Версия Д. Тиунова с комментариями Алексея Коськина - стр. 3 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия Д. Тиунова с комментариями Алексея Коськина  (Прочитано 85619 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Рустем


  • Сообщений: 135
  • Благодарностей: 60

  • Расположение: Russsia

  • Был 26.03.19 16:24

Мне бросилась деталь, как Тиунов рассказывает про историю, услышанную от пьяного в электропоезде, в которой пьяный сознаётся, что лично избивал сонных туристов в палатках, и делал это как развлечение. И эта история пьяного, рассказанная в какой-то там... электричке, выдаётся за аргумент
Лично мне известен не один случай избиения туристов - сплавщиков  у нас на Южном Урале быдловатыми местными гопниками, которые всегда испытывают жгучую ненависть к "городским", которые, в свою очередь, ведут себя зачастую не лучшим образом, оставляя за собой кучи мусора и прочей дряни. Бывали, говорят,  и убийства. Только загадки в этом никакой не было, поэтому и не запомнились и неинтересны.
В то, что 9 здоровых молодых людей в здравом уме и при памяти могли добровольно покинуть своё единственное убежище без одежды и разутыми, меня лично никто не заставит поверить. Ясно, что покидание было не просто вынужденным, а под наведёнными стволами, и необязательно автоматными, а дробовиков "брэков", которые не оставляют после себя гильзач. А "спецы" могли и свето-шумовую гранату подбросить, с последующим убедительным обещанием закинуть следующую гранату уже в нутро палатки. Это я к тому, что якобы ракетная ступень могла рвануть над палаткой, выпугнув из неё людей.  Бред! Ну выскочили бы! Ну поозирались бы.  Пусть спешно, но собрались бы, прихватив самое необходимое.
Повторюсь! Уход от палатки без жизненных припасов - контролируемое действо!
Следов посторонних, мол, нету - аргумент для детсада! Лыжни самих дятловцев до палатки тоже нет. И?
Положение предметов в палатке - вообще неинтересно после того, что она была прорублена поисковиками, а некоторые вещи были унесены из неё ими же.
Прижизненные травмы у Люды ясно показывают, что на её грудной клетке сплясали лезгинку.

Версия автора заслуживает внимания, а поэтому подлежит дальнейшей детализации.
« Последнее редактирование: 03.10.17 20:56 »

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 134

  • Был 24.02.23 22:45

Полностью с вами согласен. Покидание палатки в здравом уме и рассудке без обуви можно обьяснить лишь  прямой угрозой, подкрепленной наведенными стволами.

nitrometall


  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 3

  • Расположение: нижний тагил

  • Был 22.05.20 21:32

Прочитал версию! Так как сам военнослужащий, то могу сказать- очень правдоподобно!!!!!! Вооруженные силы, в лице вышестоящих начальников могут делать что хотят, а затем скрывать это. Кругом ложь, лишь бы не уволили. Замнут ВСЕ! И ,кстати, никогда сами помощи не предложат!((((
« Последнее редактирование: 26.11.17 18:56 »

Эрин


  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 0

  • Была 12.04.20 15:32

Добрый день! На мой взгляд версия частично может быть правдивой касательно причины ухода от палатки. Но есть существенные аргументы:

1. Причина конфликта у/в палатке носит характер аффекта, которой характерны импульсивность и потеря контроля над собой. Если конфликт произошел из-за девушек, то девушек не отпустили бы от палатки столь легко и думаю понятно почему-что от них было бы нужно. Но это самое легкое "но", которому желающие видеть эту версию главной с легкостью найдут ответное "но". Давайте вернемся к аффекту. Ему свойственно бесконтрольность и помутнение рассудка, здесь же мы видим, что если убийцы были живыми людьми, то им свойственна выдержка и организованность, боевой опыт, хорошие тактические навыки. Не было применено ни огнестрельное, ни колюще-режущее оружие. Если было убийство, то голыми руками. Убийцы-браконьеры с ружьями в состоянии аффекта, явно не контролирующие свою речь и физиологические позывы, но при этом хладнокровно и четко убивающие жертв - не стыковка.
2. Ценные вещи и деньги. На дворе 59 год. Убийцы, выгнавшие людей из палатки полуголыми на мороз, разбойники, браконьеры, потенциальные насильники, которые при этом не зарятся на ценности образца 1959 года это, на мой взгляд, тоже противоречит логике. Фотоаппараты, внушительная сумма денег, снаряжение, еда, в конце концов - даже еда - наличие или отсутствие которой на момент гибели ребят, было бы сложнее всего доказать - все на месте - лежит разбросанное и нетронутое.

