Убийство на пляже (Архив № 1)

[Black_Dahlia]

Ваш вопрос звучал:"что сделали бы вы, если бы у вас подозреваемая утверждала, что ее подвозили трое, а они бы вам сказали, что их было двое? ")))

Я помню, как звучал мой вопрос)) У меня амнезии на собственные слова пока еще нет. Я поняла))) Вы бы сделали то же, что и наш следак) Вам хватило бы двоих.

Согласен, один из пассажиров совершил преступление, это была Алена, а не ребята.) Черкасов его не совершал, он кто угодно но не убийца и в написанном для него рассказе для шоу есть умышленные несоответствия картине происшествия. Достаточно того, что он говорит бил через палатку, а эксперт это исключил, дальше слушать его рассказ нет смысла.

Вы в этом так уверены? Что он не убивал? И что убили не через палатку? Хорошо. Давайте вместе подумаем, как и почему упала палатка и каким образом ее рушила Алена в те 40 минут, что она находилась на пляже (ей нужно было в эти 40 минут дойти до палатки, и уйти обратно, помимо убийства, так что времени мало у Аленушки). Экспертиза палатки на сей счет что говорит?
И где именно, в палатке или вне палатки произошло убийство? И почему на А нет никаких следов? Меня эти вопросы очень мучают с самого начала.

[elenapaula]

Она вроде говорила,что в 9-30 пришла.

Говорила, что около 10, точно пока не знаем.

[женя77]

Как думаете, они могли включить Настин телефон?

Да, могли. Даже могли с него кому нибудь позвонить.

[elenapaula]

видимо,до Эльмана дошли слухи,что труп нашли в том месте-вот он и потащил Диму смотреть кого там нашли.

Эьман прибыл на МП через несколько минут после констатации смерти.

Добавлено позже:
Кто-нибудь нашел А. на КШ? Не могу найти.

[Black_Dahlia]

Я вот с хронологией мучаюсь. Получается у меня пока следующее:
1) 1:02 Настя идет мимо камеры НЭВЗ в сторону Торнадо
2) 1:06 Настя идет мимо камеры Династии в сторону пляжа
3) 1:11 Алена идет мимо камеры НЭВЗ в сторону Торнадо
4) 1:15 Алена идет мимо камеры Династии в сторону пляжа
5) 1:27 Алена отправляет сообщение Насте в ВК с лавочки у моста
6) 1:35 Настя начинает говорить с Броше
7) 1:50 Настя заканчивает разговор с Броше
8) 2:27 Алена идет мимо камеры Династии к НЭВЗ
9) 2:29 Алена идет мимо камеры НЭВЗ

Между 1:27 и 2:27 Алена:
- пишет записку
- идет к палатке
-собирает вещи
-успевает убить Настю???
-уходит от палатки

Если Алена слышит разговор с Броше, то она у палатки между 1:35 и 1:50.

[elenapaula]

Я вот с хронологией мучаюсь. Получается у меня пока следующее:
1) 1:02 Настя идет мимо камеры НЭВЗ в сторону Торнадо
2) 1:06 Настя идет мимо камеры Династии в сторону пляжа
3) 1:11 Алена идет мимо камеры НЭВЗ в сторону Торнадо
4) 1:15 Алена идет мимо камеры Династии в сторону пляжа
5) 1:27 Алена отправляет сообщение Насте в ВК с лавочки у моста
6) 1:35 Настя начинает говорить с Броше
7) 1:50 Настя заканчивает разговор с Броше
8) 2:27 Алена идет мимо камеры Династии к НЭВЗ
9) 2:29 Алена идет мимо камеры НЭВЗ

Между 1:27 и 2:27 Алена:
- пишет записку
- идет к палатке
-собирает вещи
-успевает убить Настю???
-уходит от палатки

Если Алена слышит разговор с Броше, то она у палатки между 1:35 и 1:50.

Погрешность 23 мин. не корректна.

[Vietnamka]

Возможно когда звонила мама в 7 утра...

Мама не звонила в 7 утра. Звонки мамы начинаются в 14-15. В 10-09 есть звонок на все еще включенный телефон, но похоже это как раз звонок коллектора.

