Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.

[Gustav917]

Неужели реликтовые манси были способны на такое?

Вы точно это хотели спросить?

[adelauda_glasha]

Ну Ё!
Танкист!
... спецом выделила строчку упоминания ветерана Карелина Ивана Александровича. Он чудесным образом интереснейший свидетель.
Только в статье немного искривлена фамилия для целей защиты персональных данных...(с)

Противотуманки штоль оденьте.

Лёля. 

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Я добрая девочка.

[bestiarys]

Кое-что по актам гистологии:
По актам  набор интересный получается:
Тибо -грудина, ребро, кожа, щитовидка акт 66/602 с,358
Колеватов -ребро, кожа, почка, сердце  акт 64/600 с.359
Золотарев -грудина, ребра, кожа, мышцы, сердце акт 65/601 с,360
Дубинина - ребро, поъязычная кость, кожа, сердце  акт 67/603 с.361

Ребра у всех, у двоих грудина, кожа у всех, сердце у троих ( у Тибо, понятно, не логично),  шея у двоих + Колеватов по СМЭ
Почему он не указывает локализацию изъятия тканей? Даже схемы нет.
Боится показать, что у всех одинаковая и травмы идентичны?...

Добавлено позже:
По ХЧ от Слинкиной  Т.Д."Мансийские оронимы Урала"
https://ouipiir.ru/node/63

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[megeor]

Почему он не указывает локализацию изъятия тканей? Даже схемы нет.

Возможно потому, что все подробности были в отношении, которое составил Возрожденный.

Гистологический анализ № 66/602   Вследствие отношения суд. мед. эксперта Возрожденного в гистологическом отделении Свердловской Обл. Суд. Мед. экспертизы произведено гистологическое исследование

Мы же не знаем является ли "отношение" документном и какого ранга, делалась ли его копия, следовало ли его прикладывать к результатам исследования.
Из-за отсутствия этого отношения, делать выводы рановато.

[Дмитриевская]

Елена, я сказал лишь то,что сказал. Старожилы, местные жители имеют такую особенность: приукрашивать и преувеличивать значимость своей малой родины и своих земляков. Не вижу,почему Анямов обязательно должен быть исключением из правила,тем более,что юридических последствий его информация по многим причинам нести не может. Вы доказали и опровергли? Очень хорошо. Но это отдельный момент и самостоятельный предмет для дискуссии,я же говорил конкретно про Анямова.
У меня нет целей тут что-то отрицать или признавать. В тему захожу достаточно редко,больше чтобы почитать. Иногда вставляю ремарки,если что-то заинтересовало особенно сильно(как правило, "общетеоретического" характера). Раньше писал чаще. Если заметили, спорил не только со сторонниками версии,но и с ее оголтелыми критиканами-демагогами.

Дмитрий я вас глубоко уважаю и ценю ваш вклад в обсуждение, но считаю в данном случае Вы неправы. Что-то приукрашивать можно в любых категориях кроме фактологических. Есть маршрут, есть фото, есть Хой Эква, есть обнаруженные стоянки группы, есть источник о том что Хой Эква священна, есть слова Анямова, что группа проходила такие священные места. Он не сказал, осквернили , разорили ит.д. Но факт прохождения им признан и нами подтвержден. Здесь приукрашивать нечего. Это факты.

[Тамара Орлова]

Решила поинтересоваться поподробнее политикой Хрущева в 1958-1959 гг именно по отношению к религии.Есть статья Сванидзе в КП, много в вики, конечно в православных журналах. Не скажу, что была удивлена. Но вот настроение туристов по отношению к "религиозному мракобесию" могло быть более "серьезным". И вот если действительно у товарища Золотарева было какое-то задание, так может оно было на предмет "полного уничтожения" мансийских идолов?

