Убийство на пляже (Архив № 1)

[Десад]

Про штаны и комбинезон - сообщили ему уже в показаниях парни из такси, и Кальянной.

Не факт, что о штанах он не знал раньше - камеры.

Я не знаю что сообщила А., и предполагать не буду.

А я даже уверен, что при обыске у нее должны были спросить...

Но логически сравнить показания А. о вещах и протокол изъятия они для Вас равны? Чёрная кофта с длинным рукавом что это и где она в показаниях А.? Почему она не сказала сразу про одеяло?

Протокол обыска и изъятия это одно, а допрос это совсем другое...

Почему распечатали, для меня уж явно не для «особого» случая (мое мнение) - а потому, что УР сыкономил на пакетах, или им не хватило.

Из-за этого, тоже не надо распечатывать...

[женя77]

Идеальная версия

Это не версия) Осмотр предметов из обвинительного, а в протоколах обыска нет специалиста и технических средств.

[Десад]

Я кажется понял суть проблемы с печатями и дополнительным осмотром предметов.)
Обыск и изъятие предметов в Пятигорске проводился без эксперта и без применения технических средств (фото фиксация). Что показалось нужным для дела, то и забрали (на что глаз упал). Потом, следак уже с участием эксперта 04.09.2017 г. проводит осмотр изъятых предметов, не только изъятых на обыске но и на месте происшествия, где уже происходит фото фиксация и более подробное описание, составляется фототаблица и прочая фигня.  Это все расфасовывается в отдельные номерные пакеты и направляется на экспертизу. Уже с другими понятыми и другой печатью. Потом все это постановлением 26.10.2017 г. признается вещественными доказательствами и приобщается к делу.

Фотофиксация должна была проводиться либо во время обыска, либо уже после экспертизы, когда установлено, что это вещь док...
В промежутке нет никакого смысла!

[женя77]

Еще одна задачка: что  было в пакете №17?

Это "печать для пакетов №17", а не пакет под №17.
В 17-м пакете - кофта с капюшоном серого цвета, со следами вещества бурого цвета.

[Black_Dahlia]

То, что в  пакет поместил эксперт после проведения экспертизы, опечатал печатью "Для пакетов № 17" и заверил своей подписью. Комбинезон и брюки.

Там еще и простынка - в пакете с печатью №17)

Дмитрий нехотя признался во лжи))) Дело на Черкасова-таки закрыли, и судим в РФ он все-таки не был. Но теперь вопрос: а было ли дело?

[Пихта]

Я кажется понял суть проблемы с печатями и дополнительным осмотром предметов.)
Обыск и изъятие предметов в Пятигорске проводился без эксперта и без применения технических средств (фото фиксация). Что показалось нужным для дела, то и забрали (на что глаз упал). Потом, следак уже с участием эксперта 04.09.2017 г. проводит осмотр изъятых предметов, не только изъятых на обыске но и на месте происшествия, где уже происходит фото фиксация и более подробное описание, составляется фототаблица и прочая фигня.  Это все расфасовывается в отдельные номерные пакеты и направляется на экспертизу. Уже с другими понятыми и другой печатью. Потом все это постановлением 26.10.2017 г. признается вещественными доказательствами и приобщается к делу.

Бинго, Женя!    Добавлю от себя, что по моему личному мнению забирали не просто на что глаз упал, а с учётом показаний Козаченко и Курбанова, а также просмотром записей с камер видеонаблюдения (в то, что опера не просматривали записи до их изъятия, я не поверю никогда).

[женя77]

Фотофиксация должна была проводиться либо во время обыска, либо уже после экспертизы, когда установлено, что это вещь док...

Посмотрите протокол обыска. Тех средства не применялись, специалиста (эксперта) не было, не поехал в такую даль. Должна была производится, но не производилась, фотик забыли, а мобильники без камер были))) Следаку пришлось потом с экспертом все осматривать и нормально упаковывать.

[Десад]

Посмотрите протокол обыска. Тех средства не применялись, специалиста (эксперта) не было, не поехал в такую даль. Должна была производится, но не производилась, фотик забыли, а мобильники без камер были))) Следаку пришлось потом с экспертом все осматривать.

А это не обязательно, что б он был, достаточно протокола.
Пока вещь не определена как вещь.док ее не обязательно фотографировать, а вот когда вещь определена как вещь.док, тут приглашается специалист для фиксирования!

Так, что вскрывать пакеты для фотофиксации, ранее экспертизы, абсолютно не имеет смысла.

[Black_Dahlia]

просмотром записей с камер видеонаблюдения (в то, что опера не просматривали записи до их изъятия, я не поверю никогда).