Но мама видно среагировала только после 19-10 и сама перезвонила и попала на полицейского и тот ей сообщил о трагедии.

не совсем так.
Мама звонит 6 раз более или менее регулярно с 14-15 до 15-57. Возможно чуть больше, если еще и с городского телефона (есть один номер, который может быть городским в Пятигорске)
Телефон включается в 16-39. В 16-41 уходит смс с телефона Насти на телефон мамы
16-42 - серия звонков от Димона, при этом однократно есть соединение на 12 сек (автоатветчик?)
В это же время 2 попытки мамы дозвониться.
16-59 - смс от Димона
16-59 опять смс с Настиного телефона на телефон мамы. Мама тут же отвечает смс обратно (через 7 сек) и продолжает пытаться дозваниваться. Но телефон выключен с этого момента.

 Повторно телефон включаеют в 19-10. Звонков нет, только технические смс. В 19-19 вновь смс с телефона Насти на телефон мамы, что опять запускает со стороны мамы серию безуспешных звонков и ответные смс (19-24).
 После этого мама перестает звонить и писать смс (видимо время, когда ей сообщили). С телефона Насти больше не будет никаких исходящих -  ни звонков, ни смс. Но он будет включен. Сообщит следствие ей явно не с телефона Насти

У меня пока единственный вопрос - что за смс с телефона Насти на телефон мамы.
Ну и по поводу смс Броше, которое "то ли прочитано, то ли не прочитано". Ведь речь всегда шла о "последней смс". Так вот, последняя смс как раз от мамы. А после смс Броше пришло еще чуть ли не 20 смс, те они даже не попадают в область просмотра экрана телефона - надо пролистывать и искать.
 Я вот почему-то не очень уверена, что следователь, на тот момент вообще не знающий обстоятельств и даже предполагаемого времени, делал это. Может именно этим и объясняется, что с Броше сразу (как с последним, кто говорил) не связались в тот же день. Его звонки нужно было высчитывать и выискивать среди многих.

 Предвосхищая предположение, что маме могло уходить ответное сообщение "абонент снова в сети". Очень не похоже.
 И еще... по поводу того, что "проснувшись она обязана была сразу зайти в вк". Так она туда и 28 го не заходит  Ну может быть один раз вечером

[алчущий правды]

Я вот с хронологией мучаюсь. Получается у меня пока следующее:
1) 1:02 Настя идет мимо камеры НЭВЗ в сторону Торнадо
2) 1:06 Настя идет мимо камеры Династии в сторону пляжа
3) 1:11 Алена идет мимо камеры НЭВЗ в сторону Торнадо
4) 1:15 Алена идет мимо камеры Династии в сторону пляжа
5) 1:27 Алена отправляет сообщение Насте в ВК с лавочки у моста
6) 1:35 Настя начинает говорить с Броше
7) 1:50 Настя заканчивает разговор с Броше
8) 2:27 Алена идет мимо камеры Династии к НЭВЗ
9) 2:29 Алена идет мимо камеры НЭВЗ

Между 1:27 и 2:27 Алена:
- пишет записку
- идет к палатке
-собирает вещи
-успевает убить Настю???
-уходит от палатки

Если Алена слышит разговор с Броше, то она у палатки между 1:35 и 1:50.
Погрешность 23 мин. не корректна.

В какой то передаче мельком видела что то такое  про вырезанные кадры из камеры, то есть благодаря тем, к кому  видео из камер попали в руки,  выпали минуты прохождения Алёны под камерами. Может это и есть недостающие минуты?

[О.Г.]