Исходя из этих двух пунктов, мне уже не нужно никаких иных аргументов, чтобы признать версию не состоятельной в целом,
но частично возможно, поскольку одной из версий я вижу именно убийство.

Что обидно, но с годами ответ на эту загадку становится менее важен, чем сама загадка. Всем настолько хочется обсуждать ее снова и снова, что уже не важно кто прав, увлекает сам процесс и я, каюсь, не исключение.

Nuda


  • Сообщений: 44
  • Благодарностей: 10

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Был 25.06.21 21:00

На мой (пока дилетантский) взгляд, версия Д. Тиунова примыкает к версии
Алекса Сандра и вместе они противостоят всему остальному массиву версий,
включающему природные, техногенные и все оставшиеся криминальные.

Пытаюсь понять, почему складывается такое впечатление. Наверное, потому,
что ЧП произошло на территории, подведомственной МВД, и при этом только
к МВД у следствия и не было серьезных вопросов. Как бы маятниковая реакция.

Эти пространства и сейчас мало изменились в инфраструктурном плане,
но во времена ГУЛАГа, который на момент трагедии доживал свои последние
месяцы, все малочисленные коммуникации и средства передвижения
контролировало МВД. Чуть-чуть утрируя, все живое, находящееся в районе перевала зимой,
могло иметь только один центр тяготения - поселок Вижай. Это относилось и к тургруппе,
и к убийцам. А то, что это убийство, причем с почерком садическим (в отличие от
почерка американских "морских котиков"), для меня совершенно очевидно.

Во время обсуждения многие участники журили авторов обеих версий во-первых
вообще за неправильное восприятие людей в погонах (так сказать, за "отрыжки
хрущевской оттепели и горбачевской перестройки в отношении людей государевых"),
а во-вторых за слабую мотивировку: убивать людей за замечание (браконьеру ли,
предоставившему ли стылую избу), да еще ехать для этого за тридевять земель
никто не станет.

По поводу "убийства за замечание", однако, должен заметить, что в ГУЛАГе
в частности (по обе стороны) на удержании доминирования в иерархии построено очень многое,
да почти все. Прибавим к этому спиртовой кураж, предполагаемый версией Тиунова...

А вот "транспортная проблема" - это ахиллесова пята обеих версий.
Убийцам нужно было не только убить, но и сохранить "энергетический запас" для возвращения
к своему очагу (в Вижай - больше некуда).

Сергей К.


  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 7

  • Был 20.01.24 20:07

Считаю это наилучшей версией покидания палатки. Так как невозможно было выбраться через вход, спешно, под ударами, разрезали скат и выскочили. А смертельные травмы могли получить, преодолевая каменные гряды. И уже раненных товарищей здоровые тащили на себе вниз. Возможно, нападавшие не хотели убивать туристов, а просто избили их, при этом совершенно не заботясь о последствиях ухода полураздетых туристов в тайгу, практически на верную смерть. Но ... такое могло быть. А вот что было потом, пока трудно поддается объяснению. Если бандиты подошли к палатке, то надо понимать, что не было сильного убивающего мороза, и урагана, и метели. А тогда почему туристы так быстро замерзли. Развели костер и замерзли? Странно. Измучились выкапывая укрытия и делая настил, потеряли силы и замерзли? Зачем поползли обратно к палатке, зная, что там наверху могли быть бандиты. Почему четверка оказалась в ручье? А перемещение трупов у кедра. Почему разделились трое поползших к палатке? Ведь, казалось бы правильнее, ползти вместе, помогая друг другу. Многое говорит о том, что напавшие на туристов не только попугали их таким изуверским способом, но и дождались когда они погибнут.

