Убийство на пляже (Архив № 1)

[О.Г.]

Алена может и верила в справедливость. Хотя, если учесть бродяжничество, она явно за гулянки попадала когда была несовершеннолетней. Должна была уже понимать что в отделе происходит. Дуреха она или нет, не в этом суть. Адвокат должна была осознавать на сколько глубоко она попала. Эта упертость, она не виновата, ни до чего не доведет. Хороший адвокат по вводной информации оценивает перспективы и таблички на могиле не оспаривает. При отсутствии перспектив пытается изменить статью на более мягкую, с меньшем сроком. Тут надо было взять по неосторожности в состоянии сильного душевного волнения. С учетом день за два она бы уже вышла в зале суда. То, что сейчас творит адвокат это просто цирк. Она ее не отмажет. Предыдущий опыт по 105-й ее ничему не научил.

Если я правильно помню, объяснение по поводу таблички на могиле... Была дата 28 августа 2017, поэтому адвокат запросила свидетельство о смерти, т.к Настя в 1-50 29 августа говорила по телефону с Броше

[Vietnamka]

Если я правильно помню, объяснение по поводу таблички на могиле... Была дата 28 августа 2017, поэтому адвокат запросила свидетельство о смерти, т.к Настя в 1-50 29 августа говорила по телефону с Броше

Справка о смерти важный документ, выданный князевым. Особенно когда основной спор идёт о времени смерти.

[О.Г.]

Справка о смерти важный документ, выданный князевым. Особенно когда основной спор идёт о времени смерти.

Значит действия адвокатов были правильные.

[Тамара Прынь]

Ну дата смерти точно 29.08.2017. 28.08 никак быть не может. В 12.40 29.08 девочки прощаются с Дмитрием и Эльманом и уходят из кальянной. Настя живая. В 16.00 дня 29.08 её нашли на пляже. Непонятно почему на памятнике 28.08 и почему столько разговоров вокруг этой даты. На что она влияет. Вот если бы было точнее определено время смерти,  тогда было бы больше вероятности определить убийцу.

[Mangusta]

Непонятно почему на памятнике 28.08 и почему столько разговоров вокруг этой даты.

Когда памятник заказываешь никто справку о смерти не спрашивает. ФИО усопшего и даты со слов владельца могилы. Справка о смерти нужна только для захоронения. А памятник ставят позже. Обычно через несколько недель. Поначалу ставят только маленькую табличку с ФИО и датой захоронения (по крайней мере у нас так).
Поэтому пляски вокруг даты на памятнике мне не понятны. Надо смотреть дату в свидетельстве о смерти и если там 28-е. оспаривать дату в свидетельстве, а не на памятнике.

[женя77]

Женя, зачем отмазывать убийцу? Когда он не психически больной. Не отмазывать надо, а доказывать, что подзащитный полностью не виновен. Если виновен, подло лишать потерпевших удовлетворения  их справедливой просьбы наказать убийцу по всей строгости закона и в очередной раз  сыпать  соль на  рану  родителей, лишившихся   дочери.

Я ее не отмазываю) Но работа адвоката направлена именно на это. Доказать (отмазать) человека даже если тот виновен. Адвокат именно за это деньги получает, у него не должно быть моральных принципов. Адвокату должно быть все равно на потерпевших, для него главное клиента вытащить. Если вытащить не получается должна быть попытка смягчить статью.

Ээээ, я принимаю душ несколько раз в день и мою голову каждый. И да! Делаю постоянно маникюр
Считали, что Алёны не было, исходя из времени обыска, отображённого в протоколе. Свидетель говорит, что время было другое.

Так это вы душ каждый день принимаете. Алена по существующей версии, не чистюля, она даже вещи по пол года не стирает)
Я тоже думаю, что Алены не было при обыске, изначально инфа была что ее увезли. Мне вообще кажется, что свидетель обыска это какой то фейк. Про присутствие на обыске ни сама Алена ни ее мама в своих показаниях об этом не упоминают.