Ваш вопрос звучал:"что сделали бы вы, если бы у вас подозреваемая утверждала, что ее подвозили трое, а они бы вам сказали, что их было двое? ")))
Я не пойму какая разница сколь человек опросил следователь? В данном случае двух вполне достаточно. Писать четыре одинаковых протокола нет смысла. Они не свидетели убийства. Это не ключевой момент, у следователя в данном случае нет шаблона. Просто нет необходимости искать и опрашивать их всех. Чье алиби он должен был устанавливать? Случайных ребят, которые абсолютно случайно встретили Алену в нескольких километрах от места происшествия? Они к преступлению никаким боком не относятся. Это случайные люди. Согласен, один из пассажиров совершил преступление, это была Алена, а не ребята.) Черкасов его не совершал, он кто угодно но не убийца и в написанном для него рассказе для шоу есть умышленные несоответствия картине происшествия. Достаточно того, что он говорит бил через палатку, а эксперт это исключил, дальше слушать его рассказ нет смысла.

Скажите, пожалуйста, а смывы с раны берутся? И можно ли установить что это был камень, по остаткам грунта например? Или такая экспертиза не проводится?
 В протоколе осмотра места преступления, при описании положения трупа было оставлено пустое место, в которое другим подчеркнём вписано
как располагалось тело? С чем это могло быть связано? И кто оформляет протокол на МП?

Добавлено позже:

Добавлено позже:
Кто-нибудь нашел А. на КШ? Не могу найти.

Вы имеете ввиду по дороге на пляж? Или обратно?

[алчущий правды]

И можно ли установить что это был камень, по остаткам грунта например?

Пляж галечный, скорее всего и камни там однотипные. В Самарканде таких скорее всего нет. Типа булыжников они, но помельче. 

[О.Г.]

Скажите, пожалуйста, а смывы с раны берутся? И можно ли установить что это был камень, по остаткам грунта например? Или такая экспертиза не проводится?
 В протоколе осмотра места преступления, при описании положения трупа было оставлено пустое место, в которое другим подчеркнём вписано
как располагалось тело? С чем это могло быть связано? И кто оформляет протокол на МП?

Добавлено позже:Вы имеете ввиду по дороге на пляж? Или обратно?

* подчерком
У меня настоящая война с автокорретором

[алчущий правды]

В Самарканде, как в Греции есть все

Дааа? А я не видела. Правда,  была не в Самарканде, а в Ташкенте и в Чимкенте. Там арыки, мутные речушки и песок. По крайней мере я не  видела камней  из окон автобуса, когда ехали из Ташкента в Чимкент.
В Анапе точно есть булыжники.

[Paradox79]

Кто-нибудь нашел А. на КШ? Не могу найти.

пишу по памяти т.к. сейчас не на том компе. но если за месяц ничего не забыл то так:
05:00 - Н,
примерно через 6мин 30сек А
05:40 - А обратно

[L0REINE]

Я вот запуталась с телефоном Насти. До 10 утра он в сети, а далее он сел или его отключили? Если сел, то как его следак смог включить и читать смс от Броше? Неужели стали бы  заряжать от пауэрбанка, который в крови , возможно с чужими отпечатками?  А если выключен после 10часов, то кем?

[Paradox79]

Я вот с хронологией мучаюсь. Получается у меня пока следующее:
1) 1:02 Настя идет мимо камеры НЭВЗ в сторону Торнадо
2) 1:06 Настя идет мимо камеры Династии в сторону пляжа
3) 1:11 Алена идет мимо камеры НЭВЗ в сторону Торнадо
4) 1:15 Алена идет мимо камеры Династии в сторону пляжа
5) 1:27 Алена отправляет сообщение Насте в ВК с лавочки у моста
6) 1:35 Настя начинает говорить с Броше
7) 1:50 Настя заканчивает разговор с Броше
8) 2:27 Алена идет мимо камеры Династии к НЭВЗ
9) 2:29 Алена идет мимо камеры НЭВЗ

Между 1:27 и 2:27 Алена:
- пишет записку
- идет к палатке
-собирает вещи
-успевает убить Настю???
-уходит от палатки

Если Алена слышит разговор с Броше, то она у палатки между 1:35 и 1:50.

