Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г. - стр. 274 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Могли ли представители народности манси убить группу ?

Да, могли, если ребята нарушили их правила
45 (43,3%)
Нет, они слишком добрые чтобы кого-то убить
10 (9,6%)
Нет, их убили другие
23 (22,1%)
Нет, их погубил холод и снег
20 (19,2%)
Не знаю.
6 (5,8%)

Проголосовало пользователей: 104

Автор Тема: Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.  (Прочитано 1351290 раз)

0 пользователей и 12 гостей просматривают эту тему.

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

там скорее всего в дело пошла пятидюймовая магазинная заточенная отвертка.
Длина заточки не более ширины кулака, это видно. Короче, Возрождённый говорил, что было нужно говорить..

Добавлено позже:
Много раз обсуждалось без учета воздействия 3 метрового слоя весеннего снега.
Снег уж больно избирательный, сюда давит, сюда не давит. Это как у Буянова-здесь лавина катит, а здесь не катит...
 А да, тот манси был Куриков, читай проводник, такой же проводник, как в деле панамских джунглей. Сам "потерял", сам и нашёл.
« Последнее редактирование: 03.06.19 02:12 »
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 292

  • Был 22.06.24 05:45

Снег уж больно избирательный, сюда давит, сюда не давит.
Да ладно вам со снегом. Пустое.
Снег давит туда, куда упал.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

ps. Кстати, этой зимой у меня в саду снегом раздавило теплицу. Полагаю сантиметров 30-40 накопилось. Крыша оказалась почти на земле, металлические дуги погнулись. Так что "опыт" не пропьешь.
Напомню основную мысль: Не сможет человек нанести травмы "как от автомобиля на скорости".
Для этого нужен более мощный объект.
« Последнее редактирование: 03.06.19 18:53 »

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Длина заточки не более ширины кулака, это видно.
Ладонь убийцы развернута тыльной стороной к объективу. Клинок заточки держится таким образом, что его на половину скрывает запястье. Бил от груди наотмашь.
Скрытая проекция красным и ниже сам предмет.


Добавлено позже:
Напомню основную мысль: Не сможет человек нанести травмы "как от автомобиля на скорости".
Еще как может. Дайте мне точку опоры и я переверну Землю... а вы про какой-то жалкий автомобиль
« Последнее редактирование: 03.06.19 02:59 »


Поблагодарили за сообщение: bestiarys

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Напомню основную мысль: Не сможет человек нанести травмы "как от автомобиля на скорости".
Для этого нужен более мощный объект.
Выше  была приведена принципиальная схема устройства которым без труда можно раздавить грудную клетку так, как у ЛД и СЗ. Вместе с расчетом получаемого усилия. Только это уже называется казнь, причем с заданным направлением воздействия и результатом воздействия. К схеме были сделаны замечания, но они снимаемые и не носят принципиальный характер. Могу повторить если нужно или дать ссылку.

Добавлено позже:
По заточке. В сердце гарантировано попасть можно только у неподвижно лежащего/сидящего с некоторой натяжкой и хорошим знанием точки попадания/стоящего человека, желательно без плотной одежды, когда точно знаешь куда бить. В движении - попадание случайность. Да и зачем бить в сердце, защищенное грудной клеткой с риском отклонения ребром/грудиной? Других мест разве мало? Кстати, помните "Криминальное чтиво"? Прямая инъекция адреналина в сердце длинной иглой. Очень показательно выглядит )).
« Последнее редактирование: 03.06.19 08:03 »


Поблагодарили за сообщение: Gustav917

Десад


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 3 124

  • Расположение: Франция

  • Был 04.03.20 21:51

Во всей истории ТГД меня до сих пор удивляет один момент, которому я не могу дать однозначную оценку: Что это?
Пропала группа. В группе есть дети высокопоставленных родителей. На поиск бросаются большие силы: поисковики, армейские части, собаки-кинологи, местных привлекают за деньги, авиация осуществляет поиск в режиме "с риском для жизни"  на высоте 400 м в условиях горной местности, идет активный информационный обмен с Москвой, следователя вытаскивают в столицу и т.д. И вот после всего этого, когда искомые тела найдены, почему-то исследование их проходит с каким-то пренебрежением и по старинке. Морг местный, рентгена нет, и не потому, что его в природе нет вообще, а здесь нет, так как задворки цивилизации, нет никакого комплексного исследования полученного материала с применением всех доступных технологий, фото практически любительские... Всё это как-то совсем непонятно и заставляет искать объяснения. То ли в какой-то момент  была получена информация и  собственно в расследовании отпала необходимость и оно превратилось в череду формальных шагов для галочки, то ли это отечественный пофигизм во всей красе..
На мой взгляд, в этом нет ничего удивительного!