А по камерам интересно. Обыск у А 30 августа в обед, по словам Бронниковой. Утром 30 же камеры смотрят Д и начальник полиции, но никто ничего не изымает еще, в промежутке с 16:01 до 16:52 создаются 3 диска с записями и комментарий айтишника. Тогда же их и изымали, по всей видимости. Когда успели посмотреть?

[P.L]

Это не версия) Осмотр предметов из обвинительного, а в протоколах обыска нет специалиста и технических средств.

Да, я понимаю.

Для следствия это очевидные вещи) Как и что они делали)

А может быть такое, что они на обыск не рассчитывали сразу, пока ехали вскрылись обстоятельства в виде камер и допроса свидетелей.
Постановление скинул оперативно следователь?

[алчущий правды]

Доброе утро. Вот исследование капель крови.

Из этой экспертизы капель крови на вещах, изъятых у Алёны в квартире после приезда домой ясно, что кровь принадлежит человеку, полагаю, там, где зачёркнуто, указано Ф. И. О.убитой.
Кровь какого характера (артериальная, венозная, менструальная), а так же   срок давности попадания крови  на вещдоки, неизвестны. То есть эксперт не смог определить данное  обстоятельство или не посчитал нужным? Следствию важна лишь принадлежность капель крови на одежде определённому лицу и на основании этого строится обвинение? Не упущение ли это со стороны экспертизы ? Или я что то неправильно поняла?

[Десад]

Для следствия это очевидные вещи) Как и что они делали)

А вот это уж точно, если смотреть с этой стороны, то понятно зачем!

[P.L]

Фотофиксация должна была проводиться либо во время обыска, либо уже после экспертизы, когда установлено, что это вещь док...
В промежутке нет никакого смысла!

После экспертизы они уже и материал для исследования израсходовали. Что им фотографировать?
Женя про обыск все расписал.

[Десад]

После экстазы они уже и материал для исследования израсходовали.

Аха, и зафиксировали штаны с пятнами крови, еще, до экспертизы?!))

[Black_Dahlia]

пока ехали вскрылись обстоятельства в виде камер и допроса свидетелей.

В виде камер, думаю, нет, записи с них сделаны начиная с 16:01 по 16:15, это все одно и то же место, или айтишник принес копии с собой, а смотрели камеры утром Д и начальник, больше никого не было, по словам Д.

[женя77]

Постановление скинул оперативно следователь?

Вряд ли. Скорее всего постановление на обыск на руках было. Они ведь в другой регион едут, что то типа мини командировки. На руках документы должны были быть.

[Equinox]

А по камерам интересно. Обыск у А 30 августа в обед, по словам Бронниковой. Утром 30 же камеры смотрят Д и начальник полиции, но никто ничего не изымает еще, в промежутке с 16:01 до 16:52 создаются 3 диска с записями и комментарий айтишника. Тогда же их и изымали, по всей видимости. Когда успели посмотреть?

А н.п. не мог связаться и сказать на что обратить внимание при обыске. Тем более рядом сидит д, который в курсе временного промежутка, который совпадает с тем, что рассказала а по телефону вечером 29

[Пихта]

А по камерам интересно. Обыск у А 30 августа в обед, по словам Бронниковой. Утром 30 же камеры смотрят Д и начальник полиции, но никто ничего не изымает еще, в промежутке с 16:01 до 16:52 создаются 3 диска с записями и комментарий айтишника. Тогда же их и изымали, по всей видимости. Когда успели посмотреть?

Сами же пишите, утром 30 августа. Обыск согласно протоколу с 17-00 до 19-31, а не в обед.

[P.L]

Аха, и зафиксировали штаны с пятнами крови, еще, до экспертизы?!))

Пояснения Жени это и предполагает))))

[Black_Dahlia]

А н.п. не мог связаться и сказать на что обратить внимание при обыске. Тем более рядом сидит д, который в курсе временного промежутка, который совпадает с тем, что рассказала а по телефону вечером 29

По камерам можно с трудом идентифицировать, во что были одеты девочки, скорее, тут была помощь зала)) Так что Д не только временной промежуток мог подсказать.

Добавлено позже:

Сами же пишите, утром 30 августа. Обыск согласно протоколу с 17-00 до 19-31, а не в обед.

Так то согласно протоколу)) А понятая говорит о другом времени начала обыска. Вот поэтому и обыск по документам с 17:00. Потому что с дисками заканчивают в 16:52, что ясно из метаданных в экспертизе камер.

[P.L]

А вот это уж точно, если смотреть с этой стороны, то понятно зачем!

Я просто не разделяю Вашу точку зрения конкретно про попадание пятен. Дальше нет смысла продолжать, у нас разный угол обзора.