Оффтоп (текст не по теме)

"... Год 1959. На внеочередном 21-м съезде КПСС Хрущев говорит о начале быстрого перехода советского общества к коммунизму. В связи с тем, что коммунизм предполагается построить в ближайшем будущем, одна из первоочередных задач - уничтожить в массах пережитки капитализма. Главный пережиток - религиозные убеждения. Некоторые историки полагают, что в ходе 21 съезда КПСС было принято секретное постановление об уничтожении религиозных организаций в ходе выполнения семилетнего плана. В силу темперамента и недостаточности образования Хрущев - искренне убежден в том, что СССР находится в предкоммунистическом состоянии и это несовместимо с верой. Хрущев абсолютно уверен в безальтернативности коммунистической идеологии, а также в том, что эта идеология принята большинством населения. Этим Хрущев отличается от Сталина, который в определенный момент почувствовал, что население устало от коммунистической пропаганды и что она более не эффективна
В октябре 1958 г. Хрущёв резко усилил натиск, подписав постановление Совета Министров о новом подоходном налоге на церковные свечные лавки. На духовные учебные заведения Московская Патриархия тратила 18 млн. рублей в год, на пенсии престарелым священникам - 15 млн. рублей. На реставрацию Троице-Сергиевой Лавры за 9 лет - 32 млн. рублей (или примерно по 3 млн. ежегодно). А подоходный налог, по хрущёвским расценкам, съедал 12 млн. рублей ежемесячно."

"...28 ноября 1958 года выходит постановление ЦК "О мерах по прекращению паломничества к так называемым святым местам". На путях следования паломников выставляются милицейские кордоны. В Тамбовской области на месте святого источника открывают свиноферму, которая, правда, быстро разваливается. Опять, как при раннем Сталине, запрещен колокольный звон. В храмах отключают водопровод, срезают телефоны. 18 февраля 1959 года митрополит Крутицкий и Коломенский Николай идет в Совет по делам РПЦ. В записи беседы зафиксировано: "… в раздраженном тоне, нервничая и возмущаясь, Николай заявил, что с осени 1958 года началось наступление на церковь, равнозначное походу на церковь до войны". 31 мая Патриарх и митрополит Николай пишут письмо Хрущеву.
Наступление власти продолжается. 12 июня издается инструктивное письмо о прекращении благотворительной деятельности религиозных организаций и о запрете на открытие храмов. В 1959 году полным ходом закрывают монастыри. При ликвидации Кременецкого монастыря милиция открывает стрельбу. На территории Троице-Сергиевой Лавры милиция хватает верующих, их держат несколько суток под арестом, требуют расписок, что они больше не придут в Лавру. В 1959 году Комитет Госбезопасности, возглавляемый Шелепиным, шантажом и угрозами вынуждает две сотни священнослужителей к отречению от сана. С 59 года расширяется практика втягивания священника в отношения с КГБ. Митрополит Николай заявляет в совете по делам РПЦ "о фактах физического уничтожения православной церкви". Патриарх Алексий I говорит о своей возможной отставке.
Почему бы им не рассказать, как при «дорогом Никите Сергеевиче» было организовано покушение на Патриарха Алексия I (Симанского)? А ведь об этом – ни слова. Формально на Патриарха напал «одиночка». Но не секрет, что при постоянном сыске и оцеплении храмов силами КГБ и МВД, никакой «одиночка» не смог бы подойти к Патриарху во время богослужения. Руководство КГБ и МВД не решилось бы предпринять подобное на свой страх и риск."

"Взрывы храмов, уничтожение икон, оцепление церквей «дружинниками» и хулиганами-«активистами», запрет крестить детей, пускать их в храмы, цензура на проповеди, клевета в газетах, массовое издание богохульных брошюр, подделанные уголовные дела – вот страшная действительность политики Хрущёва.
    Например, «дети должностных лиц», вооружённые зубилами и ломом, ворвались в Почаевскую Лавру, «чтобы забрать деньги и ценности». Взлом был обнаружен монахами 23-го октября 1962 г., следовательно, произошёл 22-го. В жалобе в Генеральную прокуратуру СССР монахи писали, что нападавшие – «не простые хулиганы», они известны и милиции, но, «чувствуя за собой крепкую защиту, данные молодчики свободно, безнаказанно гуляют, да и ещё грозят, что и головы вам /монахам/ разломаем»."
    В разгроме монастырей участвовали силы милиции, исполкомов. Обычны были ультиматумы - «в 24 часа» убраться вон."

[Hover]

Вот, вот искажена рукотворно. Неужели реликтовые манси были способны на такое?

Зачем манси заниматься искажением? Как раз по манси всё разложено естественно, стиль читается.

Но и не совсем "всё": у Слободина, Дятлова и Зины явные следы рукопашного боя с использованием ударно-бросковой техники. И у других. Оленеводы это не совсем кулачный бой.