Просто нужно абстрагироваться, от знаний, о том, что они погибли и пройти все события поэтапно:

1 этап: группа не выходит на связь... Явно случилось ЧП... "В группе есть дети высокопоставленных родителей."

Их начинают искать живыми, что бы спасти! И очень показательный момент - распитие спирта, найденного в палатке (к которому, любители выпить манси, не притронулись (!))
Студенты пьют - "За здравие" (взгляд из вне), а Пашин пьет - "За упокой" (взгляд изнутри).

Потом когда находят первые трупы, надежда угасает...

2 этап: на лицо факт, физического, насилия и естественный вывод - "криминал"! Деньги и вещи не тронуты... Показания Курикова о святых горах... Слова Проданова о прецеденте с женщиной - геологом...

Начинается разработка версии, что их убили манси...

3 этап: Иванов возвращается с Москвы, полностью изменившимся, и версия "манси" резко и некорректно сворачивается!

4 этап: поиски версии ( якобы видели шары и т.д. и т.п.), что бы закрыть дело и в итоге его закрывают с известной, Вам, формулировкой!

Резюмируя, все это, можно сказать, что будь причиной гибели группы: Спецслужбы, техноген, иностранная разведка, вообще все - то, из-за чего могли наложить гриф "секретно", довести версию "манси" до корректного закрытия, это не мешало бы.

Именно потому, что манси крышанули (цитирую) :" собственно в расследовании отпала необходимость и оно превратилось в череду формальных шагов для галочки"


Поблагодарили за сообщение: bestiarys | Дмитриевская | adelauda_glasha

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
А вы подумайте. Когда преступления не расследуются, это всегда означает только одно, а именно - преступление совершено именно той структурой, которая и расследует. Т.е. дело заминают.

Добавлено позже:У вас правильное впечатление сложилось. Команду дали на верху. Убить дятловцев тоже дали команду.

А 10-й "турист" был напрямую замешан в убийстве и имел задание привести дятловцев в место убийства и по команде покинул место преступления.
Тогда тот, кто это сделал очень успешно замаскировался под манси, очевидно привлек научных и технических консультантов и длительно готовил сей прожект... :)  Хорошо для сценария боевика, плохо для реальности.

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Кстати, команду на отход ему, по вашему, кто подал и каким образом?
Команду на отход ему дали руководители спецоперации.

Добавлено позже:
Вы Ю.Юдина имеет в виду? Обоснуйте, пожалуйста.
Роль Юдина состояла в том, чтобы направить группу к намеченному месту или в том, чтобы сообщать о местонахождении группы, и по команде сбежать незадолго до ликвидации.
Юдин был секретным сотрудником.

Добавлено позже:
" собственно в расследовании отпала необходимость и оно превратилось в череду формальных шагов для галочки"
Именно всё так и было, но совсем не из-за манси. Манси тут вообще не при чём.
« Последнее редактирование: 03.06.19 09:56 »

Десад


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 3 124

  • Расположение: Франция

  • Был 04.03.20 21:51

Именно всё так и было, но совсем не из-за манси. Манси тут вообще не при чём.
Спецслужбы, организовали все это?

Хоть один факт, говорящий о том, что это была операция спецслужб, плиз.

megeor

  • На премодерации

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Цитирование
Характер
В средние века манси считали отважными войнами, кровожадными и беспощадными, за что и прозвали их вогулами, что значит «дикие». Однако многовековое притеснение народа, навязывание христианской веры, желание обмануть и завладеть бесценными запасами пушнины и рыбы наложили на характер его представителей серьезный отпечаток.
В конце XIX века в журнале «Природа и люди» их описывали ленивыми и безынициативными, предпочитающими отдыхать и наблюдать за происходящими событиями со стороны. Часто можно было видеть ситуации, когда в доме не было еды, а мужчины манси предпочитали играть в карты и курить трубку. Однако отмечались и положительные их качества: гостеприимство, сострадание и сдержанность.
Манси даже в разгар веселья редко улыбались, сохраняя на лице задумчивое и даже слегка угрюмое выражение со сжатыми губами и мрачным глубоким взглядом исподлобья. Эти особенности народа не раз упоминались и в фольклоре. В мужчине ценилась сосредоточенность, рассудительность и настороженность. В женщинах редко превозносили красоту и веселый нрав: главное, чтобы она была трудолюбивой, сдержанной и хозяйственной.
Этнографы отмечают и такую черту характера манси, как хитрость. По свидетельствам российских и заморских купцов, приезжавших к аборигенам за ценной пушниной, манси не спешили сразу демонстрировать весь свой товар. Сначала они показывали ничем не примечательные образцы, постепенно доставая из запасов все более ценные экземпляры меха. Возможно, что подобное поведение было также признаком осторожности.
Еще одно свойство, которое было замечено за аборигенами, — невоздержанность в алкоголе.
Так что наивными добряками, как их описывает Сульман, манси никогда не были