ага. а еще есть вариант что разговор был с 1:28 по 1:43. тогда совсем уж 
кстати в вашей хронологии не указано что А телепортируется с Династии на мостик а потом и обратно, поскольку второй раз она уже на камеры не попадает))
но на мой взгляд самое слабое звено тут это сообщение в вк в 1:27. хотелось б узнать о нем больше... все ж "с лавочки" - это только со слов обвиняемой

[Vietnamka]

Я вот запуталась с телефоном Насти. До 10 утра он в сети, а далее он сел или его отключили? Если сел, то как его следак смог включить и читать смс от Броше? Неужели стали бы  заряжать от пауэрбанка, который в крови , возможно с чужими отпечатками?  А если выключен после 10часов, то кем?

В 16-40 никак не получается следак иди кто-то из следственной группы.
Возможно у кого-то был с собой свой паурбанк? Использовать ПБ, который действительно весь в крови - как-то странно.

[L0REINE]

Vietnamka, хочу  у Вас спросить: "Как быстро могло начаться кровотечение у Н. после ударов?" Это к тому, насколько велика вероятность перепачкаться в крови была у убийцы. Ну, если он(а) там "полдня" не шарились конечно.

[Vietnamka]

Vietnamka, хочу  у Вас спросить: "Как быстро могло начаться кровотечение у Н. после ударов?" Это к тому, насколько велика вероятность перепачкаться в крови была у убийцы. Ну, если он(а) там "полдня" не шарились конечно.

Я не вижу причин, почему бы крови, если есть дырка, не потечь сразу 
Есть версия Князева, что "кровь из лёгких". Однако а) он же утверждает что смерть мгновенная и б) в бронхах и трахеи крови нет.

[L0REINE]

Я не вижу причин, почему бы крови, если есть дырка, не потечь сразу 
Есть версия Князева, что "кровь из лёгких". Однако а) он же утверждает что смерть мгновенная и б) в бронхах и трахеи крови нет.

Спасибо.

[Vietnamka]

Спасибо.

Тут другое. Если я правильно понимаю откуда кровь - я в упор не понимаю, почему Ее так много(((

[Клеопатра]

Мама не звонила в 7 утра. Звонки мамы начинаются в 14-15. В 10-09 есть звонок на все еще включенный телефон, но похоже это как раз звонок коллектора.
не совсем так.
Мама звонит 6 раз более или менее регулярно с 14-15 до 15-57. Возможно чуть больше, если еще и с городского телефона (есть один номер, который может быть городским в Пятигорске)
Телефон включается в 16-39. В 16-41 уходит смс с телефона Насти на телефон мамы
16-42 - серия звонков от Димона, при этом однократно есть соединение на 12 сек (автоатветчик?)
В это же время 2 попытки мамы дозвониться.
16-59 - смс от Димона
16-59 опять смс с Настиного телефона на телефон мамы. Мама тут же отвечает смс обратно (через 7 сек) и продолжает пытаться дозваниваться. Но телефон выключен с этого момента.

 Повторно телефон включаеют в 19-10. Звонков нет, только технические смс. В 19-19 вновь смс с телефона Насти на телефон мамы, что опять запускает со стороны мамы серию безуспешных звонков и ответные смс (19-24).
 После этого мама перестает звонить и писать смс (видимо время, когда ей сообщили). С телефона Насти больше не будет никаких исходящих -  ни звонков, ни смс. Но он будет включен. Сообщит следствие ей явно не с телефона Насти

У меня пока единственный вопрос - что за смс с телефона Насти на телефон мамы.
Ну и по поводу смс Броше, которое "то ли прочитано, то ли не прочитано". Ведь речь всегда шла о "последней смс". Так вот, последняя смс как раз от мамы. А после смс Броше пришло еще чуть ли не 20 смс, те они даже не попадают в область просмотра экрана телефона - надо пролистывать и искать.
 Я вот почему-то не очень уверена, что следователь, на тот момент вообще не знающий обстоятельств и даже предполагаемого времени, делал это. Может именно этим и объясняется, что с Броше сразу (как с последним, кто говорил) не связались в тот же день. Его звонки нужно было высчитывать и выискивать среди многих.

 Предвосхищая предположение, что маме могло уходить ответное сообщение "абонент снова в сети". Очень не похоже.
 И еще... по поводу того, что "проснувшись она обязана была сразу зайти в вк". Так она туда и 28 го не заходит  Ну может быть один раз вечером

Не могу найти в детализации серию звонков от Димона и смс на телефон Насти.Телефон Насти я определила как 99937.Нашла только смс в 17-03.Или я заблудилась окончательно ??