[Тамара Орлова]

Ещё было вот такое обсуждение в другой теме и давно правда:

"Дмитрий Карягин
 

Сообщений: 29 315
Благодарностей: 17 515

Расположение: Петроград

 Был сегодня в 03:09

Просмотр профиля  Личное сообщение (Оффлайн)

Убийство, но не ритуальное
« Ответ #459 : 02.01.17 00:34 »
Цитирование ПоблагодаритьУведомить администрацию
Цитата: Тамара Орлова - 31.12.16 09:54
 Оффтоп (текст не по теме)
Хочу рассказать об одном случае, который произошёл как раз в эти годы, летом или 57 или 58 года в районе, где я родилась, совершенно русском районе, в деревне, где в это время жили практически одни женщины (после войны). Была там церковь старая, действующая и служил священник средних лет. В райцентре дошло до райкома комсомола, что священник некрасиво себя ведет (подробности не знаю - как дошло, в чём его обвиняли и кто, но вроде был алчный до денег). Церковь в этой деревне жители снести не дали,ни в 30-е, ни в 50-е годы,  дежурили день и ночь по очереди, так что отстояли перед властью.Так вот, прослышав про этого священника, секретарь райкома комсомола взял с собой нескольких комсомольцев-активистов и поехал в эту деревню.Зашли они к священнику домой, типа выпить, что-то с собой взяли, водку или что, но все вместе выпивали.После разговора многие жители видели, как этого человека практически истязали. положили головой на порог его дома и грозились отрубить голову косырём (это такой большой нож для выскабливания полов), потом этим тупым  косырём его налысо в кровь побрили и что-то ещё было, подробности рассказывала бабушка, я уже не помню. После этого он долго болел.Ничего не было за это комсомольцам.Это как бы был рядовой случай борьбы с предрассудками, чуть ли не по плану.В этой истории поражает то, что все участники события были очень красивые образованные молодые парни, половина из них с высшим образованием, двое молодые учителя. Смотришь на их фотографии - ничего подобного представить невозможно, и тем не менее это было.В то время в большей части общества  это воспринималось как часть классовой борьбы или что-то подобное и такое поведение было нормальным, более того одобряемым со стороны партии, которая не желала делить власть над умами с церковью.
Если представить себе что-то  в отношении ГД, конечно не такое может быть дикое, но всё же, если они попытались как -то повести атеистическую работу? Если они как-то пренебрежительно отнеслись к шаману или спровоцировали его на показ каких-либо "чудес".  Все эти годы,57, 58, 59 - это годы партийной атеистической работы.А если причина здесь?
   

Совершенно неправдоподобная для 1957-1958 годов история. Вот если бы 1927-1928,тогда да."

[Hover]

Уважаемая Тамара Орлова, в 20хх-30хх швондеры решали вопросы культа отрядами силовиков. Взрывали храмы, истребляли священнослужителей как класс, пропагандировали атеизм. Беззастенчиво и без угрызений, в рамках своей Правды. В 50хх-60хх снарядить отряд милиции на разрушение  культового места было проблемой - западная пресса узнавала обо всём в несколько часов и подымала вой. К тому же, быстро разворачивались "русские службы" радиоголосов, а у народа, помимо ламповой Ригонды на ножках, появлялись портативные Спидолы, заточенные как раз на расширенный КВ-диапазон.
Группа комсомольских активистов, граждански сознательных, политически подкованных, в свободное от службы-учёбы время, по собственной инициативе, вдохновлённые решениями Партии могли открыто и безнаказанно атаковать сельский или пригородный объект. Однако, в материалах ГД тема культа не упоминается, кроме словарика мансийских слов.
"Распрекрасно жить в домах на куриных на ногах,
Но явился всем на страх Вертопрах,
Добрый молодец он был - бабку-ведьму подпоил,
Ратный подвиг совершил - дом спалил."
(©Владимир Семёнович)

[Дмитриевская]

Gustav917, у меня для вас интересная информация по предыдущим походам Золотарева

"Туристские походы Золотарева в район немецкого горного аэродрома.

Наступила пора детально проанализировать некоторые архивные документы самого загадочного члена группы Дятлова — Семёна Золотарева, а точнее его учётную карточку инструктора туризма. В разделе 18 отражены совершенные туристские походы различной категории трудности, способ передвижения, районы путешествия и основные пункты маршрута. Туристские походы совершались Золотаревым в качестве участника, инструктора и руководителя маршрута."