Цитирование
Культура манси и хантов - весьма интересный пласт. Согласно народным традициям, у обоих народов не существовало строгого различия между животным и человеком. Животные и природа почитались особо. Верования хантов и манси запрещали им селиться у обжитых зверями мест, охотится на молодого или беременного зверя, шуметь в лесу... Хотя почти все добывающее хозяйство манси и хантов держалось на предельной экономии, это не мешало развитию различных промысловых культов, когда требовалось пожертвовать первую добычу или улов у одного из деревянных идолов. Отсюда происходило множество различных племенных праздников и церемоний, большинство из которых носили религиозный характер.
... Во всех действиях и обычаях и манси и ханты неукоснительно придерживаются правила: «Как сегодня с сам относишься к природе, так завтра будет жить твой народ».
А дятловцы еще и на мандолине играли!
« Последнее редактирование: 03.06.19 12:49 »


Поблагодарили за сообщение: bestiarys

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

nvry70, Роль Юдина состояла в том, чтобы направить группу к намеченному месту или в том, чтобы сообщать о местонахождении группы, и по команде сбежать незадолго до ликвидации.
Юдин был секретным сотрудником.

nvry70,  понимаете, это бездоказательно.
Юдин был студентом экономического факультета УПИ, проще говоря -  бухгалтером. И мозг у него работал жестко, не распыляясь на чушь "мы сдвинем мир, мы физики, мы надежда науки", и тд. И он действительно страдал заболеванием, по которому вынужден был взять академический отпуск на год на первых курсах. И, собственное ощущение - любящие родители (и сильный ангел-хранитель). Его дневники из той поездки характеризую его, как вдумчивого, привыкшего анализировать человека. В результате - он отказывается от такого долгожданного похода в начале пути и уходит.
Можно сказать - чуйка сработала.

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Команду на отход ему дали руководители спецоперации.
Это вы уже говорили, а я спросил о деталях. Кто именно передал команду, в какой момент и каким образом это было выполнено технически?
« Последнее редактирование: 03.06.19 12:49 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Танкист!
Статья 72 УК РСФСР.
Не такие уж большие сроки за проживание по чужим документам :)

К СТАТЬЕ 72
§ 1. См. п. 6 пост. Пленума Верховного суда СССР от 28 мая 1954 г. № 5.

§ 2.

33. Подделка паспорта, проживание по чужому паспорту, а равно пользование подложным или чужим паспортом влекут за собой уголовную ответственность по ст. 72 УК РСФСР и соответствующим статьям уголовных кодексов других союзных республик (лишение свободы на срок до трех лет, или исправительно-трудовые работы на срок до одного года, или штраф до 100 рублей). (Положение о паспортах, утвержд. пост. Совета Министров СССР от 21 октября 1953 г.).

Поищу аферу с неким строительным подразделением, организованном в годы войны ловким махинатором. Мавроди нервно курит Беломор в сторонке.
Лёля  :P

Добавлено позже:
Советский период истории считается временем, практически не знавшим организованной преступности. Однако именно на этот период, причём на самый жёсткий и закрытый его отрезок , позднесталинский   пришлась деятельность преступной организации, не имевшей аналогов ни до, ни после... и продолжавшейся 11 лет, нанесшей 38 миллионов рублей ущерба...
http://back-in-ussr.com/2016/1...

Фальшивые печати из материалов дела

Под неусыпным надзором вездесущих органов группа товарищей в течение 11 лет зарабатывала огромные деньги, прикинувшись воинским подразделением.
Прирожденный беглец
Николай Максимович Павленко родился в селе Новые Соколы Киевской губернии Российской империи в 1912 году в семье зажиточного крестьянина, уже имевшего шестерых детей, а также две мельницы в собственности. По всей видимости, Коля был не слишком привязан к своим домашним, так как в 14 лет сбежал из дома и отправился в Минск. Правда, некоторые исследователи усматривают в этом поступке первое проявление феноменального чутья криминального вундеркинда, так как вскоре после его отъезда отца раскулачили и арестовали.

Не дожидаясь, когда отца раскулачат, в 1928 году шестнадцатилетний подросток ушел из дома в город Чтобы устроиться на работу, приписал к своему возрасту четыре года. Впоследствии Павленко не раз использовал в поддельных документах этот способ: изменял год и место рождения. Поступил в инженерно-строительный институт, но, проучившись два года, бросил.