[Equinox]

По камерам можно с трудом идентифицировать, во что были одеты девочки, скорее, тут была помощь зала)) Так что он не только временной промежуток мог подсказать.

Так я к этому и веду, что у них к моменту обыска многое на руках было.

[женя77]

Пока вещь не определена как вещь.док ее не обязательно фотографировать, а вот когда вещь определена как вещь.док, тут приглашается специалист для фиксирования!

Фотографирование производилось в рамках осмотра предметов, а вещ доками это все стало 26.10.2017, вероятно уже после эскспертизы.
Посмотрите обвинительное там большой список вещей был осмотрен.  Не только штаны.

[Equinox]

По камерам можно с трудом идентифицировать, во что были одеты девочки, скорее, тут была помощь зала)) Так что он не только временной промежуток мог подсказать.

Добавлено позже:Так то согласно протоколу)) А понятая говорит о другом времени начала обыска. Вот поэтому и обыск по документам с 17:00. Потому что с дисками заканчивают в 16:52, что ясно из метаданных в экспертизе камер.

Да все это понятно, что разбег между временем по документам и реальным есть, да и всегда будет. Найти человека на камере плюс рядом свидетель, который точно помнит последние 36 часов - вот вам и краткий перечень что определенно точно нужно у нее найти, осмотреть и изьять. Вопрос после пояснения Жени77 исчерпан.

[Пихта]

По камерам можно с трудом идентифицировать, во что были одеты девочки, скорее, тут была помощь зала)) Так что Д не только временной промежуток мог подсказать.

Добавлено позже:Так то согласно протоколу)) А понятая говорит о другом времени начала обыска. Вот поэтому и обыск по документам с 17:00. Потому что с дисками заканчивают в 16:52, что ясно из метаданных в экспертизе камер.

Понятая подписала протокол, согласно которому обыск проводился   с 17-00 до 19-31.  Пусть идёт в суд и говорит там под присягой другое время, обвиняя оперов в подделке документов. Не вижу препятствий.

[Black_Dahlia]

Понятая подписала протокол, согласно которому обыск проводился   с 17-00 до 19-31.  Пусть идёт в суд и говорит там под присягой другое время, обвиняя оперов в подделке документов. Не вижу препятствий.

Никто не говорит о подделке документов, вы о чем? Я про хронологию событий, а не про подделку чего-либо.

[Десад]

Фотографирование производилось в рамках осмотра предметов, а вещ доками это все стало 26.10.2017, вероятно уже после эскспертизы.
Посмотрите обвинительное там большой список вещей был осмотрен.  Не только штаны.

В рамках осмотра предметов, это должно было делаться при обыске и изьятии!
А когда уже вещи изъяты, которые потенциально могут иметь отношение к преступлению, они должны опечатываться, на месте, и отправляться на экспертизу...

Фотофиксация в рамках осмотра предметов, проводится для прикрепления к протоколу изъятия, как дополнение.

[Пихта]

Никто не говорит о подделке документов, вы о чем? Я про хронологию событий, а не про подделку чего-либо.

Вы же сослались на слова понятой и что они противоречат документам. Я предпочитаю верить документам, тем более, что никакой хронологии событий они не противоречат.

[женя77]

Аха, и зафиксировали штаны с пятнами крови, еще, до экспертизы?!))

Он зафиксировал не с пятнами крови, а со следами определенного цвета.
Тут получается такая фигня)
У следака вещи с места происшествия не осмотрены. Все осмотреть и описать на месте не представлялось возможным. Там до утра надо было все подробно осматривать. Было принято решения изъять все с места происшествия простой опись вещей, а осмотр уже произвести в нормальных условиях. На следующий день опера едут на обыск еще вещи изымают. Вероятно им следак сказал просто изымите, мне все равно осмотр производить надо. Потом он эту всю кучу осматривает с экспертом и оформляет это действие протоколом осмотра предметов, как отдельное следственное действие. Как писал выше с составлением фототаблиц, фотографий с линейкой, подробным описание пятнен  и т.д. И потом все на экспертизу.
п.с. все действия с понятыми.

Добавлено позже:

В рамках осмотра предметов, это должно было делаться при обыске и изьятии!

По идее должно. Но вероятно такой возможности не было. Эксперта не было.
Поэтому это было сделано потом. Это не нарушение.
Осмотр предметов является одними из самостоятельных видов следственного осмотра. Для производства их осмотра не требуется вынесения постановления о производстве этих следственных действий. Однако при необходимости следователь вправе вынести такое постановление.

[dimkaopel23]

Нечего слушать Диму.Он давно превратился в балалайку.

Вот зачем ***** что бы на себя в внимание обратить? Какой узкий круг

Комментарий администрации
Ненормативная лексика