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:

"По этому маршруту проследовали блогер документального клипа «Тайна горного аэродрома» Николай Свистун вместе с проводником и кинооператором. На одном из участков путешествия блогер принародно заявил о том, что северный откос Приэльбрусья по распоряжению органов НКВД-МВД-КГБ был закрыт после войны и до 60-х годов века минувшего для посещения туристам, геологам, археологам и местным жителям.

Однако Золотарев, несмотря на запрет, с какой-то группой беспрепятственно проходит по закрытому маршруту, о чем свидетельствует его запись в учетной карточке инструктора туризма. Впрочем, стоит ли удивляться, дебют военной службы для Золотарева начинался с Ростовской школы младшего начсостава НКВД, с учебного батальона резерва Ставки Верховного Главнокомандования, с 8-й саперной армии, подчинявшейся ГУОБР НКВД.

Складывается впечатление, что Золотарев с очередной группой «туристов» выполнял спецзадание по разведке, поиску урана и запуске радиозондов специального назначения в труднодоступных районах Северного Приэльбрусья. Весьма любопытно, сколько же кавказских «перевалов Дятлова» покоится в архивах советского атомного проекта.

Анализ всех маршрутов Золотарева по Северному Кавказу показывает, что практически все они проходили в малонаселенных районах или по безлюдной местности, опустевшей после депортации местных жителей. Например, походы по Хасаутскому ущелью и на Бермамыт через депортированный, а потому и безжизненный аул-призрак Хасаут. Походы к Голубым озерам и в Черек-Безенгийское ущелье пролегали через аулы заселенные преимущественно балкарцами, которые также во время войны были все депортированы.

Самое интересное заключается в том, что в учетной карточке Золотарева нет ни одного классического маршрута на Приэльбрусье с южной стороны. Самый популярный туристский маршрут в 50-е годы века минувшего: Пятигорск — Баксан — Тырныауз — Терскол — турбаза «Азау».

Почему же Золотарева не интересуют путешествия в направлении самого популярного маршрута Кавказа. Ответ очевиден: район Южного Приэльбрусья в послевоенные годы становится очень оживленным. В 1945 году снова заработал Баксанский молибденово-вольфрамовый комбинат, численность населения Тырныауза в 1955 году достигает 12 000 человек. Набирает силу строительство объектов Всесоюзной базы горнолыжного спорта, туризма и альпинизма «Приэльбрусье». В густонаселенной местности проводить какие-либо скрытные поиски, разработки, научные эксперименты, связанные с разведкой урановых месторождений, не представлялось возможным."

[tol2013]

Наступила пора детально проанализировать некоторые архивные документы самого загадочного члена группы Дятлова — Семёна Золотарева, а точнее его учётную карточку инструктора туризма.

казалось бы причём тут Золотарёв и его учётная карточка к ритуальному убийству мансями ГД.. Но это толь на первый не опытный взгляд... Сейчас госпожа Дмитриевская откроет нам глаза на невидимую связь учётной карточки инструктора туризма Золотарёва и древние ритуалы народности манси

Добавлено позже:

Ещё было вот такое обсуждение в другой теме и давно правда:

"Дмитрий Карягин
 

Сообщений: 29 315
Благодарностей: 17 515

Расположение: Петроград

 Был сегодня в 03:09

Просмотр профиля  Личное сообщение (Оффлайн)

