичьем кладбище что-ли ? 

[Дмитрий Карягин]

Проблема в том, что подобный подарок может получить только человек (член тайного общества) с определенным уровнем посвящения.

Значит,наш министр обороны- человек с проблемами. Что тут еще можно сказать.

[Мишаня]

Какие именно корни и кто именно чтит? 

Добавлено позже:Это вы про политику рассказываете. А я про другое.

Вопрос к Алине. А там до сих пор народы на младших и старших делятся.

[Tutsy]

Коньячку рюмашку, да за мой ДР,- все как рукой снимет.   

я за рулём.
Мишаня, поздравляю

[Joanna Regina]

Не доводилось воззваний Наполеона к своим солдатам читывать?
Очень поучительное чтение. Конкретные ништяки (которые под его руководством они смогут получить) перечисляются.

А возвваний солдат к Наполеону не сохранилось? Это ведь они его должны были агитировать выражать их интересы.

[Дмитрий Карягин]

Людям издревле было свойственно придавать какие-то тайные смыслы вещам, которых они не понимали.
Короли никогда не разговаривали с простыми смертными о свой нелегкой королевской или царской доле. Такое обсуждают только с равными. Читала интереснейшую книгу про Людовика 14. Вот бы Дмитрий ему сказал, что его управление Францией - это просто работа.

Я как раз вчера сказал, что быть королем- не работа,а жизнь. Быть кем-то 24 часа 7 дней в неделю работой никак не может являться.
Так же я не утверждал,что в ложах короли обсуждали "свою нелегкую долю". Они там общались во-первых не с простыми смертными,а с философами,литераторами,учеными,банкирами. Во-вторых,помимо разговоров про нелегкую долю и развлекательных бесед, существует еще множество тем,которые удобно и полезно обсудить в формате,находящемся за пределами обычной иерархии.
Людовик 14 жил слишком рано. Ему этого всего еще не надо было. Он хотел быть "королем-солнцем",а многие действительно во времена его молодости думали,что должность короля это просто работа( "Фронда"). Масонство как "королевская наука" это уже 18 и первая половина 19 столетий.

[Joanna Regina]

Вопрос к Алине. А там до сих пор народы на младших и старших делятся.

Страна Тимура называлась Мавераннахр. И современные узбеки не имеют к ней никакого отношения.

[Дмитрий Карягин]

Думаю, что да- нельзя сводить их роль к простому общению. В масонах крестьян не было, были лица, способные оказать влияние на развитие общества/государства - с чинами и деньгами

Крестьяне по своей сословной принадлежности были. Правда,сельским хозяйством они не занимались. Масонство- явление городской культуры.

[superskeptik]

А возвваний солдат к Наполеону не сохранилось? Это ведь они его должны были агитировать выражать их интересы.

Так он и выражал.
"Всякие козлы к нам лезут. А Вы тут из-за этого страдаете. Давайте дадим козлам по шапке. Отберем у них все ценное (ибо нефиг). Вот тогда и заживем счастливо. А под моим началом у нас все получится".

[Joanna Regina]

Во-вторых,помимо разговоров про нелегкую долю и развлекательных бесед, существует еще множество тем,которые удобно и полезно обсудить в формате,находящемся за пределами обычной иерархии.

Разговаривать с поэтами, писателями и прочими можно и не вступая в тайные общества. Как это делал Фридрих Великий с Вольтером. И наша Екатерина Великая переписывалась со множеством выдающихся людей.

Добавлено позже:

Так он и выражал.
"Всякие козлы к нам лезут. А Вы тут из-за этого страдаете. Давайте дадим козлам по шапке. Отберем у них все ценное (ибо нефиг). Вот тогда и заживем счастливо. А под моим началом у нас все получится".

Ну снова вы не о том. Вы же утверждали, что личность не имеет никакого веса без народа и народ хайвмайндом выбирает выразителя своих интересов. Вот я и прошу предоставить воззвания солдат к Наполеону, где они просят его принять власть и выразить их интересы, наконец.

[Мишаня]

А возвваний солдат к Наполеону не сохранилось? Это ведь они его должны были агитировать выражать их интересы.

https://www.youtube.com/watch?v=MaV5_WMoaQc

простите, меня  поэтика задело.

[Дмитрий Карягин]

Я много фильмов смотрела и читала о такого рода сообществах. Они были вполне безобидными на самом деле, а все эти ритуалы - это просто чтобы сделать их сильно значимыми для их членов, чтобы они продолжали традиции. "Тайные" общества такого типа есть даже например в англ. колледжах и университетах, в амер. тоже есть, но в амер. в основном только напиваются без меры и бузят.  Это что-то навроде компании, куда берут не всех.  А у нас же как-то принято дружить более неформально и душевно, т.е. как-то более коллективно.

В эти компании берут почти всех. Но от того,как человек себя проявляет,зависит его "градус". Т.е.,либо он остается на уровне совместных попоек,либо продвигается выше в полушутливой поначалу иерархии. А задел образовывается уже на всю дальнейшую жизнь. Люди в юности учатся правилам оптимального социального поведения, а связи,приобретенные на студенческой скамье сохраняют актуальность и через десятилетия.

[Дмитриевская]

Нет. Личности являются выразителями интересов. Ничего более. Если массы перестают ощущать свою выгоду от данной личности, то кранты этой личности (без поддержки масс личность ничто).
Так было, так есть и так будет всегда.

Да вы батенька, демократ. Впрочем, смена власти в эпоху феодализма, путем различных дворцовых переворотов, обходилась без поддержки масс. А если, что так массам доводили по факту, что царь поел грибков и помер. На самый трудный случай, массам внушались нужные идеи.

[superskeptik]

Ну снова вы не о том. Вы же утверждали, что личность не имеет никакого веса без народа и народ хайвмайндом выбирает выразителя своих интересов. Вот я и прошу предоставить воззвания солдат к Наполеону, где они просят его принять власть и выразить их интересы, наконец.

Демагогией пытаетесь заниматься. Смешно.
Подчиняться ему бы перестали. "Тебе надо, ты и воюй, а наших интересов здесь нет."
И много бы он без них навоевал (при всех своих талантах)?

[Joanna Regina]

Демагогией пытаетесь заниматься. Смешно.
Подчиняться ему бы перестали. "Тебе надо, ты и воюй, а наших интересов здесь нет."
И много бы он без них навоевал (при всех своих талантах)?

Ну какая демагогия? Вы огласили тезис, а обосновать его можете только фразой "сам дурак"?
Да гвардия Наполеона любого бы похоронила в песках Египта за своего императора. Их интересы были его интересами, они были одно. А погубили Наполеона вовсе не они, не тот факт, что солдаты вдруг ощутили необходимость выращивать капусту в своих огородах и послали Наполеона нахер, а другие личности, которые тоже хотели немного власти.

[Мишаня]

   

https://www.youtube.com/watch?v=U2HO1iNO0xs

[Дмитрий Карягин]

Ну какая демагогия? Вы огласили тезис, а обосновать его можете только фразой "сам дурак"?
Да гвардия Наполеона любого бы похоронила в песках Египта за своего императора. Их интересы были его интересами, они были одно. А погубили Наполеона вовсе не они, не тот факт, что солдаты вдруг ощутили необходимость выращивать капусту в своих огородах и послали Наполеона нахер, а другие личности, которые тоже хотели немного власти.

Наполеона погубил развод с Жозефиной.