Три сестры

[Robin]

Ножку стула можно подпилить обыкновенной ножовкой

А нашли в квартире что? Бензопилу? Что такое, по вашему, ножовка? На фото в статье в КП ножовки и были

[Дождинка]

То есть на сострадание вы способны только когда на жертве насилия живого места нет? Насильнику нужно забить её до смерти, чтобы вы ей поверили и не обвинили? Поразительная жестокость.

Вот пока вы сидите здесь на форуме, может где-то рядом с вами происходит насилие? Вы бы прошлись бы по соседям, может где-то именно сейчас требуется ваша помощь!

Добавлено позже:

При этом вхожий в эту квартиру Арсен при обыске (он там присутствовал) почему-то не сообразил, что пилы-то неожиданно появились, а вспомнил об этом месяца через два (или когда там это впервые опубликовали?).

Не передергивайте, Арсен и родственники увидели пилы сразу, но мы услышали об этом не в этот же день, а когда было интервью  с ним.

Добавлено позже:

А кто, по-вашему,  работает в реабилитационных центрах? Кто проводит психологические экспертизы? Кто помогает жертвам авиакатастроф, терактов? Модные психологи? Вообще-то этому обучают в высших учебных заведениях. Предлагаете перечеркнуть имена всех  известных психологов и психотерапевтов? Сжечь их труды? Только потому, что простые обыватели, чего-то там не понимают? Давайте тогда дифференциальные исчисления упраздним, потому что я в них ничего не понимаю.

Не валите все в кучу. Серьезную работу по реабилитации и т.д. и т.п.  выполняют профессиональные психологи и психиатры, а остальные это дилетанты.

[нуца]

А нашли в квартире что? Бензопилу? Что такое, по вашему, ножовка? На фото в статье в КП ножовки и были

Я не мастер и не знаю как это называется, пилка для ножовки вроде. Я это имела в виду. Вот ей очень легко попилить ножку стула

[точка над i]

А нашли в квартире что? Бензопилу? Что такое, по вашему, ножовка? На фото в статье в КП ножовки и были

не в КП, в МК


Добавлено позже:

Не передергивайте, Арсен и родственники увидели пилы сразу, но мы услышали об этом не в этот же день, а когда было интервью  с ним.

Интервью с ним было 3 августа, когда он по квартире экскурсии проводил, а про пилы он вспомнил в конце сентября.

[Berg]

Интервью с ним было 3 августа, когда он по квартире экскурсии проводил, а про пилы он вспомнил в конце сентября

хорошо, что вспомнил вообще, молодец.
но если сеструхи и правда планировали расчленение, то... приличных слов нет.

[Дождинка]

Интервью с ним было 3 августа, когда он по квартире экскурсии проводил, а про пилы он вспомнил в конце сентября.

Не вспомнил, а рассказал в сентябре, для этого сначала проанализировал находку, а потом выдал свои подозрения.

[Аглая]

Хачатуряны об этом говорили. А аргумент ничем не хуже показаний Ангелины о том, что она на что-то залезала, но не долезла. И так стопиццот раз.

Если в интернете поболтать, то да, оба аргумента равноценны. Вот только корыстный мотив следствие не установило, а насильственные действия сексуального характера подтвердило. Или в ГСУ СК дураки сидят?

А следствие вам факты действий сексуального характера уже предоставило? Там сказано, что учли эти самые действия, а как следствие могло их не учесть? Показания подследственные такие дали, с их слов записано, следаки эти показания должны были порвать и выбросить? Нет, они обязаны были их запротоколировать, но кто вам сказал, что следствие этим показаниям поверило?  Фактов нет, подтверждающих все, что девицы порассказали, может это они сцены из порнографических фильмов пересказали,  интернет то для всех доступен , но и проигнорировать их рассказы следствие тоже не имеет права.Все это передано в суд, вряд ли какие то доки к ним приложены .Поверит суд этим россказням или нет узнаем в августе.

[Милашка]

то может быть не стоит ожидать от них разумных действий и в плане "поведения жертвы сексуального насилия"?