Убийство, но не ритуальное
« Ответ #459 : 02.01.17 00:34 »
Цитирование ПоблагодаритьУведомить администрацию
Цитата: Тамара Орлова - 31.12.16 09:54
 Оффтоп (текст не по теме)
Хочу рассказать об одном случае, который произошёл как раз в эти годы, летом или 57 или 58 года в районе, где я родилась, совершенно русском районе, в деревне, где в это время жили практически одни женщины (после войны). Была там церковь старая, действующая и служил священник средних лет. В райцентре дошло до райкома комсомола, что священник некрасиво себя ведет (подробности не знаю - как дошло, в чём его обвиняли и кто, но вроде был алчный до денег). Церковь в этой деревне жители снести не дали,ни в 30-е, ни в 50-е годы,  дежурили день и ночь по очереди, так что отстояли перед властью.Так вот, прослышав про этого священника, секретарь райкома комсомола взял с собой нескольких комсомольцев-активистов и поехал в эту деревню.Зашли они к священнику домой, типа выпить, что-то с собой взяли, водку или что, но все вместе выпивали.После разговора многие жители видели, как этого человека практически истязали. положили головой на порог его дома и грозились отрубить голову косырём (это такой большой нож для выскабливания полов), потом этим тупым  косырём его налысо в кровь побрили и что-то ещё было, подробности рассказывала бабушка, я уже не помню. После этого он долго болел.Ничего не было за это комсомольцам.Это как бы был рядовой случай борьбы с предрассудками, чуть ли не по плану.В этой истории поражает то, что все участники события были очень красивые образованные молодые парни, половина из них с высшим образованием, двое молодые учителя. Смотришь на их фотографии - ничего подобного представить невозможно, и тем не менее это было.В то время в большей части общества  это воспринималось как часть классовой борьбы или что-то подобное и такое поведение было нормальным, более того одобряемым со стороны партии, которая не желала делить власть над умами с церковью.

ещё одна сказка про белого бычка

Добавлено позже:

Почему же Золотарева не интересуют путешествия в направлении самого популярного маршрута Кавказа. Ответ очевиден: район Южного Приэльбрусья в послевоенные годы становится очень оживленным.  В густонаселенной местности проводить какие-либо скрытные поиски, разработки, научные эксперименты, связанные с разведкой урановых месторождений, не представлялось возможным."

Я в шоке... Золотарёв проводил скрытые поиски урановых месторождений на Кавказе в безлюдных района, потому что в оживлённых районах не развернёшься... эти туристы... так и шастают .   Поиски были скрытые конечно... только не для госпожи Дмитриевской... её то не проведёшь

[adelauda_glasha]

Ещё немного шока для tol2013,
... Если бы вы взяли на себя труд немного вникнуть в обсуждаемую историю и получше изучили судьбу Семёна Золотарёва, то с удивлением для себя узнали бы, что пресловутый 13 мото-инженерный понтонно-мостовой полк был включён в состав Действующей армии лишь 05.04.1945 г.
Т.о. "Подвиг народа", точнее приказ ВС, приведённый там, документально свидетельствует лишь об 1 (одном) месяце воинской службы Золотарёва. Всё остальное остаётся покрытым мраком. Ситуация с прошлым Золотарёва не только не проясняется, но напротив, только запутывается.
И это реально работает на мою версию, а не против неё, потому что такого рода недомолвки и неясности биографии были очень подозрительны в Белоруссии 1947 г., когда Золотарёв писал свою автобиографию...

Взято из ЖЖ за 2012 год из комментов.

[adelauda_glasha]

К комменту Тамара Орлова,  хрущевские гонения и провокации со стороны комсомольцев и активистов.

Записки священника — прот. Владимир Рожков.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

... Один из нечестивых в ограде предупредил одного из прихожан — высокого, здорового мужчину и тот говорил народу: «Пропустите, уберу бандитов». Протискивался вперед, встал впереди поджигателей, когда они вот-вот уже должны были подняться на самую солею, оттеснил их со ступенек вниз, а там их уже вперед не пускали. Все прошло благополучно. Неверие посрамлено, и «убежали от лица его ненавидящие Его» ( Пс. 81, 8 ) . Мне сообщили, что в Преображенской кладбищенской церкви гор[ода] Уральска в эту ночь хулиганы выбили несколько окон, желая спровоцировать происшествие. О происшествиях в пасхальную ночь в Никольском храме я написал доклад и послал в епархиальное управление. ...

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Тамара Орлова]

Привела в этой теме такие данные, потому что большинство людей не представляют, что такое нетерпимость по отношению к верующим, которая существовала повсеместно в СССР. С самого раннего детства внушалось в школах презрение и даже ненависть к служителям культа; однозначно учили видеть в этих людях только обман ради наживы и власти, причем, священников любой религии  считали опаснее прямых классовых врагов. В официальном общественном мнении не возникало никакого осуждения хулиганского поведения по отношению к верующим. В лучшем случае,к верующим демонстрировали брезгливую жалость. А уж сколько было художественных произведений для детей, где религия выставлялась в отвратительном виде.
Так что, едва ли туристы ГД были готовы к встрече с проявлением религиозных чувств народа манси.   