Сотрудники НКВД, некто Керзон и Сахно, привлекли его "к разработке материалов против троцкистов Волкова и Афанасьева" и как "сознательного" и "преданного" рекомендовали в серьезную организацию — Главвоенстрой. С двумя курсами института молодой Павленко успешно справлялся с работой прораба, старшего прораба, заведующего стройучастка. Уже тогда Николай Максимович хорошо освоил методику приписок, научился "работать" с документами и, что самое главное, понял, что под крышей военного ведомства можно хорошо погреть руки

В столице Белорусской ССР Павленко начал работать дорожным строителем, выбрав себе профессию на всю оставшуюся жизнь. Тогда же он впервые подделал документы, приписав себе четыре года (из-за чего впоследствии многие биографы стали датировать его появление на свет 1908 годом). Это помогло ему раньше времени поступить в политехнический институт, где он изучал всё то же дорожное дело. Однако образовательный процесс продолжался всего два курса: Павленко снова сбежал, и снова избегая проблем с властями, начавшими расследовать его социальное происхождение.

Объявился он только через пять лет, в 1935-м, когда был арестован в городе Ефремов Тульской области за хищение социалистической собственности. Тремя годами ранее вышел печально известный сталинский закон “о трёх колосках”, и Павленко ждали большие неприятности, но он сумел выкрутиться, став информатором НКВД и написав доносы на двух своих коллег. Тех репрессировали как “троцкистов”, а его рекомендовали для работы в Главвоенстрой — весьма привилегированное место, куда попадали только избранные.

Мошенник и война
Именно в Главвоенстрое, успешно продвигаясь по карьерной лестнице, аферист и встретил войну.

Июнь 1941 года Николай Павленко встретил в форме воентехника 1-го ранга со ''шпалой" в петлице Стрелковый корпус, в котором он служил, с тяжелыми боями отходил на восток.

Как специалиста по военному строительству, его назначили помощником инженера 2-го стрелкового корпуса, воевавшего на Западном фронте. Однако защищать Родину Павленко не понравилось, и спустя четыре месяца, когда его подразделение отступило в район Вязьмы, он подделал документы и отправился в липовую командировку, прихватив с собой сержанта-шофёра на служебном грузовике.

Благополучно миновав посты заградотрядов, Павленко и его сообщник добрались до Калинина (ныне — Тверь). Здесь у него были родственники, знакомые по прежней работе в строительной артели. Казалось бы, дезертиру лучше бы затаиться, "лечь на дно", обзавестись поддельными документами, освобождавшими его от призыва, и спрятаться в тихой конторе Но Павленко замыслил невероятное, особенно если учесть обстановку всеобщей подозрительности во время войны, — создать собственную воинскую часть.

Обдумывая свои дальнейшие действия (а, с учётом дезертирства в военное время, подумать было над чем) Павленко в итоге и пришёл к главной идее своей жизни. Сообщается, что это случилось на пьянке в подмосковном Клину, где собрались бывшие сослуживцы афериста по строительным организациям — люди, также не обделённые сомнительными талантами. Один из них, резчик по дереву Людвиг Рудниченко, прямо во время застолья в шутку вырезал из подошвы резинового сапога гербовую печать и штампы, на которых было написано “Участок военно-строительных работ Калининского фронта №5”. В этот момент план в голове у Павленко сложился окончательно.

Имея в распоряжении только угнанный армейский грузовик, а также несколько лошадей с повозками и несколько человек личного состава, мошенник организовал ни много ни мало собственную воинскую часть.

За взятку продуктами в калининской типографии были отпечатаны  бланки, продаттестаты, командировочные удостоверения и другие документы .

Обмундирование закупили на базарах

Были налажены связи с некоторыми работниками швейной фабрики имени Володарского и Калининской облпромкооперации Из проверенных людей Павленко сделал "офицеров", а себе присвоил для начала звание военного инженера 3-го ранга. По сфабрикованным официальным письмам — на бланках с печатью — командир "УВСР-5" добился, чтобы из военной комендатуры города к нему для прохождения дальнейшей службы направляли отставших от своей части или выписанных после ранения из госпиталя рядовых бойцов

Дело оставалось за малым — найти достаточно рабочей силы. Эту проблему Павленко с блеском решил, договорившись с военным комиссаром города о направлении в его часть военнослужащих, отставших от своих подразделений или только что выписанных из госпиталя. Видимо, здесь не обошлось без взятки — способа ведения бизнеса, который главный герой впоследствии использовал по максимуму.