Так если не стоит ждать разумных-почему тогда не судить в рамках закона,принимая во внимание все обстоятельства?Почему надо обходить закон?Раз сестры сходили за ножом-значит дверь открыта-иди-и не возвращайся. Где тут самооборона?
Также вопрос ранее неоднократно мной задавался- за что сейчас борятся?хотят  выдать  лицензию на убийства?В таком случаи,зачем нам СИЗО и тюрьмы?Надо их разогнать. Давайте родственникам жертв,пострадавших от насилия и убийств просто раздадим молотки и ножи-пусть сами с ними разбираются.
.

[точка над i]

но кто вам сказал, что следствие этим показаниям поверило?

Вы слова "собраны достаточные доказательства" видите?

[нуца]

Вы слова "собраны достаточные доказательства" видите?

Видим, собраны достаточные доказательства  и появились основания для изменения предъявленного обвинения по ст105 ч2 пЖ и предъявления нового ст105ч2 пЖ. Я так понимаю, достаточные доказательства для Не изменения статьи

[Милашка]

Одна поняла бы, если бы убили непосредственно во время насилия, вам нужно, чтобы насилие было "за пару дней"... Может методическое пособие напишите? "Мы поняли бы вас, если бы вы..."  Жертвам насилия больше ведь думать не о чем, кроме как - а поймут ли нас Милашка, Аглая, Счастливая...?

я имела ввиду самоборону.)Если бы что-то было незадолго до убийства.Там же ничего такого не было-сами девочки отрицают-т.е. ни в день убийства ни за день до убийства,даже с их слов никакого насилия не происходило и т.д.Так что это не самооборона.

[p314]

Я здесь еще вижу "принуждал к действиям секс. характера", но никак не "совершал". Что, однозначно, говорит о том, что все это только со слов сестер-убийц.

[Милашка]

А чему вы так удивляетесь? Милашка, будучи уже взрослой тетенькой, пишет, что не делает того, что может не понравится папе.

и?Я не делаю такого, что может не понравится маме-папе,мужу. По-вашему,о чем это говорит?Может просто о моем уважении к ним?По-вашему,я должна провоцировать родителей и мужа на негатив,а потом жаловаться какие они грубые что ли?Т.е. сначала довести до белого каления,а потом жертву изображать?Так что ли?

Добавлено позже:

Вот только корыстный мотив следствие не установило, а насильственные действия сексуального характера подтвердило. Или в ГСУ СК дураки сидят?

вот только статью на самооборону не изменили.Поэтому,не дураки. И что вы читали все,что установило следствие?Все тома?)И даже то что замазано?Только суд сам решает какие доказательства принимать а какие нет. Вот как суд установит-там и посмотрим.Что подтвердилось,что нет-пока все-предположения.

Добавлено позже:

Напомню, от Хачатурянов же исходила информация, что сестры издевались над бабушкой и подпиливали ей ножки стула. Чем?

(т.е. одно из утверждений явно лживое)

Не факт. Бабушка там год как минимум,уже не жила. А пилы может после этого случая и убрали из этой квартиры, от греха подальше.

[нуца]

Не факт. Бабушка там год как минимум,уже не жила. А пилы может после этого случая и убрали из этой квартиры, от греха подальше.

Аурелия говорила , что все съехали лет 10 назад

[Милашка]

Аурелия говорила , что все съехали лет 10 назад

нет. Мария в аске писала что бабушка вот только недавно съехала.Аск был годовалой давности.Значит, года 2-3 ,максимум, как не живет с ними.

[точка над i]

Я здесь еще вижу "принуждал к действиям секс. характера", но никак не "совершал".

"Совершал" написано на следующей странице, в самом начале

[Аглая]

Вы слова "собраны достаточные доказательства" видите?

Я то вижу, а вы  почитайте внимательней : в ходе предварительного следствия по уголовному делу собраны достаточные доказательства... Уголовное дело по какой причине заведено и на кого? На МХ или на его дочерей? И заведено оно по причине убийства дочками своего отца, а не по причине сексуальных домогательств отца к своим дочерям. То есть, достаточные доказательства собраны, чтобы обвинить сестер в намеренном убийстве своего отца по предворительному сговору группой лиц, вернее обвиняют одну сестру, а вторые пойдут как соучастницы, вступившие в сговор с Ангелиной Хачатурян. Про доказательства же сексуальных домогательств ничего не написано, или ткните -где? Про сексуальные домогательства - это только со слов убийц.