[odnokam]

Видите ли в чем дело, уважаемый Vladmir, посещение мужчиной святилища по приглашению хранителя и в его сопровождении, в рамках дозволенной обрядово-ритуальной практики осквернением не является  рассматривается как  гостевание дорогого гостя в доме у божества. Я буду Вам очень благодарна, если Вы приведете мне хотя бы один случай посещения женщиной действующего мужского святилища самовольно или в сопровождении хранителя.
Жду с нетерпением!

Уважаемая bestiarys!
Я же вывесил в теме про манси (пост 215) статью женщины-геолога, которая посетила действующее святилище манси, осталась жива-здорова и даже стала профессором геологии:
https://taina.li/forum/index.php?topic=384.msg863778#msg863778
При этом она была в полной власти манси - одна много дней провела с ними в горах. Ее можно было убить безнаказанно любым способом. Эта геологиня и прочие табу нарушала (по незнанию). А манси были настолько деликатны, то даже проводили обряды очищения оскверненных ей предметов по ночам, чтобы гостью не смущать. Всем нам не грех поучиться деликатности и толерантности у манси!

Дмитрий я вас глубоко уважаю и ценю ваш вклад в обсуждение, но считаю в данном случае Вы неправы. Что-то приукрашивать можно в любых категориях кроме фактологических. Есть маршрут, есть фото, есть Хой Эква, есть обнаруженные стоянки группы, есть источник о том что Хой Эква священна, есть слова Анямова, что группа проходила такие священные места. Он не сказал, осквернили , разорили ит.д. Но факт прохождения им признан и нами подтвержден. Здесь приукрашивать нечего. Это факты.

Уважаемая Дмитриевская!
Проходили туристы священные места, и что из того? Христианская церковь - священное место, но заходить-то туда можно и нам, нехристям! И совершенно не факт, что упомянутое Анямовым священное место - это Хой-Эква.

Привела в этой теме такие данные, потому что большинство людей не представляют, что такое нетерпимость по отношению к верующим, которая существовала повсеместно в СССР. С самого раннего детства внушалось в школах презрение и даже ненависть к служителям культа; однозначно учили видеть в этих людях только обман ради наживы и власти, причем, священников любой религии  считали опаснее прямых классовых врагов. В официальном общественном мнении не возникало никакого осуждения хулиганского поведения по отношению к верующим. В лучшем случае,к верующим демонстрировали брезгливую жалость. А уж сколько было художественных произведений для детей, где религия выставлялась в отвратительном виде.
Так что, едва ли туристы ГД были готовы к встрече с проявлением религиозных чувств народа манси.

Уважаемая Тамара!
Ну что Вы такое пишете! Я жил при СССР, и помню, что священники пользовались в народе большим уважением, чем сейчас (их уважали за скромность и стойкость духа). Учеников нашей школы наказали, когда они вбежали в церковь и закричали "бога нет". Посмотрите советские фильмы - "Государственный преступник", "Фронт без флангов" - там православные священники положительные герои.

[Тамара Орлова]

Уважаемая Тамара!
Ну что Вы такое пишете! Я жил при СССР, и помню, что священники пользовались в народе большим уважением, чем сейчас (их уважали за скромность и стойкость духа). Учеников нашей школы наказали, когда они вбежали в церковь и закричали "бога нет". Посмотрите советские фильмы - "Государственный преступник", "Фронт без флангов" - там православные священники положительные герои.

Уважаемый odnokam, не знаю, где Вы жили. Вот навскидку вспомнила повесть Натальи Тумановой "Родимое пятно". Прекрасно написано, я на всю жизнь запомнила, видимо писательнице не дали бы напечатать без антицерковного "уклона". Ещё всего полно, только не помню уже ни названий ни писателей (из какой-то повести что-то про резонанс церковного колокола и проходящего поезда по железной дороге  - но названия уже не вспомню).Очень хорошо настраивали против религии, вся государственная машина старалась.

[adelauda_glasha]

odnokam,  и Вы, и Тамара Орлова,   правы.
Гонения с посадкой священников, с закрытием и разрушением церквей закончились с правлением Хрущёва, к 1965-1967 году. 
Но тогда же был отмечен небывалый всплеск интереса западных "меценатов" к иконам и церковной утвари, кот. имела несчастье переправляться на Запад контрабандой в безумных количествах.