[Paradox79]

В какой то передаче мельком видела что то такое  про вырезанные кадры из камеры, то есть благодаря тем, к кому  видео из камер попали в руки,  выпали минуты прохождения Алёны под камерами. Может это и есть недостающие минуты?

это что то новое! выпали минуты прохождения Алены? это случайно не КШ? которую на шоу показали уже в фейковом варианте с левым временем.

[алчущий правды]

Может, кому то интересно будет сравнить  по тексту с Настиной  СМЭ, если она есть. Особенно медикам..

Гистологическая диагностика ранних сроков давности черепно-мозговой травмы.

Морфологическая диагностика давности ушиба мозга представляет известные трудности, т.к. в первые сутки еще не успевают развиться признаки воспаления, а в последующем проявившиеся резорбтивные процессы протекают довольно медленно. Нами произведено исследование 25 ушибов мозга разной давности (судя по обстоятельствам дел). Все они были разбиты на 6 групп в зависимости от времени наступления смерти после ушиба мозга, а именно: сразу, в течение 1 часа, в более поздние сроки до 6 часов, до 12 часов, после 1 суток, 1 недели. Кусочки мозга из очагов ушиба и пограничных отделов фиксировались в фиксаторе Беккера, резались на замораживающем микротоме, а срезы окрашивались гематоксилин-эозином, толуидиновым синим, на нейроглию и нервные проводники, на фосфолипиды, на цереброзиды, на гликопротеиды, на миелин, определялась активность неспецифической эстеразы.

Установлено, что во всех случаях смерти в течение первых суток после ушиба мозга невозможно достоверно ограничить его зону, т.к. она постепенно переходит в окружающую ткань. Вместе с тем в области как удара, так и противоудара обнаруживались отчетливые морфологические изменения. При мгновенной смерти в зоне ушиба мозга и в прилежащей мягкой мозговой оболочке констатировались малокровие артериолярного и полнокровие венулярного отделов микрогемоциркуляторного русла, единичные стазы и периваскулярные отек и кровоизлияния, часто с разрушением вещества мозга. Если смерть наступала в течение 1 часа, то в области травмы наблюдались полнокровие уже всех микрососудов, распространенные стазы и признаки не только периваскулярного отека, но и отека дренажной глии. Очаги кровоизлияний и разрушения ткани мозга тапа тех, которые описаны выше, варьировали по величине но во всех случаях отмечались набухание нейронов и признаки разрыва аксонов в виде аксональных шаров. Заметные изменения обнаруживались в астроцитах, заключавшиеся в набухании клеточного тела, появлении в цитоплазме красных глыбок, лизисе глиофибрилл. В случаях наступления смерти на протяжении 1-6 часов в зоне ушиба в веществе мозга и мягкой оболочке сохранялась картина полнокровия всех звеньев микрососудистого русла с проявлениями периваскулярного отека, кровоизлияниями, очагами разрушения вещества мозга, но сосуды с признаками стаза встречались редко. Более выражены были описанные выше набухание нервных клеток, признаки разрыва аксонов, отек дренажной глии, а также изменения астроцитов в виде укорочения и распада их отростков на фрагменты (клазматодендроз), т.е. превращение астроцитов в так называемую амебоидную глию. При смерти в еще более поздние сроки (до 12 часов) закономерно констатировались периваскулярные лимфоидно-макрофогальные инфильтраты, обычно в виде клеточных цепочек, расположенных с обоих сторон сосуда параллельно ему. В случаях наступления смерти через 1 сутки после травмы, в области ее, кроме описанных изменений, констатировался распад не только отростков, но и тел астроцитов и нейронов, картины нейронофагии. Через 1 неделю отчетливо проявлялась макрофагальная реакция в виде зернистых шаров в участках деструкции вещества мозга и кровоизлияний.