[Счастливая]

Он им не был чужим и не в переулке их встретил. Было бы так, может и сопротивлялись бы. Он для них отцом был. А отца надо слушаться, особенно в армянских семьях, да? Непререкаемый авторитет. И с пеленок им это в голову вдалбливалось. Все ему можно, это же отец. И вдруг он начинает к ним приставать. С одной стороны - отец, а с другой - насильник. И что делать? Во что верить хочется? Наверное, в то, что отец, правда?

У вас какое то искаженное представление о послушании в армянских семьях. Противоречий не видите? Получается что как сексуально ублажать, он для них папа и авторитет. В остальном такого послушания не предполагается?

как же не верим  это  передается по клану, теперь у Арсена связи        Прям коза-ностра Хачатурян . Уже если  честно  грань перешли https://vk.com/@savesister-plan-deistvii

Ребята заигрались не на шутку))) Даже читать смешно)

Вам повезло что у вас было Счастливое детство , и Вы понятия не имеете что такое домашнее насилие, я за Вас очень рада , но так как сытый голодного не разумеет , так и Вы все никак не поймете что девочкам некуда было бежать , они с рождения жили в насилии , в архивных семейных видео Х бьет младенцев , хлещет их по щекам, трясет и выкручивает ручки . То что Вы Счастливая , не дает Вам никакого права решать за других людей, живущих с рождения в совершенно  иной обстановке , какими именно жертвами им быть, как именно чувствовать, как  правильно страдать, и как действовать . Не бывает правильных или неправильных жертв . Вам тут многие уже советовали почитать соответствующую литературу . Зачем Вы пишите в теме в которой Вы не разбираетесь? Зачем Вы все время пишите что Вы бы поступили так или вот так если как Вы сами утверждаете  жертвой не были никогда , с жертвами не сталкивались . Какой смысл в Вашей писанине ? Просто хочется пописать ? Вы пишите что у любого нормального человека будет желание бежать а не убить, а кто Вам сказал что жертвы это НОРМАЛЬНЫЕ люди? Жертвы это НЕнормальные люди, ненормально быть битым, униженным, изнасилованным , растоптанным . Вы требуете от девочек вести себя так , как если бы они росли в одной с Вами семье , и имели такое же СЧАСТЛИВОЕ детство и юность как и Вы, мне это кажется Абсурдом 

Пишу я, потому что так же, как и вы, имею полное право на свое мнение. Или вы считаете, что от вашей писанины есть какой то толк? И если в моей семье все было благополучно, это не значит, что я не могла наблюдать это со стороны и делать выводы о поведении той или иной жертвы. И заметьте, я не одна такая, что бы вы могли меня сейчас  в этом обвинять. И не надо придумывать на ходу про насилие с рождения и выкручивание рук. Надоело сто раз об одном и том же. По крайней мере, я в отличии от вас, призываю бороться с насилием. А смысл вашей писанины в чем? Призывать убивать?

[N_Nik]

Уважаемые дамы (и примкнувшие к ним господа)!

А не утомились ли вы от т.н. дихотомизации (или поляризации) ваших мнений?
Почему все время одно из двух: либо невинные ангелицы в лапах кровожадного Карабаса-Барабаса (которые как-то случайно крылышками махнули, а он возьми, да и помри) --- либо престарелый патриарх, терзаемый развращенными ламиями?

Лучше перечитайте еще раз обвинительное заключение. Оно составлено очень умно и корректно.

Впрочем, еще 550 страниц этого форума назад стало ясно, что картина такова: с одной стороны агрессивный параноик на грани невменяемости, с другой воспитанные им детки, которые в этическом и интеллектуальном смысле уровня тварей бессловесных.

Совершенно точно, что он время от времени их домогался (хотя, судя по всему, пытался свою похоть контролировать и даже терзался ею). Но не менее точно, что убили они его не за это, и не в аффекте, и не самообороняясь, и даже не корысти ради. Твари бессловесные часто убивают друг друга. Это их природа. Вот, у моей девушки есть собачка. Она недавно двух котят загрызла, а потом прибежала, чтоб ее погладили.   

Тут, конечно, как всегда: кто виноват, и что делать? Но это я пока опущу.