Однако дело требовало более надежного прикрытия. Молодой, энергичный, интеллигентного вида военный инженер 3-го ранга внушал доверие окружающим. Пообещав начальнику одного из эвакопунктов врачу 1-го ранга Биденко бесплатно отремонтировать строения, Павленко добился его согласия взять под свое покровительство "УВСР-5" и даже зачислить бойцов на все виды довольствия эвакопункта.

Вскоре был заключён и первый строительный контракт — с начальником местного эвакуационного пункта, военным врачом Биденко. В обмен на бесплатные услуги тот согласился обеспечивать “УВСР” всем необходимым. Потянулись и другие городские заказы, под которые организация открыла счёт в Госбанке. А после того, как Калининский фронт был расформирован, Павленко сумел пристроить её к тылу 4-й воздушной армии с целью строительства аэродромов. Для этого талантливый руководитель договорился с неким подполковником Цыплаковым. Таким образом, этап становления был закончен, структура — легализована и, более того, облечена важными функциями в деле разгрома захватчиков. Шла осень 1942 года.

После ликвидации Калининского фронта часть Павленко перебралась под крыло 12-го РАБа (район авиационного базирования), где его люди также были зачислены на все виды довольствия. Эту операцию он провернул за крупную взятку осенью 1942 года, подкупив некоего подполковника Цыплакова.

Часть Павленко, поменявшая вывеску на "УВР-5", двигалась вслед за наступающими советскими войсками, сохраняя безопасное расстояние до передовой. На пути до границы СССР люди Павленко заработали по договорам около миллиона рублей. Для увеличения объема выполняемых работ требовалось пополнение. Тогда Павленко начал вербовать солдат, отставших от своих частей. "Ты дезертир! Тебя надо судить! Под расстрел пойдешь! — кричал Павленко на проштрафившегося бойца Но потом, сменив гнев на милость, добавлял: — Ну ладно, так и быть, я тебя прощаю. Оставайся в моей части..." Начальник штаба "УВР" М Завада говорил: "Людей вербовали, как правило, из лиц, отставших от воинских частей... Шоферов брали вместе с машиной... Когда подходили к советской госгранице, в "УВР" было более двухсот человек. Половина из них — дезертиры и лица, укрывавшиеся от призыва в действующую армию".

Пока другие воевали...
За три года, прошедших до Победы, часть Павленко добилась настоящего процветания. Только на территории Советского Союза по договорам она получила около миллиона рублей, а численность её достигала двух сотен. Вместе со стремительно наступающей армией “УВСР” (или “УСР”, или “УВР” — названий было несколько) дошла до самой Германии, где занималась откровенными грабежами. При этом, чтобы избежать подозрений, Павленко иногда наказывал “мародёров” в своём подразделении. Однажды он, как следует из материалов дела, расстрелял трёх человек, причём сделал это лично.

Войну доблестное “строительное управление” закончило в немецком Штутгарте.

Уже после победы набравший силу и обнаглевший командир "УВР" с помощью обмана и крупных взяток установил связи с военпредами Управления вещевого и обозного снабжения Министерства обороны СССР, а также с представителями временной военной комендатуры Штутгарта и получил в свое распоряжение железнодорожный эшелон из тридцати вагонов Помимо десятков тонн муки, сахара, круп и сотен голов домашнего скота, на нем вывезли десять грузовиков, пять тракторов, несколько легковушек и другую технику. На родину банда возвращалась с богатой добычей, с орденами и медалями. По фиктивным документам о мнимых подвигах бойцов "УВР" Павленко получил свыше 230 наград, которые раздал своим наиболее отличившимся соратникам. Себя же наградил двумя орденами Отечественной войны I и II степени, орденом Боевого Красного Знамени, орденом Красной Звезды, медалями.

Чтобы вывезти всё “накопленное” за это время имущество, Павленко сумел договориться с военным комендантом города о выделении железнодорожного состава из 30 (!) вагонов. На них было вывезено самое разнообразное добро: от автомобилей и крупного рогатого скота до аккордеонов и швейных машинок. Оно распродовалось ещё по пути состава, в Польше и Белоруссии, а окончательно было реализовано на родных рынках Калининской и Тульской областей

Вместе с награбленным вернулась домой и сама часть. При этом предприимчивый начальник выхлопотал для своих подчинённых аж 230 (!) единиц наград. Не обидел Павленко и себя, нацепив на грудь четыре ордена (Отечественной войны I и II степени, Красной Звезды и Боевого Красного Знамени) и медали

Наградной лист Павленко

По возвращении в Калинин Павленко сразу же демобилизовал всех, кто ничего не знал о преступном характере подразделения.

