Причины оставления палатки (анализ разных мнений)

[medgaz]

Ветер поднимал массу снега и наносил сугробы

Вот именно!

[Отец Федор]

... умнее было замерзнуть на ветру, пытаясь откопать вещи.

А уходить куда-то на нетру было лучшим вариантом?
Здесь (пусть под снегом) абсолютно точно одежда-обувь, а "там" что? Ветер и снег ведь на склоне везде...

[Janne]

Добавлено позже:Я думаю, что Тибо и Золотарев были дежурными и поэтому одетыми - сметали снег с крыши. Но в какой-то момент они просто перестали с этим справляться. Возможно, они даже спровоцировали сдвиг вышележащего пласта своими передвижениями, выронили фонарик... Дальнейшее известно.

Поэтому отбежали вниз от палатки. Ведь как говорили поисковики , по следам было видно, что 2 человека присоединились к основной группе ниже по склону.
И вообще " выронили фонарик".
Представьте себя ночью, в темноте и вы оставляете единственный источник света. Абсурд же. Фонарь положен не ребятами .

[medgaz]

.

остальные бы спокойно спали.

Неизвестно, спали они или нет... А критической ситуация стала довольно быстро Возможно, кто-то готовился прийти на помощь дежурным - например, Слободин, успевший надеть валенки...

[Дана]

Поэтому отбежали вниз от палатки. Ведь как говорили поисковики , по следам было видно, что 2 человека присоединились к основной группе ниже по склону.

А я об этом не читала .Интересно .

[medgaz]

Ветер и снег ведь на склоне везде...

Внизу ветер гораздо тише, снег глубже (для укрытия) и есть дрова.

[25G]

Вот именно!

Что именно? Что на горе снега не было? А сугробы наносило у подножия горы.

[medgaz]

Что на горе снега не было?

По-вашему, снег не выпадает на гору?
Посмотрите на фото установки палатки. Там тоже не было снега?

У Дряхлых, Лебедева, Попова, Анямовых нашли про метели и снегопады?

[Лана2012]

Внизу ветер гораздо тише, снег глубже (для укрытия) и есть дрова.

Вот интересно только, почему Зину и Рустема откапывали, А Игорь внизу только слегка припорошен был

[medgaz]

от интересно только, почему Зину и Рустема откапывали, А Игорь внизу только слегка припорошен был

От рельефа местности зависит. Где ложбинка, там было больше снега, с высотой это не обязательно связано.

[25G]

Посмотрите на фото установки палатки. Там тоже не было снега?

Это фото очень спорное и могло быть единственным снежным местом на всей горе. К тому же там нет палатки. И это место могло быть совсем не местом окончательной установки палатки.

Добавлено позже:

По-вашему, снег не выпадает на гору?
Посмотрите на фото установки палатки. Там тоже не было снега?

У Дряхлых, Лебедева, Попова, Анямовых нашли про метели и снегопады?

Выпадает, но по вашим утверждениям сдувается.
Вы, что не читали или не заметили моё сообщение 311

[medgaz]

выпадает, но по вашим утверждениям сдувается.

Правильно - сдувается. Но не мгновенно же! А палатка была не на самой вершине, поэтому на нее тоже что-то сдувалось сверху.

Вы, что не читали или не заметили моё сообщение 311

Я даже на него ответил, если вы обратили на это внимание. Мой вопрос был о Дряхлых, Анямовых, Пашине, Лебедеве, которые говорили о снегопадах и метелях в начале февраля.

[25G]

Правильно - сдувается. Но не мгновенно же! А палатка была не на самой вершине, поэтому на нее тоже что-то сдувалось сверху.
Я даже на него ответил, если вы обратили на это внимание. Мой вопрос был о Дряхлых, Анямовых, Пашине, Лебедеве, которые говорили о снегопадах и метелях в начале февраля.

У вас упоминался и Попов, вы его почему то стыдливо пропустили, я его и привёл как пример у остальных примерно то же. Метели были, а вот больших снегопадов не было.
Сдувалось мало, за месяц над Колмогоровой 10 см, над Слободиным 30 см. От вершины до палатки всего 300 м, на фото выше палатки только фирн и это в конце февраля, когда метели и снегопады там максимальны. 

[beloff]

Ещё раз. Вы там были в ту ночь? Снега если и было больше, то не настолько, чтоб его не могли раскопать 9 человек. А уйти от одежды, вещей в тёмный лес это глупость, вряд ли на которую дятловцы были способны.
А вот дальнейшее как раз неизвестно.