[nvry70]

Гонения с посадкой священников, с закрытием и разрушением церквей закончились с правлением Хрущёва, к 1965 году.

Гонения на церковь объявили "волюнтаризмом".

[Дмитриевская]

Вот эта книга есть у меня. И такими агитками были наполнены Вузовские библиотеки.

https://taina.li/forum/index.php?topic=1369.msg636703#msg636703

[Тамара Орлова]

Вот эта книга есть у меня. И такими агитками были наполнены Вузовские библиотеки.

https://taina.li/forum/index.php?topic=1369.msg636703#msg636703

Кроме агиток откровенных были и очень хорошие произведения. Вот и то, что я привела ("Родимое пятно"), написано тонко, как-то даже и не навязчиво, но очень четко, и даже талантливо внушает неприязнь ко всему церковному.

[Дмитриевская]

Уважаемый odnokam, не знаю, где Вы жили. Вот навскидку вспомнила повесть Натальи Тумановой "Родимое пятно". Прекрасно написано, я на всю жизнь запомнила, видимо писательнице не дали бы напечатать без антицерковного "уклона". Ещё всего полно, только не помню уже ни названий ни писателей (из какой-то повести что-то про резонанс церковного колокола и проходящего поезда по железной дороге  - но названия уже не вспомню).Очень хорошо настраивали против религии, вся государственная машина старалась.

Однокам, наверное, и советский сериал всех времен и народов "Тени исчезают в полдень не смотрел" А  он снят даже позже и там то уж все помнят антицерковный посыл, как старого , отжившего, темного и откровенно реакционного.

[Vladmir]

Уважаемая bestiarys!
Я же вывесил в теме про манси (пост 215) статью женщины-геолога, которая посетила действующее святилище манси, осталась жива-здорова и даже стала профессором геологии:
https://taina.li/forum/index.php?topic=384.msg863778#msg863778
При этом она была в полной власти манси - одна много дней провела с ними в горах. Ее можно было убить безнаказанно любым способом. Эта геологиня и прочие табу нарушала (по незнанию). А манси были настолько деликатны, то даже проводили обряды очищения оскверненных ей предметов по ночам, чтобы гостью не смущать. Всем нам не грех поучиться деликатности и толерантности у манси!

odnokam
 Если Вы думайте что это хоть как то смутит архитектора-военно-полевую медсестру, то Вы ошибайтесь. Просто выдвинет новые условия. Скажет а приведите пример что бы она была девственницей, туристом а не геологом, училась на 4м курсе ну и далее по списку. Причем когда самих ритуальщиков просишь привести ну хотя бы один пример ритуального массового  убийства людей совершенного манси, они надувают щеки, обижаются, рекомендуют перечитать тему прежде чем задавать такие глупые вопросы и вообще, Вы тут все ни разу не исследователи манси уходите.

 

[nvry70]

когда самих ритуальщиков просишь привести ну хотя бы один пример ритуального массового  убийства людей совершенного манси, они надувают щеки, обижаются, рекомендуют перечитать тему прежде чем задавать такие глупые вопросы и вообще, Вы тут все ни разу не исследователи манси уходите.

А действительно, почему ритуальщики не приведут ну хотя бы один пример ритуального массового  убийства людей, совершенного манси? Или группа Дятлова была единственным выявленным случаем массового ритуального убийства? Где ритуальные убийства до Дятлова и после? Почему о них не сообщают?

[Hover]

Хм, СССР... Запись в анкетке "верующий" была решающей преградой при поступлении в ВУЗ, распределении на должности, человек с ранних лет становился объектом насмешек, иногда травли. Чуждый социальный элемент в обществе октябрят-пионэров-комсомольцев. Большинство верили скрытно, таясь. Детей крестили втайне, часто в возрасте 1-5 лет, крестики прятали, для чистоты "анкеты". В уцелевших храмах устраивали овощехранилища, музеи атеизма, склады всякого хлама. Народ священников уважал, это да, а государственная власть высмеивала и определяла в пережитки старого режима.
Где-то в материалах ТГД есть, кто из 10 участников похода был крещённым?

[Тамара Орлова]

Золотарев был крещеный, у него на родине Варсегова нашла запись в церковной книге.