В поисках новых приключений
По возвращении на Родину часть расположилась на территории Щекинского района Тульской области. За это Павленко подарил областному военкому автомобиль. В 1946 году, когда всё имущество было сбыто, командир решил расформировать своё доблестное подразделение. При помощи того же военкома всех участников “демобилизовали”, а также щедро премировали. Рядовые и сержанты получили по 7-12 тысяч рублей, офицеры — по 15-25. Себе же Павленко выплатил 90 тысяч. В чём в чём, а в прижимистости легендарного афериста обвинить было нельзя.

На вырученные деньги Павленко купил себе два дома — в Калининской и Харьковской областях — а также 4 (!) автомобиля марки “Победа”, после чего зажил мирной жизнью с женой и дочерью.

Оставив в Калинине часть вывезенной техники, Павленко создал и возглавил гражданскую строительную артель "Пландорстрой". Но под его руководством уже не было сообщников — они разъехались по разным городам, а без них трудно было поставить дело с размахом.

Но вскоре неугомонное нутро снова позвало в путь-дорогу. В 1948 году вместе с новой любовницей Надеждой Тютюнник — бывшей продавщицей, отсидевшей два года за растрату — Павленко покинул Калинин, прихватив с собой 400 тысяч рублей из артельных средств. За это он был объявлен во всесоюзный розыск, что, однако, не помешало осуществлению его дальнейших планов.

Скоро во Львов по его вызову съехались другие "офицеры", прибыл и умелец Рудниченко, который быстро изготовил печати и штампы. Так появилась "УВС-1" (Управление военного строительства) со множеством строительных филиалов в западных областях страны.

Влюблённые переехали в Западную Украину, в славный город Львов, куда великий махинатор вызвал своих подельников. Там состоялась реинкарнация “строительного управления”. Тот же умелец Рудниченко изготовил печати и штампы, вновь были отпечатаны бланки документов, и всё завертелось по старой схеме. Но с куда большим размахом.

Располагая большими деньгами, Павленко считал себя неуязвимым. У него было безошибочное чутье на продажных чиновников. Располневший и импозантный полковник (это звание он присвоил себе в 1951 году) давал взятку даже за решение пустякового вопроса. Он был своим в местных органах власти. Его уважали, с ним считались. Павленко отбирал себе охрану через местные органы МГБ, которые тщательно проверяли кандидатов на предмет отсутствия связи с бандеровцами.

Всего за четыре года своей деятельности в новой ипостаси организация заключила 64 договора на общую сумму 38 миллионов 717 тысяч 600 рублей. Были открыты счета в 21 отделении Госбанка, с которых сняли 25 миллионов рублей. Деятельность “управления” велась на территории шести союзных республик: Украинской, Молдавской, Белорусской и трёх прибалтийских. Павленко вращался в высоких кругах, появляясь на торжественных мероприятиях и парадах рядом с представителями власти. Его часть ничем не отличалась от настоящей: она была вооружена, жила по уставу и имела образцово-показательный внешний вид. В 1951 году аферист присвоил себе звание “полковника”.

Работа “фирмы” велась по строго капиталистическим принципам: Павленко платил нанятым специалистам зарплаты в три-четрые раза выше государственных. Он был несказанно щедр на взятки, а также на угощения, всегда рассчитываясь за роскошные обеды с нужными людьми в ресторанах, причём поражая их суммами, которые оставлял на столе.

Для того, чтобы отвадить излишнее любопытство, Павленко использовал ещё один эффективный приём. Он всегда намекал, что гражданское строительство — только верхушка айсберга, а на самом деле они с товарищами выполняют заказы таинственных и могущественных “органов”. Причём каких именно, не говорил, что создавало ещё более сильное впечатление.

Крах “полковника” Павленко
И всё же, в один ужасный для Павленко день, его отлаженная схема дала сбой.

После войны проводились кампании по подписке на государственный заем. Чтобы создать видимость настоящей воинской части, Павленко и его "офицеры" скупали на "черном рынке" облигации .

В части — то ли для большей правдоподобности, то ли из мошеннических побуждений — распространялись облигации госзайма, и один из работников недополучил их, после чего отправил письмо с жалобой на имя маршала К. Е. Ворошилова. Делу неожиданно дали ход, и следователи военной прокуратуры, куда оно было направлено, с огромным удивлением выяснили, что указанная в письме воинская часть не значится в списках ни Министерства обороны, ни спецслужб.

Проверка была продолжена, и в короткий срок удалось выяснить, что "УВС-1" существовала совершенно легально. Более того, она имела обширную разветвленную структуру: подчиненные "УВС-1" стройучастки и площадки размещались в Молдавии, Белоруссии, в прибалтийских республиках.