Давайте ,наконец, поставим точку в манипуляциях со снегом.
1.Поисковики отмечали, что, по их мнению, снега в момент ДТ было немного.
2.Самый снежный месяц в наших краях--февраль. Если кто то считает,что на Урале по другому-пусть выскажется.
3.Снега под Кедром менее 10 см, где то попадалось утверждение, что 60% снега задерживается на деревьях, это даёт толщину снежного покрова в относительном затишье-25см.
4.Толщина снега под Настилом-30см. Весной-сами оцените по снимкам. Одно из самых снежных мест в ближайшей округе.
5.Характер следов-столбиков, сам факт их наличия, длина шага, запечатлённая следами указывают на толщину снега max. 10-15 см.
Снег(а вернее манипуляции с толщиной снежного покрова и интенсивностью снегопада в момент ДТ) в гипотезах дятловедения играет роль deux ex macina--той самой НЕПРЕОДОЛИМОЙ СИЛЫ, что и лоси, манси, беглые, пришлые, черные(старатели).
Снег внутри палатки заслуживает отдельного разговора.  По воспоминаниям тех же поисковиков его много (выгребали лыжей). Обилие снега не помешало разглядеть мелкие детали,как то- шкурка от корейки и общее расположение в палатке.
Воистину чудесный снег.

[medgaz]

никаких снегопадов не было. Читайте показания в УД.

За последние дни моей командировки в лесу был сильный ветер с выпадением снега и дороги на чистых местах все были сильно передуты и требовалась основательная расчистка их бульдозерами. И я поехал домой тоже был ветер и температура воздуха была ниже ноля боле 30°. Таких ветров я редко наблюдал в районе хотя живу здесь уже 32 года (из показаний свидетеля Дряхлых М.Т., листы  40-41 УД)

Когда я видел следы, точно числа не помню, но около или в конце января или в начале февраля 1959 г. Русских туристов нигде не видели. Когда мы охотились, то была хорошая погода, а также были плохие дни. Особенно два дня был сильный ветер и снег. (из показаний свидетеля Анямова А.А., лист 230-231 УД).

Считаю, что в это время когда находились там, был сильный ветер, и их снесло с горы. Около того времени, когда погибли туристы, даже в поселке Вижай был сильный ветер и метель, от которой дети падали. Я как охотник с малых лет эти места знаю хорошо и помню, что были случаи, (когда) там от сильных ветров погибали люди. Мне самому приходилось бывать там и во время ветра до 6 дней без пищи сидели в лощинах, ожидали, когда окончится ветер (из показаний свидетеля Пашина И.В., лист 49-50 УД).

Я не следопыт и не могу сказать, сколько человек там спускались, но, по-моему, они спускались группой, иначе бы следы разошлись, т.к. в ночь, в которую, предполагают, произошло несчастье, была страшная метель, а эти следы идут всё время рядом и расходятся на 2 следа только далеко внизу (порядка метров 800), на каменной гряде. (из показаний  свидетеля Лебедева В.А., лист 313-315 УД)

Добавлено позже:

Сдувалось мало, за месяц над Колмогоровой 10 см, над Слободиным 30 см.

Потому что с них сдувалось тоже. А 3 метра над настилом откуда взялись, как вы думаете?

[Soldat]

Автору beloff
"Снег внутри палатки заслуживает отдельного разговора.  По воспоминаниям тех же поисковиков его много (выгребали лыжей). Обилие снега не помешало разглядеть мелкие детали,как то- шкурка от корейки и общее расположение в палатке.
Воистину чудесный снег"

***Вы намекаете на недобросовестность свидетельств поисковиков? 

[beloff]

Дряхлых, Анямовых, Пашине, Лебедеве, которые говорили о снегопадах и метелях в начале февраля.

Когда дятловцы были давно мертвы. Предполагаемая дата ДТ-1.02./02.02

[elenapaula]

И откуда же вам известно, сколько снега было в ту ночь?

Согласно метеосводке из Бурмантово высота снежного покрова 1.02.59 была 26 см

[beloff]

***Вы намекаете на недобросовестность свидетельств поисковиков?

Отнюдь. Но противоречие напрягает.

[Soldat]

Автору 1Den1
"А там на продуваемом склоне был глубокий снег ? на сколько ? и на какой глубине были следы-столбики ?"

***http://taina.li/forum/index.php?topic=2278.new#new

[beloff]

Слободин, успевший надеть валенки...

Валенок. Один.

[medgaz]

Предполагаемая дата ДТ-31.01/1.02.

