Убийство на пляже (Архив № 1)

[Equinox]

Тогда врет понятая Бронникова, которая в ГЗ пришла разоблачить вранье в петиции? Ум за разум с этим делом - одни лгуны))
По словам Бронниковой, обыск был в обед. Осмотр, по документам, в 15:40. Обыск, по документам, в 17:00. Кто врет?

внимательно почитайте ее сообщения - она не про вранье говорит в петиции, а про то, что в ней написана версия одной понятой, которая не помнит эти пятна. Юлия помнит 2 пятна, но не 3, и на ее взгляд она были от кофе.

[Клеопатра]

Тогда врет понятая Бронникова, которая в ГЗ пришла разоблачить вранье в петиции? Ум за разум с этим делом - одни лгуны))
По словам Бронниковой, обыск был в обед. Осмотр, по документам, в 15:40. Обыск, по документам, в 17:00. Кто врет?

По документам все логично,с начала осмотр потом обыск.Обедают люди в разное время,может понятая обедает в более позднее время.

[L0REINE]

Почему тогда должны были двоих убить? Тогда бы вообще никто никого не убил бы.

Это я к тому, что если убила не Алена.

[Black_Dahlia]

Оффтоп (текст не по теме)

П.С.Ничего не вижу зазорного в том чтобы поделится мнением о морали того или иного поступка.

Это холиварная тема) Срачи в группах именно из-за этого. Люди не могут сдерживаться и переходят на личности, сначала девочек, а потом и на личности друг друга. Это уводит дискуссию о собственно уголовном деле в сторону, тут и без морали есть что обсуждать. Из всех мест именно здесь и обсуждают само дело, кмк. Люди здесь, в основном, адекватные, спорить умеют без перехода на личности.

[elenapaula]

Тогда врет понятая Бронникова, которая в ГЗ пришла разоблачить вранье в петиции?  Ум за разум с этим делом - одни лгуны))
По словам Бронниковой, обыск был в обед.

Вы помните где и во сколько Вы обедали в первый четверг прошлого месяца? Я даже на прошлой неделе не помню. Даже, если люди привыкли обедать в 14 часов, могут быть исключения из правил, были дела, пришлось обедать поздно, в памяти осталось, что отвлекли от обеда.

[Sama po sebe]

Все это говорит мне о том, что у следака была единственная версия, для которой можно было рыть доказательства - это Алена.

Ну как это могло быть до результатов смэ единственной версией? Есть вот свидетель Юлька, которая видела как двое уходили в сторону Орленка. Эту версию лень ему было разрабатывать?

Притянуть к этому делу других было бы весьма затруднительно,

А он и не трудился. Если  кто нибудь в постановлениях о назначении экспертиз увидит, что есть фраза "установить принадлежит ли кровь, днк, биологическая жидкость, отпечатки и т. д. неизвестному лицу", можно будет говорить о том, что он хотя бы собирался это выяснить. Но при наличии в УД двух друзей Вартана, такие вопросы отсекались. Затруднительно будет искать теперь это третье лицо, если возникнет такая необходимость.

[L0REINE]

А почему не сделали "полный проход" от кальянной до палатки. В ночи, с девушкой похожей комплекции, с узлом, с лавками, записками, куревом. Хотя бы в усредненном темпе. Две ключевые временные точки есть: посадка в такси и уход из кальянной. Или камера в кальянной тоже не точна по времени?

[Black_Dahlia]

Вы помните где и во сколько Вы обедали в первый четверг прошлого месяца? Я даже на прошлой неделе не помню. Даже, если люди привыкли обедать в 14 часов, могут быть исключения из правил, были дела, пришлось обедать поздно, в памяти осталось, что отвлекли от обеда.

Я здесь обед воспринимаю как время именно, а не как то, что запомнила время, когда ее отвлекли от обеда. Поэтому, думаю, что разница с документами все же была. Записали одно, по факту было другое время. Просто нестыковка. Тем более, что эта понятая не была в суде, так что ее информация - просто к размышлению о хронологии событий.

Добавлено позже:

Ну как это могло быть до результатов смэ единственной версией? Есть вот свидетель Юлька, которая видела как двое уходили в сторону Орленка. Эту версию лень ему было разрабатывать?

Юлия была гораздо позже)) Думаю, Князев сказал свое мнение Шеврикуко по телефону, после вскрытия. Что сказал, мне и самой хотелось бы знать. На МП сказал 1-2 ночи, провидец наш? Свидетели сказали про Алену. Что еще надо, чтобы подумать: ну а кто еще-то? Это же 2*2=4 для следака. Ссора. Драка. Убийство. И по коням - за Аленой.