Штаб части, располагавшийся в Кишиневе, ничем не отличался от настоящего:

здесь было и знамя части с посменными часовыми возле него, и оперативный дежурный, начальники различных служб, и вооруженная охрана в форме рядовых и сержантов Советской Армии, не допускавшая на территорию никого из посторонних под предлогом секретности объекта.

Реальной личностью оказался и командир части "полковник" Павленко. Крепкий, подтянутый, интеллигентного вида человек в очках, он не только не скрывался от посторонних, но и красовался в праздничные дни на трибунах и в президиумах рядом с "отцами" города.

После этого за Павленко установили слежку, а вскоре накрыли всю преступную сеть сразу. Это произошло 14 ноября 1952 года.

Захваченные врасплох "бойцы" Павленко не оказывали вооруженного сопротивления. В результате операции были задержаны более 300 человек, из них около 50 так называемых офицеров, сержантов и рядовых. Были арестованы сам "полковник" и его правая рука "начальник контрразведки майор" Ю. Константинер.

 Он и раскрыл оперативникам возможное местонахождение босса. Павленко арестовали на конспиративной квартире в Кишинёве 23 ноября вместе с любовницей. Рядом с ним нашли генеральские погоны — видимо, готовилось очередное “повышение”.

В процессе ликвидации фиктивной военно-строительной части были обнаружены и изъяты 3 ручных пулемета, 8 автоматов, 25 винтовок и карабинов, 18 пистолетов, 5 гранат, свыше 3 тысяч боевых патронов, 62 грузовых и 6 легковых автомашин, 4 трактора, 3 экскаватора и бульдозер, круглые печати и штампы, десятки тысяч различных бланков, множество фальшивых удостоверений личностей и техпаспортов...

Для расследования дела была создана бригада из ответственных работников ГВП во главе с В. Маркалянцем, Л. Лаврентьевым и опытных военных следователей с периферии. Но даже высококлассным профессионалам потребовалось два с половиной года (включая судебное разбирательство), чтобы полностью восстановить криминальный портрет Павленко и активных соучастников задуманного им предприятия.

Александр Тихонович Лядов — один из следователей, занимавшихся делом Павленко, рассказывал: "Дело это было сверхсекретное. В 1952 году я работал старшим следователем прокуратуры Центрального округа железных дорог. После допросов арестованных и свидетелей мы сдавали протоколы старшему группы, и портфели с делом опечатывались. В ходе следствия пришлось выехать в Ровенскую область.

В городе Здолбунове "воинская часть" Павленко строила подъездные пути к восстанавливаемому цементному и кирпичному заводам.

Должен сказать, строил он отлично. Приглашал специалистов со стороны, по договорам. Платил наличными в три-четыре раза больше, чем на госпредприятии. Проверять работу приезжал сам. Если найдет недостатки, не уедет, пока их не исправят.

После откатки сданного пути выставлял рабочим бесплатно несколько бочек пива и закуску, а машинисту паровоза и его помощнику лично вручал премию, здесь же, принародно.
Тогда многие рабочие получали 300—500 рублей в месяц. А Павленко мог отдать сотню на газету. Но я об этом никому не рассказывал, все равно не поверили бы.

Или вот такой эпизод. На допросе одного начальника главка задаю вопрос:

вы знали, что Павленко делает дорогие подарки должностным лицам и их женам? Неужели это не вызывало у вас подозрений? Тот в сердцах отвечает: "Ну как мне могло прийти в голову, что Павленко жулик, если во время праздничного парада он стоит на трибуне рядом с областным руководством, которое его хвалит за работу, ставит в пример хозяйственникам..."

"Сидим мы с ним в ресторане, — продолжает начальник главка, — я про себя подсчитываю, сколько мне придется заплатить. А Павленко, словно читая мои мысли, заявляет:

"Я плачу! Ты сколько получаешь? Тысячи две, не больше?" У меня само собой вырвалось: "А вы сколько9" Он засмеялся и так небрежно: "Десять тысяч... Эту работу гражданскую мы делаем между прочим, а основная у нас секретная" — тут я язык и прикусил, не решился дальше расспрашивать.

“Мы просто строили как умели”
Следствие продолжалось аж два года. За это время успел умереть Сталин и прийти к власти Хрущёв. Наконец, в ноябре 1954-го начался судебный процесс. Он шёл ещё пять месяцев. Павленко и его соратников обвиняли в антисоветской агитации, однако доказательств этому найдено не было. Сам главный обвиняемый говорил следующее: «Мы не вели антисоветской деятельности, мы просто строили как умели, а умели строить мы хорошо». И с этим было трудно спорить. Все работы, за которые бралось подразделение Павленко, выполнялись на совесть. Да, при этом практиковались приписки и присвоение государственного имущества, но против самой советской власти аферист ничего не имел.