p1meer


  • Сообщений: 85
  • Благодарностей: 32

  • Расположение: Москва

  • Был 07.06.21 01:07

Версия никак не объясняет несоответствие расположения трупных пятен практически у всех найденных тел.
И никак не объясняет непонятную суету у кедра с обрыванием ветвей голыми руками.

Nuda


  • Сообщений: 44
  • Благодарностей: 10

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Был 25.06.21 21:00

А есть какие-то указания на присутствие людей рядом с этим местом?
(строительство ЛЭП, военных). И как обстояло с вертолетным парком
1959 г. на Урале? Ведь это 5-й год вертолетостроения в СССР и вряд
ли на весь союз было более 20 машин?

Как предполагаемые убийцы эвакуировались с места происшествия
и сами не замерзли?

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Как предполагаемые убийцы эвакуировались с места происшествия
и сами не замерзли?
Были очень тепло одеты, т.е. по сезону.

nickitin leonid


  • Сообщений: 62
  • Благодарностей: 18

  • Был 20.12.19 22:38

Нападавших было четверо именно четверых похожих на военных видел охотник манси . Выгнали туристов из палатки или по ошибке или превышая полномочия. После короткой драки туристы решили уйти к кедру, подальше от отморозков . Нападавшие поняв что перегнули палку дали возможность туристам уйти, туристы не были их целью. Но через несколько часов вернулись так как вспомнили что большая часть туристов плохо одета и может замерзнуть. Они не тронули тех кто замерзал а искали и убили с особой жестокостью тех кто был одет и мог дожить до утра. Когда убивали специально не применяли ножи и автоматы, заметали следы преступления. Убийцы были или военные или ВВ МВД, выполняли очень важное задание, отсюда последовавшие фальсификации и сокрытия.

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Нападавших было четверо именно четверых похожих на военных видел охотник манси . Выгнали туристов из палатки или по ошибке или превышая полномочия. После короткой драки туристы решили уйти к кедру, подальше от отморозков . Нападавшие поняв что перегнули палку дали возможность туристам уйти, туристы не были их целью. Но через несколько часов вернулись так как вспомнили что большая часть туристов плохо одета и может замерзнуть. Они не тронули тех кто замерзал а искали и убили с особой жестокостью тех кто был одет и мог дожить до утра. Когда убивали специально не применяли ножи и автоматы, заметали следы преступления. Убийцы были или военные или ВВ МВД, выполняли очень важное задание, отсюда последовавшие фальсификации и сокрытия.
Сведения очень ценные. Можете сообщить, откуда вы это узнали? И откуда такая точность, что именно четверо?

Это было ГРУ.

nickitin leonid


  • Сообщений: 62
  • Благодарностей: 18

  • Был 20.12.19 22:38

Не надо иронизировать. Четверых лыжников на узких лыжах, похожих на военных видел  охотник манси. Это есть в деле. И кстати в этом направлении о причастности этих четверых которые шли по лыжне проложенной туристами Дятлова, вообще никто не работал. О сведениях, ни у кого из нас, кто занимается этой трагедией нет точных данных, только предположения.

