Про логику не будем... я так понял в этой теме это не принято в принципе
Перейдём сразу к сути. Ваше обсуждение с целью установки истины не так безобидно как вам кажется:
Во первых вы пытаетесь обвинить исключительно на косвенных и неоднозначных доказательствах, целый народ в его причастности к массовому убийству людей.
Во вторых вы выставляете и ребят, погибших на перевале в очень негативном свете, обвиняя их в скудоумии, религиозной нетерпимости, а то и в вандализме... и всё это без малейших доказательств.
Ну и в третьих, вы косвенно мешаете докопаться до истинных причин гибели туристов.
Уважаемый
tol2013 мне хотелось бы ответить Вам, потому как отвечать многоуважаемому оно, которое до сих пор не выучило элементарную операцию копирования ника в сообщение и правила уважительного поведения по отношению к незнакомым людям, нет ни малейшего желания...
Давайте по порядку:
1)
На счет обвинения целого народа в причастности к массовому убийству... Начнем с того, что это именно Вы так видите и трактуете данную ситуацию. На всех 280 страницах такого обвинения нет и , по определению, быть не может. Однако давайте ситуацию рассмотрим в целом. Вас не коробит, что к представителям этого уважаемого народа Вы, да и другие Вам подобные формируют не уважительное отношение? Они полноправные граждане Российской Федерации и в полной мере несут ответственность за свои поступки и поступки своих предков. Мы не стесняясь говорим о том, что наши предки упекли народ в ГУЛАГ, жестоко и грубо подавляли любую попытку тех же манси, хантов, ненцев, поволжских крестьян, казаков и др. отстоять свой образ жизни, свою веру, свои традиции, а ранее, еще в дореволюционные времена, и грабили, убивали, спаивали, обманывали. Почему мы не стесняясь говорим, что наши предки пытались этому противодействовать, сопротивляться? Например, что мой прадед сжег в 1905 помещичью усадьбу, и совершенно справедливо, нечего издеваться над девочкой-сироткой, а потом мужики этого села вырезали один за одним гарнизоны красных, белых, антоновцев и тд., а потом их ловили и вешали. Потому, как нечего баб в кустах насиловать, будь ты красный, белый или зеленый... До сих пор братские могилы видны. И люди за ними до сих пор ухаживают, хотя никого из родных не осталось. Только непонятно, почему Вы пытаетесь доказать что представители манси лишены этого права? Почему женщина из рода Бахтияровых, древнего и уважаемого, должна извиняясь рассказывать, что в Вижае земля святая и они до сих пор, бывая там, украдкой ходят в ведро по естественной нужде и несут это ведро за пределы святой земли, аж за два километра в лес. А прочие там плюют, мочатся, блюют, потому как они не знают и знать не хотят где находятся. Почему мы считаем себя в праве снисходительно относиться к представителям этого коренного народа? Они что нуждаются в Вашем покровительстве? Они просили Вас отстаивать их права, потому как они дети неразумные? Почему Вы считаете себя в праве представлять их интересы, причем так, как Вы их себе представляете? Затереть, замолчать, замылить? Развитие любой культуры, да и государства в целом, возможно только если все граждане являются равноправными, а не формируется ореол младшего убогого и неразумного брата, интересы которого надо представлять, а лучше о нем совсем не говорить. Эдакое пренебрежительное похлопывание по плечику... Учитесь уважать другие культуры и их право отстаивать свои интересы... Если это было - то люди имеют право об этом знать. Может какого-то заставит задуматься, что не стоит вести себя в чужом святом доме так как эдакий старший богатый хамоватый братик, которому все можно.
2)
По погибшим ребятам, которых мы якобы выставляем в негативном свете... Не ребят, а наглую идеологию и воинствующую культуру того самого социализма, который,по прихоти нескольких десятков недоумков с большими амбициями, вдруг решил, что верить надо только в светлое коммунистическое будущее, а остальное предрассудки... В конце 80-х, на острове Валаам, у нас пленэр был. Тогда Дом инвалидов оттуда официально вывели, а действующего монастыря еще не было... Так вот, мы не живописью четыре недели занимались, а откровенным вандализмом. Облазили все монастырские склепы, крипты, подвалы, алтари, скиты. И не сказать, что ничего не брали, предметы, которым поклонялись люди - в качестве сувениров... вели себя... вообщем, просто удивительно , что никому кости за такое не переломали. Надо было... Дети воинствующего атеизма, борцы с религией... Это сейчас Вам такой поступок представляется чем-то негативным, а в 1959 полный позитив! Борьба с предрассудками действием. А сейчас что, иначе? Вера - это ни шоу, это часть самоидентификации личности... Мы, в этой теме, учим уважать чужую веру!... А к чему призываете Вы?... Что это шутка такая? Хохма? Что уважаемый человек, наделенный Даром - маразматик и дебил?... Кто из нас больше оскорбляет представителей древнего и уважаемого народа?...
3)
Относительно того, что мы мешаем докопаться до причин гибели... Давайте говорить откровенно. Ну не верите ни Вы, не те, кто с пеной у рта опровергает версию ритуального убийства, что есть другая разумная причина... Нет, конечно, это очень страшно, без всяких шуток, страшно на самом деле представить, что такое возможно в недалеком прошлом, с людьми возраста ваших родителей, но давайте смотреть правде в глаза - если бы это был полный бред, то его никто бы не читал... Вот и возникает парадокс - нет других разумных причин объяснения, а поверить просто очень страшно... и появляются мифические лавины, пещеры, ветры, радиация, тайное оружие, вертолеты, самолеты, ЛСД, американские шпионы, конспираторы и т.д. Ведь никто не мешает Вам искать, тем не менее Вы торчите в теме и пытаетесь ее оборжать. Напомню суть комического по Д.С.Лихачеву, если нечто существенное, значимое, убедительное вызывает ужас, то надо попытаться его высмеять, то есть представить в уничижительном свете, и ужас пройдет... Если у Вы видите другую причину, то раскройте ее и, поверьте если она будет убедительной, то версия манси отомрет сама собой. Вперед, за работу!
Последнее, от себя лично... Не надо вешать ярлыки, Вы разумный человек. Меня, конечно, забавляют Ваши опусы, но поверьте уважения не добавляют. Хамить Вам не хочется, но и диалог вести не интересно, просто жаль тратить время.
Голосование
Тема: Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г. (Прочитано 1358587 раз)