[JJAbrams]

Да конечно, раскаяния нет, потому как на свободе, им не с чем сравнить свою прежнюю жизнь с чем то еще более худшим. Они пожалеют в том случае , когда узнают, что такое рабство на самом деле - вот посидят в тюрьме

Я что-то путаю, или они вначале в СИЗО были? Ну то есть, есть с чем сравнить, а им норм.

Сейчас молодежь уезжает от родителей учиться и работать в другие города и начинают жить самостоятельно не имея за душой ни гроша. И в этом нет ничего нового, во все времена так поступали имея просто желание. А тут...?

Без сомнений, уезжают, обычно с поддержкой и благословением родителей. А тут?

Ничего 100 раз не опровергалось. И родственникам МХ я доверяю больше, чем лживым дундукам, которых везде уличают во лжи

Ну так что. это. за. мужик.? Находили каких-то отчимов Аурелии, соседей по борделю,хрен знает кого. А мужик этот из MI6 что ли? За год ни имени, ни свидетеля?

Сравнили пицу с "насилием"...

возможно, для человека заказ пиццы выливается в ПТСР.

Ага, ну другие форумчане вроде мысль поняли Но вы хоть посмеялись, тоже неплохо само по себе

[точка над i]

Я что-то путаю, или они вначале в СИЗО были?

да, около двух месяцев

[mrv]

Ага, "сбегала" от дочек которым было что-то около 10, 11, 12 лет, при этом из семейной кассы прихватив больше пол ляма... МХ вернул гулену мать к детям малолетним! И никаких репрессий ей не чинил, ну, если только ор был, как без этого.

Вранье, вранье, вранье,  и ещё раз вранье - никаких денег она не крала (доказанная ложь, в теме есть все доказательства, вы не читали). Были многолетние избинения и побои, зафиксированные медиками, об побоях знали все соседи - следствие это доказало.

Ничего 100 раз не опровергалось. И родственникам МХ я доверяю больше, чем лживым дундукам, которых везде уличают во лжи. Даже на квартиру сразу после убийства Аурика примчалась именно с мужиком (и это был не брат Андрей).

Опровергалось 100 раз, вы не читали тему, поэтому не врите и не придумывайте. Никакого "мужика" не было, там были правозащитники и адвокат с ней в квартире - опять же, вы не читали тему, в теме есть фото и их имена.

Только родственники вхожие в эту квартиру знают что там было, а что странным образом там неожиданно появилось.

Родственники были единственными, кто выиграл от убийства, а также они широко известны своей жадность и лживостью. Они патологические лжецы - врут как дышат, а вы повторяете и распространяете их ложь.

Не вспомнил, а рассказал в сентябре, для этого сначала проанализировал находку, а потом выдал свои подозрения.

С его тупостью можно и полгода "анализировать".   

[JJAbrams]

Опровергалось 100 раз, вы не читали тему, поэтому не врите и не придумывайте. Никакого "мужика" не было, там были правозащитники и адвокат с ней в квартире - опять же, вы не читали тему, в теме есть фото и их имена.

Разворачиваемый текст

Послушайте, при всем уважении, но старайтесь давать ссылки на страницы обсуждения, хотя бы примерно. Прочитать 650 страниц для новоприбывших-это месяц сидеть не поднимая головы. Вы ориентируетесь тут лучше, поиск работает, найти реально, Alina вон даже конкретные сообщения вытаскивала, когда спор о конкретике заходил. Это пошло бы обсуждению на пользу и к вам было бы меньше претензий. Пожалуйста

[Lika23]

вариант - убьём-посадят, зато навсегда решим проблему перевешивал

А они собирались в тюрьму?  Какие причины инсценировать самооборону?
Почему сестрам все время отказывают  в интеллекте совсем ? хотя бы в  хитрости? Их действия предполагают, что  они  могли считать себя умнее дяди в погонах, пока не столкнулись с действительностью

[mrv]

Разворачиваемый текст

Послушайте, при всем уважении, но старайтесь давать ссылки на страницы обсуждения, хотя бы примерно. Прочитать 650 страниц для новоприбывших-это месяц сидеть не поднимая головы. Вы ориентируетесь тут лучше, поиск работает, найти реально, Alina вон даже конкретные сообщения вытаскивала, когда спор о конкретике заходил. Это пошло бы обсуждению на пользу и к вам было бы меньше претензий. Пожалуйста

Разворачиваемый текст

Я раньше так и делала - давала ссылки и страницы, причем по 10-15 раз давала (специально считала) - их всё равно не читали и продолжали нести ту же чушь. Зачем в тему приходить, если её читать не хочешь??? Чтобы свой очередной больной бред вывалить??? Это проплаченные пользователи. Пусть сами ищут, в теме всё есть.