[Vietnamka]

Алена по существующей версии, не чистюля, она даже вещи по пол года не стирает)

А Шеврикуко с Вами не согласен и подкрепляет это множеством показаний сотрудников СИЗО)))

[Десад]

Оказывается обыск и изъятие был при Алёне. Пятно должны были ей показать, поэтому она о пятнах знала

Но, в тот день, у Алены о пятнах не спрашивали... Спросили на следующий день... Именно в тот день, когда, на нее, оказывалось физическое и моральное давление?
Понятая говорит, что пятен было - два, а у следствия - три! Где были пятна, понятая не помнит...
Пятна в тот день не фотографировались...
Вероятность нанесения крови Насти, на штаны Алены, следствием - остается в силе!

И еще один момент:

"ВОПРОС: Почему исключается ношение брюк/бриджей обеими девушками на отдыхе?
ОТВЕТ: На них не обнаружено пото-жировых Насти, отсюда следует, что с крайней стирки она их не одевала; "

Но, если Алена убила и на брюках обнаружена кровь Насти, почему не обнаружено пото-жировых Насти?
Ведь была борьба и на брюках должны были остаться - пото-жировые Насти?!

Добавлено позже:

Но работа адвоката направлена именно на это. Доказать (отмазать) человека даже если тот виновен.

Доказывать невиновность не надо! Обвинение должно доказывать вину, а роль адвоката состоит в том, что бы указать на несостоятельность доказательной базы.

[elenapaula]

Но, если Алена убила и на брюках обнаружена кровь Насти, почему не обнаружено пото-жировых Насти?
Ведь была борьба и на брюках должны были остаться - пото-жировые Насти?!

Так вот некоторые считают, что борьбы не было, что А. тихо тюкнулу сзади подружку камнем и убежала, а та потом долго в агонии билась, хватаясь  за шею, цепочку и растяжки палатки.

Добавлено позже:
А Д., похоже, сбежал от наших вопросов.

[Десад]

Так вот некоторые считают, что борьбы не было, что А. тихо тюкнулу сзади подружку камнем и убежала, а та потом долго в агонии билась, хватаясь  за шею, цепочку и растяжки палатки.

Остальные травмы Настя тоже в агонии получила, в том числе синяк под глазом?

А Д., похоже, сбежал от наших вопросов.

Я на "Антикоэнах" провел несколько дней - это неописуемо!
Именно после общения со мной (я пришел с тайны) ему дали ссылку на этот форум...
Он и там перестал появляться...

[Клеопатра]

По закону она еще никакого статуса не имела. Но в реале( не по закону) уже была подозреваемой.
Она стала подозреваемой как было принято решение за ней из Туапсе ехать. Она малость ступила, не надо было без предъяв из квартиры выходить.
Получается, что не как свидетеля. Но подозреваемых в гостиницу не селят.
Второй обыск со своими понятыми))) Странно, что ничего существенного не нашли))
Меня другое удивило. Оказывается Алена присутствовала при обыске. Вроде изначально была инфа, что ее увезли и обыск проходил без ее участия.

Интересно от какого числа у нее медосвидетельствование ?В каком статусе она тогда была ?

Добавлено позже:

Остальные травмы Настя тоже в агонии получила, в том числе синяк под глазом?
Я на "Антикоэнах" провел несколько дней - это неописуемо!
Именно после общения со мной (я пришел с тайны) ему дали ссылку на этот форум...
Он и там перестал появляться...

Финик под глаз могла навесить и сразу после кальянной,у них ведь сразу терки из за Э.начались.

[Десад]

Финик под глаз могла навесить и сразу после кальянной,у них ведь сразу терки из за Э.начались.

Чем, Алена, нанесла удар после кальянной?

[женя77]

Интересно от какого числа у нее медосвидетельствование ?В каком статусе она тогда была ?

Осмотр экспертом был 30.08.2017 в 15 час. 40 мин. В каком она была статусе сказать не могу.

[Клеопатра]

Осмотр экспертом был 30.08.2017 в 15 час. 40 мин. В каком она была статусе сказать не могу.

Получатся что могла быть свидетелем )))

[evkpost]

Чем, Алена, нанесла удар после кальянной?

От крепкой пощечины может появиться фингал.

[Mangusta]

Но, если Алена убила и на брюках обнаружена кровь Насти, почему не обнаружено пото-жировых Насти?
Ведь была борьба и на брюках должны были остаться - пото-жировые Насти?!

Кровь могла попасть на брюки и без борьбы. Могла капнуть сверху. Или Алена могла опуститься на колени и соприкоснуться с каплями на дне палатки уже после удара. Не надо забывать, что Алена переодевалась. И если представить, что имела место борьба, то неизвестно в чем была одета А. в это время.

