Вопрос опытным по костру у кедра

[medgaz]

"черные дыры".

Я не знаю ни одного случая гибели людей из-за черных дыр. А вот из-за погодных условий - сколько угодно.

[Vietnamka]

Вьетнамка права, мертвым в такой ситуации никто уделять такого внимания в такой ситуации не будет. Осталось дело за малым, попытаться доказать, что четверо к тому времени уже погибли.

Спасибо, а то мне иногда кажется, что я тут вообще одна против всех)))
  А последнее всремя я не могу отделаться от ощущения, что как раз только 4ка + 2 Юры и спустились вниз. А Рустем, Зина и Игорь - нет.
Причем у меня еще есть ощущение, что Рустема и Зину прикопали (не обязательно в тот момент. Может быть потом на них наткнулся какой-то сердобольный манси и решил таким образом защитить тела от животных и птиц). И вот мусор на штанах Зины может быть от этого. Но это только ощущения

[medgaz]

Я Вам же про конкретные обстоятельства наблюдения говорю

Эти обстоятельства не дают нам повода считать, что наблюдаемые на огромной высоте  объекты опасны для людей.

Добавлено позже:

А последнее всремя я не могу отделаться от ощущения, что как раз только 4ка + 2 Юры и спустились вниз. А Рустем, Зина и Игорь - нет.

И я тоже. Причем уже давно.

[Геннадий]

Эти обстоятельства не дают нам повода считать, что наблюдаемые на огромной высоте  объекты опасны для людей.

Не дают, согласен. 

[Поручик]

Спасибо, а то мне иногда кажется, что я тут вообще одна против всех)))
  А последнее всремя я не могу отделаться от ощущения, что как раз только 4ка + 2 Юры и спустились вниз. А Рустем, Зина и Игорь - нет.
Причем у меня еще есть ощущение, что Рустема и Зину прикопали (не обязательно в тот момент. Может быть потом на них наткнулся какой-то сердобольный манси и решил таким образом защитить тела от животных и птиц). И вот мусор на штанах Зины может быть от этого. Но это только ощущения

И мне видится, что тройка не дошла до кедра, но прикапывать в том месте бесполезно, рельеф сам делает свое дело.

[Vietnamka]

И мне видится, что тройка не дошла до кедра, но прикапывать в том месте бесполезно, рельеф сам делает свое дело.

Какое дело он делает? В одном месте он позволяет выдуть столбики, а в нескольких метрах в сторону - заваливает на полметра? Ладно бы одного, а то 2х. При этом тех кто лежит в явно более снегопадом месте - не заваливает вообще?

[Laura]

Сообщения о воздействии инфразвука были перенесены в отдельную тему »,

а предложения о ее создании - сюда »

[Laura]

Также некоторые сообщения были перенесены сюда » и сюда »

[Григорий Комаров]

Но ближе к делу - а вот тут и встает вопрос с костром и Слободиным - и оставшимися на склоне туристами, если объединить их в единую цепочку, говоря кратко можно наметить следующие вехи:
выход из палатки - движение по склону - травмирование Слободина и его потеря, затем остановка около кедра (возможно изготовление настила для его транспортировки) затем - попытка его найти Дятловым и Колмогоровой, для кого и был сделан костер на видном месте (то что он был за кедром относительно палатки ни о чем не говорит - они разумеется прятали его от ветра, а отблески на снегу видны издалека).

Гена, мы не учитываем время: выход из палатки - движение по склону - потеря фонарика (травмирование Тибо, Люды и Семена?) - травмирование Слободина и его потеря ... и т.д. Но ведь Зина обнаружена ниже фонарика и выше Рустема. Она не успевает при таком раскладе замерзнуть (прошу прощения за слог). 

[Григорий Комаров]

Но ведь Зина обнаружена ниже фонарика и выше Рустема. Она не успевает при таком раскладе замерзнуть (прошу прощения за слог).

А это означает, что либо Зина была серьезно травмирована, что исключило её дальнейший спуск вниз и возможность к самостоятельному передвижению, что способствовало быстрому замерзанию, либо она действительно стала подниматься вверх после какого-то события, произошедшего в районе обнаружения Слободина, или даже еще ниже. Однако в любом случае анализ состояния одежды Зины позволяет утверждать, что у девушки либо не было времени привести её в порядок, либо она находилась в состоянии крайнего возбуждения, граничащего с отсутствием должного самоконтроля.