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Четверых лыжников на узких лыжах, похожих на военных видел  охотник манси. Это есть в деле. И кстати в этом направлении о причастности этих четверых которые шли по лыжне проложенной туристами Дятлова, вообще никто не работал. О сведениях, ни у кого из нас, кто занимается этой трагедией нет точных данных, только предположения.
Так эти предположения близки к истине. Военные были из ГРУ и выполняли спецзадание.

jonking


  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 1 597

  • Был 17.09.24 22:25

Так эти предположения близки к истине. Военные были из ГРУ и выполняли спецзадание.
Осталось ответить на один вопрос, как ГРУшники перенеслись в прошлое?  *YES*
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Эта версия событий по-мотивам где-то перекликается с версией ритуального убийства руками манси.
По сходству с "мансийской" она же является и несостоятельной, поскольку никак не объясняет наличие радиации обнаруженной на одежде трупов найденных в мае туристов, и несоответствие трупных пятен, и наличие денег, да ещё много чего эта версия не может объяснить.
Например она не сможет объяснить кто и зачем строил настил у ручья и сложил там обрывки одежды.
И т.д. и т.п...

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 524

  • Был 08.05.22 23:17

Давайте вернёмся к описанию причин, повлёкших последующие действия, согласно этой версии:

Вначале и гостям и хозяевам было очень хорошо и даже весело: взаимные приветствия и все такое прочее. Зато потом кого-то из наиболее пьяных охотников вполне могло растащить на весьма грубую шутку типа:

- Эх, такие шикарные девчата, а вот почему-то не с нами. Да бросайте вы своих хилых городских парней и переселяйтесь в нашу палатку. Уж мы бы вас там так согрели…
Какие первые ассоциации возникают при подобном описании? Сельский клуб... тепло... играет музыка... танцы... ну и естественно пьяный базар типа: Ты кто такой? Не, а ты кто такой! и т.. слово за слово.и т.д.

Теперь вернёмся к реальным условиям.. я так понимаю речь идёт о стоянке  где был оставлен лабаз с запасами..
мороз, снег... утлая палатка, в которой с трудом размещается 9 человек  сидя или лёжа. .. Время: середина дня идёт подготовка к продолжению похода.. ещё все при памяти и сделана даже запись в дневнике о дальнейших действиях... в том числе о маршруте черех ХЧ...
  Появляются пьяные охотники.. судя по замыслу автора... охотники уже поддатые... то есть браконьеры, хорошо наклюкавшись с утра пошли охотиться... очевидно ещё добавляя в в процессе охоты... угу.. ну ок... случайно они натыкаются на  палатку, где копошатся какие то люди, занятые приготовлениями к дальнейшему пути..
  В какой именно момент "всем могло стать  хорошо и весело" в таких условиях не понятно?.. Во первых среди дятловцев хилых не было, а были спортивного вида мужики, во вторых никаких разговоров  с изначально пьяными никто бы не вел... ну поздоровались перекинулись парой слов и до свидание.
  Во вторых эта встреча не отражена в деневниках, а должна бы была..
  Повод для соры мог возникунть лишь при совместном распитии спиртного... но этого не было.
  Что там дальше... ГД отправляется в путь не меняя маршрут и останавливается на склоне... то есть они ничего не опасаются и ни откого не прячатся, либо если  опасаются однозначно должны были  выставить  дежурных  и приближающихся  упрямых алкоголиков браконьеров  дятловцы бы заметили издалека на голом то склоне и естественно не сидели бы в палатке.

 

Опять что то не складывается

Я уж молчу о том, что не было никаких следов посторонних людей у палатки когда её нашли.
А ведь пьяные однозначно пошерстили бы  потом палатку... спирт уж точно прихватили... вместе с деньгами кстати.

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Что там дальше... ГД отправляется в путь не меняя маршрут и останавливается на склоне... то есть они ничего не опасаются и ни откого не прячатся, либо если  опасаются однозначно должны были  выставить  дежурных  и приближающихся  упрямых алкоголиков браконьеров  дятловцы бы заметили издалека на голом то склоне и естественно не сидели бы в палатке.
Дежурные зимой всегда сидели в палатке.
Но не это главное.
А главное то, что имея на руках ружья пьяные люди убивать другими инструментами не будут чисто психологически.