[Hover]

С целью повышения профессионального мастерства (на собачьем "скилл") и продвижения по службе (на собачьем "карьерный рост") взрослый и опытный инструктор (успешный коуровский вояджер) увольняется с этой самой службы и вольным уже тунеядцем сигает за Урал. В считанные дни встраивается в готовую тургруппу УПИ.

[nvry70]

Хм, СССР... Запись в анкетке "верующий" была решающей преградой при поступлении в ВУЗ

В какой ещё анкете? Такого пункта в анкетах не было.

Вообще, вы о каких конкретно годах нас здесь просвещаете?

[Hover]

Золотарев был крещеный, у него на родине Варсегова нашла запись в церковной книге.

Это норма для его поколения. А вот деревенских (напр. Зину) бабушки с тётками-дядьями могли крестить во младенчестве тайно от родителей и "коллег" по колхозному активу.
Церковные книги (функция ЗАГС) уничтожались. Редко кто сегодня что-то знает о своих дальше 3-4го поколения.

[Ученая Мартышка]

Ещё немного шока для tol2013,
... Если бы вы взяли на себя труд немного вникнуть в обсуждаемую историю и получше изучили судьбу Семёна Золотарёва, то с удивлением для себя узнали бы, что пресловутый 13 мото-инженерный понтонно-мостовой полк был включён в состав Действующей армии лишь 05.04.1945 г.
Т.о. "Подвиг народа", точнее приказ ВС, приведённый там, документально свидетельствует лишь об 1 (одном) месяце воинской службы Золотарёва. Всё остальное остаётся покрытым мраком. Ситуация с прошлым Золотарёва не только не проясняется, но напротив, только запутывается.
И это реально работает на мою версию, а не против неё, потому что такого рода недомолвки и неясности биографии были очень подозрительны в Белоруссии 1947 г., когда Золотарёв писал свою автобиографию...

Взято из ЖЖ за 2012 год из комментов.

Процент фальсификаций биографий того периода Вас удивил бы, вероятно)) Людей поставили в такие обстоятельства, что они были вынуждены искажать личные данные. В одной из соседних веток негодовали по поводу Юдина: дескать, исказил правду об отце - г р изменил и написал, что погиб, а не без вести пропал.
Такие искажения носили массовый характер. Иногда, чтобы не фигурировали данные о пропавших без вести, люди через родственников посылали сами себе похоронки. Сейчас эти "похоронки" фигурируют в официальных базах данных.
То же с пребыванием на оккупированной территории, в плену и пр.
Иногда меняли собственный г р или отчество.
Поэтому такие "тёмные места" в биографиях говорят в первую очередь о ненормальности условий, в которых жили люди. И страхе, в котором их держали. И совсем не обязательно это связано с "легендами" представителей всяческих спецслужб.

Просто к сведению.

[odnokam]

нетерпимость по отношению к верующим, которая существовала повсеместно в СССР

Уважаемый odnokam, не знаю, где Вы жили. Вот навскидку вспомнила повесть Натальи Тумановой "Родимое пятно". Прекрасно написано, я на всю жизнь запомнила, видимо писательнице не дали бы напечатать без антицерковного "уклона". Ещё всего полно, только не помню уже ни названий ни писателей (из какой-то повести что-то про резонанс церковного колокола и проходящего поезда по железной дороге  - но названия уже не вспомню).Очень хорошо настраивали против религии, вся государственная машина старалась.

Кроме агиток откровенных были и очень хорошие произведения. Вот и то, что я привела ("Родимое пятно"), написано тонко, как-то даже и не навязчиво внушает неприязнь ко всему церковному.

Уважаемая Тамара!
Вам не кажется, что Вы сами себе противоречите? Начали про "нетерпимость по отношению к верующим", кончили "ненавязчивым внушением неприязни". Это очень разные вещи, согласитесь. Антирелигиозная агитация в СССР была, кто спорит. А вот "нетерпимости к верующим" не было.

odnokam,  и Вы, и Тамара Орлова,   правы.
Гонения с посадкой священников, с закрытием и разрушением церквей закончились с правлением Хрущёва, к 1965-1967 году.

Уважаемая adelauda_glasha!
Я же читаю газеты за 1959 год, Ивдельскую "Северную звезду", и газеты соседних районов. Никаких гонений на церковь, только антирелигиозная пропаганда. И то пропаганда была в основном против баптистов. И то - самое жесткое, что про них писали - что среди их проповедников есть изменники Родины, попавшие под амнистию.