[elenapaula]

она действительно стала подниматься вверх после какого-то события, произошедшего в районе обнаружения Слободина, или даже еще ниже. Однако в любом случае анализ состояния одежды Зины позволяет утверждать, что у девушки либо не было времени привести её в порядок, либо она находилась в состоянии крайнего возбуждения, граничащего с отсутствием должного самоконтроля.

Здесь я Вас хочу поддержать и высказать предположение, что Зина могла подниматься вверх на свет догорающего фонарика, оставленного включенным специально. Но в ее смерть исключительно от замерзания я не верю, даже в состоянии крайнего возбуждения замерзающий человек попытается натянуть спадающие штаны повыше на поясницу и руки под одежду спрятать. Может ее травмы были настолько серьезны, что девушка потеряла сознание? Кто-нибудь из наших медиков сравнивал результаты внутреннего обследования Слободина и Колмоглровой? Разница там прослеживается, интересно мнение специалистов. Если предположить, что Рустем погиб первым, можно ли по этим данным определить примерную разницу во времени с гибелью Зины?

[Janne]

позволяет утверждать, что у девушки либо не было времени привести её в порядок, либо она находилась в состоянии крайнего возбуждения, граничащего с отсутствием должного самоконтроля.

Может так и было, когда она обнаружила Рустема. Но вот почему у нее одной так обморожены пальцы? Когда успела?

[GrayCat]

Если предположить, что Рустем погиб первым, можно ли по этим данным определить примерную разницу во времени с гибелью Зины?

Нет, не получится. Интервал времени слишком маленький.

[Григорий Комаров]

Но вот почему у нее одной так обморожены пальцы? Когда успела?

Почему же у одной? Например, у Кривонищенко с Дорошенко пальцы обморожены значительно сильней.

[Janne]

А это означает, что либо Зина была серьезно травмирована, что исключило её дальнейший спуск вниз и возможность к самостоятельному передвижению, что способствовало быстрому замерзанию,

Почему же у одной? Например, у Кривонищенко с Дорошенко пальцы обморожены значительно сильней.

Я написала в продолжении ваших слов, что  Зина не пошла ниже.
Если такое же обморожение как у Юр, значит была у кедра.

[Григорий Комаров]

Я написала в продолжении ваших слов, что  Зина не пошла ниже.
Если такое же обморожение как у Юр, значит была у кедра.

В том-то и проблема, что нет следов её пребывания у кедра, нет. Нужно понять, что она могла делать на склоне как минимум час, чтобы погибнуть вот так, в одиночку. Хочу заметить, что обнаружена Зина в естественной ложбинке, которую потом полностью занесло снегом, вровень с общим рельефом склона. Это говорит об определенной осознанности выбора места, т.е. о наличии в действиях Зины нормальных мыслительных процессов. Пряталась от чего-то?

[Janne]

В том-то и проблема, что нет следов её пребывания у кедра, нет. Нужно понять, что она могла делать на склоне как минимум час, чтобы погибнуть вот так, в одиночку. Хочу заметить, что обнаружена Зина в естественной ложбинке, которую потом полностью занесло снегом, вровень с общим рельефом склона. Это говорит об определенной осознанности выбора места, т.е. о наличии в действиях Зины нормальных мыслительных процессов. Пряталась от чего-то?

Ну согласитесь, что час прятаться в овраге это нереально, да еще с разбитой головой и лицом.
Мне кажется, что убегала от кого-то, но догнали.

[GrayCat]

Пряталась от чего-то?

Самое логичное, от ветра.

[NERO]

Пряталась от чего-то?

Самое логичное, от ветра

Логично, конечно. Только возникает вопрос: а зачем пряталась-то?

[GrayCat]

Если такое же обморожение как у Юр, значит была у кедра.

Я бы сказал осторожнее. Это означает только одно, что она была какое-то время на морозе без рукавиц. А вот где.  На склоне при ветре получить обморожение можно еще быстрее.

Логично, конечно. Только возникает вопрос: а зачем пряталась-то?