ek8277


  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 1

  • Был 29.09.19 07:51

Рискну предложить свою версию: ГД случайно встречаются с группой бухих мужиков, которые «отдыхают» на природе.. дальше все как в версии Тиунова – «подкаты» к девушкам, жесткие ответы от ребят ГД, обида и обратный наезд от «мужиков» и, может быть, даже небольшая потасовка (судмедэксперт Туманов как раз говорил о том, что подсохшие ссадины на костяшках пальцев очень похожи на следы драки за день или два до гибели)…

После этого инцидента ГД уходит дальше по маршруту и, опасаясь преследования, следующую ночевку решает сделать на открытой местности – чтобы, в случае чего, преследователи не смогли подобраться незаметно…

«Мужики»-же, разгоряченные водкой и чувством обиды, решают проучить ГД… Идут по следу и, как стемнело, подходят к палатке ГД. Приказывают всем выйти из палатки и идти прочь (типа, пару часиков на морозе для них будет хорошей компенсацией за нанесенную обиду).. ГД подчиняется, т.к. у «мужиков» в руках оружие… ГД уходят вниз к лесу, «мужики» остаются в палатке… Бухают спирт (в палатке вроде нашли пустую фляжку с запахом спирта, если не ошибаюсь), закусывают корейкой… Опасаясь, что ГД может незаметно подкрасться к палатке и напасть – делают прорези ножом в брезенте палатки, чтобы наблюдать за склоном.. Время идет, один из «мужиков» от безделья начинает строгать ножом лыжную палку…

В это время ГД у кедра разжигает костер, и обсуждают что делать… после всех вариантов решают – надо как-то с этими «мужиками» договариваться (иначе смерть однозначно)… Всем идти обратно не вариант – те с испуга всех перестреляют.. Поэтому надо послать «парламентеров».. кого? Разумеется сам Дятлов как главный в группе… Решает идти Зина – типа присутствие девушки может сгладить ситуацию (тем более она, по сравнению с Людой, более коммуникабельная и может попробовать «уболтать» мужиков)… Ну и в качестве подмоги – Рустем…

У костра решают оставить двух Юр (поддерживать огонь).. Четверо остальных (3 парня и Люда) делают настил недалеко от костра, чтобы не быть на виду и, в то же время, укрыться от ветра…
Пока все обсуждали-решали, уже начались обморожения.. Поэтому когда «тройка» выдвинулась к палатке, руки-ноги их уже не слушались, и далеко от кедра они уйти не смогли… так-же и оба Юры – сил собирать дрова для костра не было, огонь постепенно погас и они тоже умерли от переохлаждения.. Четверо в овраге были живы дольше всех (т.к. были неплохо одеты, укрыты от ветра и могли согревать друг друга прижимаясь телами)…

Ближе к утру «мужики» выползли из палатки посмотреть где там ГД. Пошли вниз и увидели сначала три тела, а потом еще два у погасшего костра… Поняли, что в результате их "урока" как минимум 5 чел. умерли... По следам нашли настил, а там как минимум трое еще живых (Колеватов мог уже умереть от переохлаждения). Поняли, что свидетелей оставлять уже не вариант и убивают Тибо, Золотарева и Люду (удары в голову, ногами по груди лежащего человека и т.д.), после чего сбрасывают 4 тела в ручей / на дно оврага в надежде что там их будет сложнее найти… После чего встают на лыжи и сваливают с этого места…

Ну вот такая примерно версия у меня вырисовывается… Правда она разбивается об один факт – стенгазета… Если-бы встреча (и возможно драка) с «мужиками» произошла на самом деле – невозможно представить как ГД вечером сидит в палатке и пишет юморную стенгазету… Так что опять что-то не сходится… ((((
Если только не предположить что стенгазета не была написана ранее ))))

Добавлено позже:
Ну и еще скажу, чем мне импонирует версия Тиунова (вкупе с моими скромными дополнениями):

1. Загадочные травмы у Золотарева и Люды (+ Тибо) могли нанести (имхо) только люди.. Т.е. должна была быть какая-то встреча с другой группой.