[алчущий правды]

Ну ведь действительно ушла. Не убежала потому что тюкнула Н. по голове, не менее трех раз, а именно ушла. Потому что поссорились. Что подтверждает и гр Броше.
Это ж не армия, а обычный девичий тандем). Откуда здесь какое-то подчинение может быть? Скорее не "лидер" она была, в их "паре", а что-то типа генератора идей. Ведущая так сказать. И не более.
Записочки это просто, попытка прийти к примирению, в перспективе. Ибо она была первопричиной ссоры и прекрасно это осознавала.

А мне думается, что записочка была прикрытием, результатом чьих  то  умозаключений. Возможно, записка писалась даже под давлением третьего лица.

[Black_Dahlia]

А почему не сделали "полный проход" от кальянной до палатки. В ночи, с девушкой похожей комплекции, с узлом, с лавками, записками, куревом. Хотя бы в усредненном темпе. Две ключевые временные точки есть: посадка в такси и уход из кальянной. Или камера в кальянной тоже не точна по времени?

Кальянная точна, а вот все остальное У меня после чтения экспы по камерам еще больше вопросов про эти камеры и то, как были сделаны эти записи с камер. Выемка, кстати, была 31 августа поздно вечером: начали в 21:40, закончили в 21:55. Постановление было 30 августа. Изымались два диска: НЭВЗ и Династия.

[Sama po sebe]

А почему не сделали "полный проход" от кальянной до палатки. В ночи, с девушкой похожей комплекции, с узлом, с лавками, записками, куревом. Хотя бы в усредненном темпе. Две ключевые временные точки есть: посадка в такси и уход из кальянной. Или камера в кальянной тоже не точна по времени?

Гораздо проще и интереснее нафигачить +21 +23, но - 17. А вот "полный проход" мог дать совсем не тот результат, который удовлетворил бы суд. 

[Сергей В.]

Фактически следователь одновременно вскрывает и перепаковывает пакеты с кровью Н. и с вещами А. Это нормально?

Нормально. Это стандартная процедура: сначала изъятие, потом осмотр изъятого.

[Black_Dahlia]

А мне думается, что записочка была прикрытием, результатом чьих  то  умозаключений. Возможно, записка писалась даже под давлением третьего лица.

Как лингвист настаиваю, что нет. Никакого прикрытия не было, никакого давления, никакого алиби. Написала когда сказала - до ухода на пляж, после сообщения в вк, на последнем освещенном участке перед пляжем. Не надо подменять намерения автора текста и самого текста своими, читательскими намерениями. Это чревато ошибками восприятия текста.

[Sama po sebe]

Ссора. Драка. Убийство. И по коням - за Аленой.

Загнал лошадей)

[L0REINE]

Не думаю, что туапсинские, если они действительно были, выехали раньше 7-ми, к обеду только добрались, потом пообедать надо.

А когда им Кука успел все документы оформить: постановления, командировочные и т.д.? Ночью стряпал? А если печати-подписи начальства нужны, то тогда утром, после 8ми уже выезжали. Не смогли бы они к обеду добраться до Пятигорска. День, 30.08. - массовый съезд с моря к школе, пробки. Ну если неслись с мигалками только 

[алчущий правды]

Как лингвист настаиваю, что нет. Никакого прикрытия не было, никакого давления, никакого алиби. Написала когда сказала - до ухода на пляж, после сообщения в вк, на последнем освещенном участке перед пляжем. Не надо подменять намерения автора текста и самого текста своими, читательскими намерениями. Это чревато ошибками восприятия текста.

Возможно. Только зачем надо было писать записку - пережиток прошлого, можно сказать. Молодые девушки с смартфонами, телефонами и, вдруг записка, как у бабулек.

[BigHand]

Возможно. Только зачем надо было писать записку - пережиток прошлого, можно сказать. Молодые девушки с смартфонами, телефонами и, вдруг записка, как у бабулек.

Это нормально. А. хотела чтобы эта записка была прочитана Н. утром.
И А. осознавала что такую СМС она утром ни в коем разе не пришлет. Записка писалась под влиянием "момента", и в другое время была бы исключена).

[Sama po sebe]

А когда им Кука успел все документы оформить: постановления, командировочные и т.д.? Ночью стряпал? А если печати-подписи начальства нужны, то тогда утром, после 8ми уже выезжали. Не смогли бы они к обеду добраться до Пятигорска. День, 30.08. - массовый създ с моря к школе, пробки. Ну если неслись с мигалками только 

У оперов ненормированный рабочий день. А бумажки прекрасно пишутся и задним числом, как показывает практика. Нет, я понимаю, что при подозрении нужно было и обыск провести и осмотр, А. на экспертизу. Но дальше при том раскладе который имеем, мозг же нужно было включать и садиться думать, что не сходится, ну никак)))

[elenapaula]

А почему не сделали "полный проход" от кальянной до палатки. В ночи, с девушкой похожей комплекции, с узлом, с лавками, записками, куревом

... не слишком трезвой

[L0REINE]

.. не слишком трезвой

А почему бы нет. Для чистоты эксперимента.