[Десад]

От крепкой пощечины может появиться фингал.

В правой, нижней, части левого глаза?
От пощечины не может, это удар с лева в область переносицы.
Такой удар можно нанести кулаком и удар должен быть довольно таки крепким, но тогда у Алены остались бы следы.

[женя77]

Вероятность нанесения крови Насти, на штаны Алены, следствием - остается в силе!

Нет, не остается в силе. Если бы сами наносили, накапали бы не только на штаны.
Да и второй обыск со своими понятыми проходил. Со своими, могли найти что угодно.
В протоколе пятна указаны. Понятые расписались. Замечаний к протоколу не было.

[Десад]

Кровь могла попасть на брюки и без борьбы. Могла капнуть сверху. Или Алена могла опуститься на колени и соприкоснуться с каплями на дне палатки уже после удара. Не надо забывать, что Алена переодевалась. И если представить, что имела место борьба, то неизвестно в чем была одета А. в это время.

Сверху чего могла капнуть кровь?
Вы помните показание эксперта о расположении потерпевшей и преступника?
Настя в горизонтальном положении, а преступник на ней, или рядом с ней - лицом к лицу!
Без соприкосновений никак не могло обойтись!
Если же Алена переодевалась и не известно в чем была одета, значит кровь на брюках не факт!

Добавлено позже:

Нет, не остается в силе. Если бы сами наносили, накапали бы не только на штаны.
Да и второй обыск со своими понятыми проходил. Со своими, могли найти что угодно.
В протоколе пятна указаны. Понятые расписались. Замечаний к протоколу не было.

Вы думаете, что кровь изъятая у Насти бесконтрольна?
Почему ее не хватило на повторную экспертизу?

Нанесли на штаны потому, что при понятых зафиксировали на них пятна, что это за пятна определено не было... К тому протоколу замечаний не было.
Потом, под эту опись, были нанесены пятна крови на штаны и капнуло маленькое третье пятно - это отдали на экспертизу!

[Vietnamka]

Финик под глаз могла навесить и сразу после кальянной

Ага, и после этого смахнула скупую слезу и сняла трусы

Добавлено позже:

И если представить, что имела место борьба, то неизвестно в чем была одета А. в это время.

в комбинезоне, на котором не обнаружено следов крови

Добавлено позже:

Такой удар можно нанести кулаком и удар должен быть довольно таки крепким, но тогда у Алены остались бы следы.

причем от того, что после этого Настя должна была вцепить ей в волосы как минимум. Ребята, вы чего??? Вы предлагаете активную такую драку с хуком справа и не предлагаете вообще никакой ответной реакции на это Насти?

[женя77]

Нанесли на штаны потому, что при понятых зафиксировали на них пятна, что это за пятна определено не было...

Ну хорошо. Нанесли. Факт фальсификации установить не возможно.
Почему тогда еще что нибудь не сфальсифицировали? Пару пятнышек это мало. Могли бы еще пару прямых доказательств слепить, чтобы наверняка.
Одно сфальсифицировали, в чем проблема еще кучу налепить? Да еще со своими понятыми, со своими и окровавленный камень в квартире найти можно.)

[elenapaula]

Финик под глаз могла навесить и сразу после кальянной,у них ведь сразу терки из за Э.начались.

И Вы считаете, что Н. своему другу Броше про секс с рондомным парнем рассказала, а про финик от лучшей подруги утаила?

Добавлено позже:

От крепкой пощечины может появиться фингал.

Вы в этом уверены?

Добавлено позже:

Кровь могла попасть на брюки и без борьбы. Могла капнуть сверху.

Сверху это откуда?

[BigHand]

Ну хорошо. Нанесли. Факт фальсификации установить не возможно.
Почему тогда еще что нибудь не сфальсифицировали? Пару пятнышек это мало. Могли бы еще пару прямых доказательств слепить, чтобы наверняка.
Одно сфальсифицировали, в чем проблема еще кучу налепить? Да еще со своими понятыми, со своими и окровавленный камень в квартире найти можно.)