2. Встреча была неожиданной и незапланированной (никто из ГД в тех местах раньше не был, да и карт нормальных у них не было, шли в основном «по местности»).

3. Логичных причин убивать ГД ни у кого не было. Мотив убийства в большинстве версий отсутствует. Почему? А потому что его и не было… Убивать ГД не собирались, хотели только попугать и «проучить»… Движущей силой был не какой-то логический мотив, а эмоции (обида на девушек, отвергнувших приставания, злость на ребят, которых не смогли первоначально «поставить на место» + почти наверняка все эти эмоции подогревались алкоголем)… А когда в результате уже бОльшая часть ГД погибла от переохлаждения, ничего не оставалось как добить остальных…

Что скажете, уважаемые форумчане? Имеет такая версия право на существование?
« Последнее редактирование: 22.08.19 23:56 »


Поблагодарили за сообщение: Questa

Nuda


  • Сообщений: 44
  • Благодарностей: 10

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Был 25.06.21 21:00

В этой версии почти все понятно - само происшествие в рамках этой
версии можно подавать в различных вариациях (как виртуоз-балалаечник
может варьировать тему "Во саду ли в огороде") и все очень хорошо
объясняется (моя текущая вариация отсекла бы, например, историю
с уходом туристов к костру; скорее всего каждый свои главные
травмы получил прямо перед смертью).

Но главная проблема остается - эвакуация дубленочников.

У этой проблемы есть как технический аспект - транспорт,
так и информационный аспект. Ивдельлаг (его поселки) -
территория маленькая. Дубленочникам никуда как в
эти поселки не возвратиться. Все следы этого события
зачистить очень трудно. Возможно, правда, особо и не
зачищали, просто на следствие нажали.

Но вот транспорт - проблема.

fei


  • Сообщений: 393
  • Благодарностей: 127

  • Расположение: Россия

  • Была 25.10.24 21:17

Минусы версии, которые ее перечеркивают.

1.Как высокопоставленные браконьеры добрались до предпоследней стоянки группы Дятлова?
Допустим, они прошли 25-30 км с Базы Ильича.
Но на базу они должны были переместиться или на вертолете, или на машине, или на лошади, или на оленях..
А это масса свидетелей, которые рано или поздно бы проговорились.

2. Высокопоставленные браконьеры никак не могли выследить передвижение дятловцев на следующий день.
На последних двух кадрах пленки № 6 (Кривонищенко) туристы идут траверсом по склону в полном тумане.
На последних двух кадрах пленки № 7, где они рою яму для палатки, к туману присоединились ветер и поземка.
В таких погодных условиях, хоть с биноклем, хоть без бинокля, туристов на склоне увидеть невозможно.

3. Высокопоставленные браконьеры – это не городские гопники, которые без мозгов.
Чтобы дослужиться до своих постов, военным или гражданским чиновникам, нужно было иметь хоть какие-то мозги.
Поэтому они точно понимали, что сильно избитые и раздетые люди непременно замерзнут в тайге. А это убийство!
Пойти на убийство туристов могли только люди, которым было, что скрывать, причем что-то смертельно важное для них.
И уж ни о каком бахвальстве и речи быть не может, после возвращения убийц к людям.

Кто были эти люди, убившие дятловцев – это вопрос?


Поблагодарили за сообщение: Сергани

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 697

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

А это масса свидетелей, которые рано или поздно бы проговорились.
Ключевое замечание.
Будь всё так или примерно так, как предлагает темазаводчик - Темпалов (да еще под областной крышей!) размотал бы этот мутняк еще в начале февраля.
Высокопоставленные браконьеры – это не городские гопники, которые без мозгов.
Второе ключевое замечание.
Высокопоставленные не умеют убивать: нет ни в психике, ни в физике необходимых качеств. Тем более, они не умеют убивать вот так специфически, как это случилось. 


Поблагодарили за сообщение: fei | Дмитриевская