Следовательно, морфологические изменения в зоне ушиба мозга, уже на ранних этапах имеют особенности в зависимости от срока наступления смерти. Наличие признаков повреждения аксонов далеко за пределами очагов ушиба мозга свидетельствует о более распространенной травме последнего.


Добавлено позже:

это что то новое! выпали минуты прохождения Алены? это случайно не КШ? которую на шоу показали уже в фейковом варианте с левым временем.

Да, по моему передача с Шепелевым. Я полностью не смотрела, так по - быстрому, мельком. Но там обвиняли кого то в воровстве кадров с камеры.

[Vietnamka]

Не могу найти в детализации серию звонков от Димона и смс на телефон Насти.Телефон Насти я определила как 99937.Нашла только смс в 17-03.Или я заблудилась окончательно ??

вас правильно смущает. Ща... пофотошоплю малек

[Клеопатра]

Я вот запуталась с телефоном Насти. До 10 утра он в сети, а далее он сел или его отключили? Если сел, то как его следак смог включить и читать смс от Броше? Неужели стали бы  заряжать от пауэрбанка, который в крови , возможно с чужими отпечатками?  А если выключен после 10часов, то кем?

Я думаю,что телефон находился в зоне неуверенного приема,и телефон там периодически "выпадал" из сети

[L0REINE]

Я думаю,что телефон находился в зоне неуверенного приема,и телефон там переодически "выпадал" из сети

А такое "выпадение"возможно, если телефон лежит в одной точке, не перемещаясь?

[Vietnamka]

А такое "выпадение"возможно, если телефон лежит в одной точке, не перемещаясь?

вряд ли. Сначала он стойко привязан к вышке на протяжении многих часов, а потом в той же точке, на протяжении нескольких часов перестает быть "привязанным"

Добавлено позже:

вас правильно смущает. Ща... пофотошоплю малек

Вот смс с Диминого телефона на Настин. Но есть разница во времени 
  В его детализации звонки на ее телефон не отразились, потому что не было соединения

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[L0REINE]

Тут другое. Если я правильно понимаю откуда кровь - я в упор не понимаю, почему Ее так много(((

А её(кровь)исследовали на принадлежность Н.? Может "разбавлена" 3-им лицом? Может там поножовщина какая была? Палатка свалена, вещи кувырком. Пока лежал вот и натекло.Потом увели к лодке например. Юля видела уходивших к Орленку. А вот назад они возвращались?

Добавлено позже:
А машина на пляж приезжала - это утро было? Вчера писали.

[Клеопатра]

вряд ли. Сначала он стойко привязан к вышке на протяжении многих часов, а потом в той же точке, на протяжении нескольких часов перестает быть "привязанным"

Добавлено позже:Вот смс с Диминого телефона на Настин. Но есть разница во времени 
  В его детализации звонки на ее телефон не отразились, потому что не было соединения

(Ссылка на вложение)

Стрелка влево у Настиного номера !Вроде так обозначается,что с телефона Насти Димке смс пришла,а не наоборот.Скорей всего он звонил ей с пляжа,он это сам говорил,когда телефон поймал зону приема,с ее телефона пошло сообщение,что абонент в сети находится.

[Vietnamka]

А её(кровь)исследовали на принадлежность Н.? Может "разбавлена" 3-им лицом? Может там поножовщина какая была? Палатка свалена, вещи кувырком. Пока лежал вот и натекло.Потом увели к лодке например. Юля видела уходивших к Орленку. А вот назад они возвращались?

Добавлено позже:
А машина на пляж приезжала - это утро было? Вчера писали.

Скорее не исследовали, чем исследовали 

Добавлено позже:

Стрелка влево у Настиного номера !Вроде так обозначается,что с телефона Насти Димке смс пришла,а не наоборот.Скорей всего он звонил ей с пляжа,он это сам говорил,когда телефон поймал зону приема,с ее телефона пошло сообщение,что абонент в сети находится.

Да, точно. Income.
Но у Насти в 16-59 смс, которая пришла с Диминого телефона! Те от него тоже должна уйти смс, а Ее нет.
Впрочем как с Ее телефона не отправляется смс в 17-03.