[нуца]

Разворачиваемый текст

Я раньше так и делала - давала ссылки и страницы, причем по 10-15 раз давала (специально считала) - их всё равно не читали и продолжали нести ту же чушь. Зачем в тему приходить, если её читать не хочешь??? Чтобы свой очередной больной бред вывалить??? Это проплаченные пользователи. Пусть сами ищут, в теме всё есть.

Может хватит клеветать, и провоцировать людей , вам за это платят видать, вас уже вон пол форума игнорирует. Пусть хоть забанчт , но выскажу, реально уже надоело слушать - читайте темы, ищите ссылки, вы тему не читали, вы врёте, вы тему не читали, читайте тему 

[Франсуаза]

Вот пока вы сидите здесь на форуме, может где-то рядом с вами происходит насилие? Вы бы прошлись бы по соседям, может где-то именно сейчас требуется ваша помощь!

Считайте, что я борюсь с причинами.

Не валите все в кучу. Серьезную работу по реабилитации и т.д. и т.п.  выполняют профессиональные психологи и психиатры, а остальные это дилетанты.

Так это не я, а вы свалили, поведав нам о моде на психологов. Я и не призывала читать статьи любителей. Хотя, признаться, и они, чтобы не выглядеть совсем глупо, все-таки ознакомились с материалом, и не выдают таких перлов, как защитники Х.

[Дмитрий Карягин]

Уехать куда угодно и что дальше?

а дальше поднять такой же ажиотаж как сейчас.

Напомню,что причина ажиотажа заключается в том,что трое дочерей убили отца за то,что тот сексуально домогался их. Такова причинно-следственная связь. Выбросьте одно из звеньев цепочки. И никакого ажиотажа не было бы.

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Что-то я сегодня офигеваю. 

Как Вы деликатны. Мне в голову более сильное выражение пришло.

[vicktoria]

Напомню,что причина ажиотажа заключается в том,что трое дочерей убили отца за то,что тот сексуально домогался их. Такова причинно-следственная связь. Выбросьте одно из звеньев цепочки. И никакого ажиотажа не было бы.

Ажиотаж постановочный, секснасилие отца вымышленное.

[Дмитрий Карягин]

как же не верим  это  передается по клану, теперь у Арсена связи        Прям коза-ностра Хачатурян . Уже если  честно  грань перешли https://vk.com/@savesister-plan-deistvii

Вы не судите по фильмам про дона Карлеоне и комиссара Катани. Итальянская мафия куда прозаичней. Где-нибудь в Неаполе "семья" крышует городскую СВАЛКУ. Казалось бы, свалка. . . А это огромные деньги и "семья" является ячейкой знаменитой Каморры.
Здесь столько раз подчеркивали,что "семья МХ" это отнюдь не он+жена и дети,что ассоциаций с вышеизложенным тяжело избежать.

Добавлено позже:

Он-то здесь причем?Человек давно в могиле. Я ищу логику в действиях,словах и поступках сестер-и что-то никак не могу найти.)Вы же ,имея отличную логику с упорством отрицаете очевидные факты.)Которые в действиях сестер идут против всякой логики.)

Притом,что предметом нашего с Вами обсуждения являются показания Ангелины в той их части, когда она передает слова отца. И Вы пытаетесь доказать нелогичность ее поведения при помощи логических противоречий в речах МХ. Т.е., Вы на полном серьезе недоумеваете: " как же так,ей исполнилось 18,почему МХ не попытался взаправду жениться на ней? Значит она все врет". Не надо со мной соглашаться. Но как можно не понимать таких очевидных нюансов?

Добавлено позже:

Я не мастер и не знаю как это называется, пилка для ножовки вроде. Я это имела в виду. Вот ей очень легко попилить ножку стула

не в КП, в МК


Добавлено позже:Интервью с ним было 3 августа, когда он по квартире экскурсии проводил, а про пилы он вспомнил в конце сентября.

Это предназначено для распиливания металла,а не дерева.