Была подобная история, в том же туапсинском следствии. Убийство Жуковых, если правильно помню фамилию. Так там тоже "нашли" капли, и тоже мало). Нашли через четыре месяца после задержания подозреваемого. Доказательств кроме "чистосердечного" по факту не было. Но этого ведь крайне мало. Вот и "нашли"). Задержали подозреваемого очень нескоро после убийства.
Кучу лепить не стоит), если человек делающий подлог хоть слегка дружит с головой, ибо в этой куче можно вполне успешно увязнуть).

[elenapaula]

Алена могла опуститься на колени и соприкоснуться с каплями на дне палатки уже после удара

Вы что, считаете, что при ударе кровь брызнула из раны? А вот эксперт считает, что из раны крови не было.

[женя77]

Была подобная история, в том же туапсинском следствии. Убийство Жуковых, если правильно помню фамилию. Так там тоже "нашли" капли, и тоже мало). Нашли через четыре месяца после задержания подозреваемого. Доказательств кроме "чистосердечного" по факту не было. Но этого ведь крайне мало. Вот и "нашли"). Задержали подозреваемого очень нескоро после убийства.
Кучу лепить не стоит), если человек делающий подлог хоть слегка дружит с головой, ибо в этой куче можно вполне успешно увязнуть).

Там чистосердечное было. Тут полный отказ и не понятные капельки. Можно было еще одно прямое слепить, хотя бы еще и на обуви пятна найти.

[Vietnamka]

Вы что, считаете, что при ударе кровь брызнула из раны? А вот эксперт считает, что из раны крови не было.

более того, он вообще не знает откуда кровь 

[Десад]

Ну хорошо. Нанесли. Факт фальсификации установить не возможно.

Факт фальсификации можно попробовать доказать, а также оспорить сами пятна, как вещь - док.
Во время обыска и обнаружения пятен, Алену не спросили о их происхождении. (по крайней мере в доступе такой информации нет) а значит понятые никак не фиксировали, что это именно, предположительно, пятна крови. Фотофиксации на месте обыска не было...
Адвокат может ходатайствовать (как минимум) что бы пятна крови были исключены из дела, как улика против обвиняемой.

Почему тогда еще что нибудь не сфальсифицировали? Пару пятнышек это мало. Могли бы еще пару прямых доказательств слепить, чтобы наверняка.
Одно сфальсифицировали, в чем проблема еще кучу налепить? Да еще со своими понятыми, со своими и окровавленный камень в квартире найти можно.)

Своих понятых быть не может!

В качестве понятого может быть привлечено любое не заинтересованное в исходе дела совершеннолетнее лицо.

"Свои" для суда не понятые...
Пятен крови вполне было достаточно, что бы взять Алену под арест и начать судопроизводство.

[BigHand]

Там чистосердечное было. Тут полный отказ и не понятные капельки. Можно было еще одно прямое слепить, хотя бы еще и на обуви пятна найти.

Можно было бы. Но простор для маневра ведь надо было оставить? Чтобы отпрыгнуть если что. Вдруг еще убивец найдется, да еще с неоспоримыми уликами? Например пришлет, анонимно, видео самого процесса, то бишь убийства Н.? Ну эдакий доморощенный "Зодиак"). Типа как он посадил в лужу правоохранительную систему, в частности туапсинское следствие. Мало ли. А у них вся А. в каплях крови и т.д. Сильный конфуз может получиться. В порядке предположения. Должны ж они учитывать подобную возможность, не совсем ведь дураки?)

[elenapaula]

Нет, не остается в силе. Если бы сами наносили, накапали бы не только на штаны.
Да и второй обыск со своими понятыми проходил. Со своими, могли найти что угодно.
В протоколе пятна указаны. Понятые расписались. Замечаний к протоколу не было.

Женя, а Вы сами-то как объясняете происхождение этих пятен, если эксперт считает, что кровь шла не из раны (раны нет в экспертизе), а из носа, рта и ушей и, по-видимому, не сразу. Кроме того, я не уверена, что кровь может исходить брызгами.

[женя77]

Адвокат может ходатайствовать (как минимум) что бы пятна крови были исключены из дела, как улика против обвиняемой.

Это прямая улика. Исключить ее уже невозможно.

Своих понятых быть не может!
В качестве понятого может быть привлечено любое не заинтересованное

Так они не заинтересованы, но свои)) в России есть такое понятия как "свой понятой."
И с такими понятыми при обыске найти можно что угодно.