Я не провидец. Поэтому могу выдвинуть версию. Один из вариантов наиболее естественный. Устала, обессилила, возможно, получила травму и пыталась отлежаться и набраться сил.

[NERO]

           

Устала, обессилила, возможно, получила травму и пыталась отлежаться и набраться сил.

Следующий вопрос: а отчего устала-то? сопоставьте расстояние от палатки до места обнаружения со временем, необходимым для его прохождения.

[GrayCat]

Следующий вопрос: а отчего устала-то? сопоставьте расстояние от палатки до места обнаружения со временем, необходимым для его прохождения.

Вы же не знаете время, которое она была на склоне и ее маршрут. Он же не обязательно был прямолинейным. Чтобы сказать, сколько времени она там была надо знать, как она там оказалась. Тогда можно предположить.

[Егений]

Следующий вопрос: а отчего устала-то? сопоставьте расстояние от палатки до места обнаружения со временем, необходимым для его прохождения.

Двигаясь от палатки со скоростью от 2,5 до 4-5 км/ч это невозможно не замерзнуть не "устать" на то растояние где она была найдена.  это примерно 20-40 минут хода по снегу.

[NERO]

           Если принять среднюю скорость спуска группы равной 2,5 - 4-5 км/ч, то пройти (не пробежать) расстояние в 850 м получится за 0,17 - 0,34 ч., что составит от 10,2 мин. до 20,4 мин. Т.е при скорости в 2,5 км/ч (!!!) и при безостановочном спуске время достижения отметки, где обнаружили Зину, составит всего 20,4 минуты. Таким образом, в случае, если Зина не получала травм (в том числе и психологических), можно говорить либо о затянувшемся старте (что само по себе возможно, учитывая фразу Масленникова о том, что 8-9 следов обнаружены лишь в одном месте), либо о том, что её маршрут движения отличался от вектора "палатка" - "место обнаружения".

[Егений]

Если принять среднюю скорость спуска группы равной 2,5 - 4-5 км/ч, то пройти (не пробежать) расстояние в 850 м получится за 0,17 - 0,34 ч., что составит от 10,2 мин. до 20,4 мин. Т.е при скорости в 2,5 км/ч (!!!) и при безостановочном спуске время достижения отметки, где обнаружили Зину, составит всего 20,4 минуты. Таким образом, в случае, если Зина не получала травм (в том числе и психологических), можно говорить либо о затянувшемся старте (что само по себе возможно, учитывая фразу Масленникова о том, что 8-9 следов обнаружены лишь в одном месте), либо о том, что её маршрут движения отличался от вектора "палатка" - "место обнаружения".

Либо она погибла от переохлаждения двигаясь к палатке от ручьев проведя довольно много времени там, к примеру

[elenapaula]

Почему же у одной? Например, у Кривонищенко с Дорошенко пальцы обморожены значительно сильней.

Обморожены или обожжены?
 "... мы сразу обратили внимание, что у Дорошенко, особенно руки, у него по локоть были черные, при чем не просто коричневые... Какое-то впечатление, что чуть не обугленные кожа уже черная была... " (Шаравин)

Добавлено позже:

Это говорит об определенной осознанности выбора места, т.е. о наличии в действиях Зины нормальных мыслительных процессов. Пряталась от чего-то?

Или от кого-то

[Григорий Комаров]

Обморожены или обожжены?

Если бы их руки были обожжены, Возрожденный обязательно указал бы на это в актах. Слишком разные воздействия по своему характеру.

Добавлено позже:

либо о том, что её маршрут движения отличался от вектора "палатка" - "место обнаружения".

Либо она погибла от переохлаждения двигаясь к палатке от ручьев проведя довольно много времени там, к примеру

Это не одно и то же, нет?

[elenapaula]

Самое логичное, от ветра.

Но при этом штаны на поясницу натянуть забыла?

[Григорий Комаров]

Очень хорошее замечание. Еще бы фото его закрепить.

[elenapaula]

Очень хорошее замечание. Еще бы фото его закрепить.

Разворачиваемый текст

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

А на штанах у Зины все же кедровые иголки. Кстати, с каких пленок фото из морга? Кто их делал?