[elenapaula]

Две ключевые временные точки есть: посадка в такси и уход из кальянной. Или камера в кальянной тоже не точна по времени?

Камера кальянной скорее всего верна, так как проверяется камерой Поитеха. А вот координата места палатки под вопросом. Первая координата была зафиксировано не верно, вторая не известно кем и когда. Д. указывает другую точку, папы идут с разных мест. Если точно бы знать место палатки, вычислить время не трудно.

[Клеопатра]

В  постановлении об избрании меры пресечения от 04.09 дословно написано "В последний раз ПАС и М.А видели вместе в кальянной (кафе) на территории базы отдыха "Политехник" в пгт.Новомихайловского около 1часа 15 минут 29.08.2017  г.Откуда такое время ?Там вроде же было 00-40 минут они выходят ?Или я совсем запуталась в камерах..

[L0REINE]

Камера кальянной скорее всего верна, так как проверяется камерой Поитеха. А вот координата места палатки под вопросом. Первая координата была зафиксировано не верно, вторая не известно кем и когда. Д. указывает другую точку, папы идут с разных мест. Если точно бы знать место палатки, вычислить время не трудно.

А адвокаты могут настаивать на этом?  На эксперименте следственном.Ведь время нахождения на пляже не менее важно.

[elenapaula]

Изымались два диска: НЭВЗ и Династия.

Интересно, почему Династию до сих пор не выложили.

Добавлено позже:

А когда им Кука успел все документы оформить: постановления, командировочные и т.д.? Ночью стряпал? А если печати-подписи начальства нужны, то тогда утром, после 8ми уже выезжали. Не смогли бы они к обеду добраться до Пятигорска. День, 30.08. - массовый създ с моря к школе, пробки. Ну если неслись с мигалками только

Так значит и в Туапсе вернулись ночью.

[Black_Dahlia]

Только зачем надо было писать записку - пережиток прошлого, можно сказать. Молодые девушки с смартфонами, телефонами и, вдруг записка, как у бабулек.

Записка - это отложенная коммуникация))) Была написана после попытки коммуникации через соцсети - по определению более оперативной. Ответа не получила, как мы знаем. Вот и было принято решение об объяснении через записку, и поэтому попытка в показаниях объяснить, что не было связи на пляже, чтобы еще раз написать сообщение. Что касается возможности объясниться у палатки - возможно, А думала, что Н еще злая, и конструктивной беседы не получится, поэтому и записка была оставлена вместо непосредственно разговора.
Если рассматривать Алену в качестве возможного преступника, то эта записка - лишний след на МП. Все равно все указывало на нее изначально, она последнее известное лицо, которое видело Н живой. Ее бы все равно допросили. Зачем оставлять следствию лишние зацепки, которые все равно указывают на нее? Ответ: не было никакой задней мысли, поэтому и оставила. Не надо туда вчитывать то, чего там нет, от слова совсем.

[elenapaula]

"В последний раз ПАС и М.А видели вместе в кальянной (кафе) на территории базы отдыха "Политехник" в пгт.Новомихайловского около 1часа 15 минут 29.08.2017  г.Откуда такое время ?

Похоже на показание третьего лица. А до которого часа там был брат Д. с другом?

[Black_Dahlia]

Интересно, почему Династию до сих пор не выложили.

Мне бы тоже хотелось это знать. У нас есть только один кадр с программы, но место камеры известно уже, определили по экспе камер, там снимков много. Кстати, Дима в том видео, что он выкладывал в вк, как раз прямо эту камеру снимает, вернее, место, где она расположена)) Осталось вычислить место, где стояла палатка. Вот почему в этом деле и время камер, и координаты палатки через одно место? Как, впрочем, и остальные доказательства - такое же все кривое.

[Клеопатра]

Похоже на показание третьего лица. А до которого часа там был брат Д. с другом?

К  4.09 вроде как записи с камер получили.На них в 00-40 отплытие.Либо кто то их вместе видел после кальянной,либо с той камерой тоже какой то расколбас.

[L0REINE]

Вот почему в этом деле и время камер, и координаты палатки через одно место?

А кто первый раз, когда неверные были, снимал координаты палатки? Шеврикукко? Может потому и неверные, что его не было на МП 29.08. ? Как и Князева?

[Misterx]

И всё таки,крути не крути личными качествами,моралью  и прочими характеристиками человека,думаю всё это в совокупности учитывается при расследовании преступления,особенно когда дело касается убийства,способен не способен,именно касательно данной картины происшествия.Не зря же подследственные проходят и психо. экспертизу,собираются характеристики на него,из школы,с места  работы,соседи) и т.д.Мы же тоже,исходя из личных анализов делаем выводы о том или инном участнике дела,не смотря на кто он,следак,эксперт,свидетель или подозреваемый.