Предполагаемая кем - вами?
31.01 - исключено, они были в тот день на Ауспии. "Вечерний Отортен" вышел 1.02. Наиболее вероятная дата ДТ - ночь на 2.02.

Добавлено позже:

Валенок. Один.

Второй сполз с ноги при выползании из палатки. Или Слободин не успел его надеть.

Добавлено позже:

Согласно метеосводке из Бурмантово

В 66 км от МП...

[beloff]

31.01 - исключено, они были в то день на Ауспии. "Вечерний Отортен" вышел 1.02. Наиболее вероятная дата ДТ - ночь на 2.02.

Прошу прощения, ошибка.

[Отец Федор]

Внизу ветер гораздо тише, снег глубже (для укрытия) и есть дрова.

Но до них надо дойти! По снегу и на ветру.

[25G]

За последние дни моей командировки в лесу был сильный ветер с выпадением снега и дороги на чистых местах все были сильно передуты и требовалась основательная расчистка их бульдозерами. И я поехал домой тоже был ветер и температура воздуха была ниже ноля боле 30°. Таких ветров я редко наблюдал в районе хотя живу здесь уже 32 года (из показаний свидетеля Дряхлых М.Т., листы  40-41 УД)

Когда я видел следы, точно числа не помню, но около или в конце января или в начале февраля 1959 г. Русских туристов нигде не видели. Когда мы охотились, то была хорошая погода, а также были плохие дни. Особенно два дня был сильный ветер и снег. (из показаний свидетеля Анямова А.А., лист 230-231 УД).

Считаю, что в это время когда находились там, был сильный ветер, и их снесло с горы. Около того времени, когда погибли туристы, даже в поселке Вижай был сильный ветер и метель, от которой дети падали. Я как охотник с малых лет эти места знаю хорошо и помню, что были случаи, (когда) там от сильных ветров погибали люди. Мне самому приходилось бывать там и во время ветра до 6 дней без пищи сидели в лощинах, ожидали, когда окончится ветер (из показаний свидетеля Пашина И.В., лист 49-50 УД).

Я не следопыт и не могу сказать, сколько человек там спускались, но, по-моему, они спускались группой, иначе бы следы разошлись, т.к. в ночь, в которую, предполагают, произошло несчастье, была страшная метель, а эти следы идут всё время рядом и расходятся на 2 следа только далеко внизу (порядка метров 800), на каменной гряде. (из показаний  свидетеля Лебедева В.А., лист 313-315 УД)

Добавлено позже:Потому что с них сдувалось тоже. А 3 метра над настилом откуда взялись, как вы думаете?

Про сильный ветер есть, а вот про сильный снег ничего в показаниях у них нет, а вот у Попова есть что снега было мало. Кроме того и в дневниках туристов сказано о ветре без снега.
Мы не об овраге сейчас, где в мае над настило было 3 м, а о горе в начале февраля. Запамятовали?

[medgaz]

и в дневниках туристов сказано о ветре без снега.

В дневниках туристов ничего не сказано о погоде в ночь их гибели.

[beloff]

Второй сполз с ноги при выползании из палатки. Или Слободин не успел его надеть.

Где то писал уже-надеть валенок-доли секунды. Снять чуть, но сложнее. Вас не напрягает, что люди ,застигнутые в расплох, обычно держат ненадетую обувь в руках? И как это-сполз с ноги? Навскидку-два есть способа расстаться с полупарой обуви-если поймали за ботинок при перелезании (атас!) забора, или во что то вязкое (битум) попал, что, впрочем, одинаково.

[medgaz]

Мы не об овраге сейчас, где в мае над настило было 3 м, а о горе в начале февраля.

Это был ответ на ваше "сдувалось мало". Получается, что сдувалось много.

[elenapaula]

"Принял Темников
Радиограмма №27/2
Сульману
Чтобы определить время несчастного случая запросите метеосводку 30, с I по 2 февраля. Положение и место трупов свидетельствует об урагане.
Масленников Неволин"

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Здесь все есть. Снегопада нет, метели тоже, ветер слабый. Если у кого-то есть сомнения в этой метеосводке, опровергайте. Если опровержений не найдется, давайте ее и придерживаться. "Метели и сильные ветры в начале февраля" понятие растяжимое. Фото установки палатки спорное. Кому-то очень нужна была метель, как "непреодолимая сила"

[medgaz]

И как это-сполз с ноги?

Сполз или не успел надеть - я же написал, что не знаю. И вы тоже не знаете. Так зачем гадать на кофейной гуще?

Добавлено позже:

Здесь все есть.

Разве этот листок из УД? Вам известно, кто и когда это писал и на основе каких данных?