Однако суд всё равно приговорил 40-летнего Павленко к смертной казни, обвинив его в подрыве государственной промышленности в контрреволюционных целях. Учитывая, что все остальные фигуранты дела получили только тюремные сроки от 5 до 20 лет, можно смело предположить, что расстрелять легендарного преступника решили вовсе не за посягательства на завоевания революции, чего не было и в помине. А за то, что он доказал, что даже в системе тотального контроля, установленной при Сталине и считающейся едва ли не эталоном железного порядка, было столько бардака и лазеек для коррупции, что один человек мог избегать наказания целых 11 лет. При этом не прячась от властей, а развив бурную деятельность у всех на виду и став респектабельным членом общества.

Образ полковника Клименко из сериала “Чёрные волки”, сыгранного Владимиром Юматовым, основан на биографии Павленко

Интересно, что партийные и советские чиновники, обвинённые в связях с Павленко, отделались очень легко. Например, министр пищевой промышленности Молдавии Кирилл Иванович Цуркан получил всего лишь выговор. Такое же “наказание” постигло секретарей Тираспольского и Бельского горкомов КПСС. Никто из более высокопоставленных лиц в деле не фигурировал.

Ходили слухи о том, что с Павленко был связан тогдашний руководитель Молдавии Леонид Брежнев, однако никакого развития они не получили.

На суде несостоявшийся генерал сказал:

"Я никогда не ставил целью создание антисоветской организации". И далее заявил. "Заверяю суд, что Павленко еще может быть полезен и он вложит свою лепту в организацию работ..." Однако приговор трибунала Московского военного округа от 4 апреля 1955 года был суров: "полковник" Павленко был приговорен к высшей мере наказания, а шестнадцать его "офицеров" — к лишению свободы сроком от 5 до 25 лет.

Вынесенный военным трибуналом приговор обжалованию не подлежал.
День, когда его привели в исполнение, а также место захоронения советского афериста №1 остаются неизвестными.
« Последнее редактирование: 03.06.19 13:13 »

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 524

  • Был 08.05.22 23:17

В средние века манси считали отважными войнами, кровожадными и беспощадными,
а русские в средние века, колесовали людей на площадях, сажали их на кол и подвешивали на дыбу:
Прежде чем подвесить на дыбу, русский палач выламывал человеку плечевые суставы. Отсюда и палача иногда называли заплечных дел мастером.

Во все времена пыток и телесных наказаний на Руси вырывались языки. Пока Пётр I не ввёл моду на табак, человеку, который курил и у которого шёл дым изо рта, русские тоже язык рвали. Картёжникам помимо языков отрезали и носы.

Ну наконец то... кое что становится ясным... Судя по всему Дубинина предложила покурить  и сыграть  в карты с какими то русскими-староверами, которых ГД  встретила на перевале... тут то всё и началось

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
tol2013,  уважаемый, позвольте Ваши страшилки немного подкорректировать:
Суставы на дыбе вылетают не до, а вовремя.
Называлось наказание "вырывание языка" в простонародье, а фактически его резали от одной трети, до половины. И человек оставался жив.
... а вот жертвоприношений у русских  не было уже  тысячу лет, по крайней мере,  официально. А если на этом мероприятии власти ловили, то любителей жервоприношений наказывали и жестоко, причем аж с 11 века.
Давайте все-таки пользоваться достоверной информацией...
« Последнее редактирование: 03.06.19 17:10 »

VitDV

  • Гость
а русские в средние века, колесовали людей на площадях, сажали их на кол и подвешивали на дыбу:
Прежде чем подвесить на дыбу, русский палач выламывал человеку плечевые суставы. Отсюда и палача иногда называли заплечных дел мастером.

Во все времена пыток и телесных наказаний на Руси вырывались языки. Пока Пётр I не ввёл моду на табак, человеку, который курил и у которого шёл дым изо рта, русские тоже язык рвали. Картёжникам помимо языков отрезали и носы.
Нет этого не может быть,причинение тяжких телесных,в тч с особой жестокостью исключительно прерогатива народности манси,вы что эпосы не читали)


Поблагодарили за сообщение: tol2013

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

nvry70,  понимаете, это бездоказательно.
Юдин был студентом экономического факультета В результате - он отказывается от такого долгожданного похода в начале пути и уходит.
Можно сказать - чуйка сработала.
А вы разве не знали, что студентов тоже вербовали в сотрудники и в стукачи. Юдин всё делал по команде своих кураторов.

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 524

  • Был 08.05.22 23:17

tol2013,  уважаемый, позвольте Ваши страшилки немного подкорректировать:
Суставы на дыбе вылетают не до, а вовремя.
Называлось наказание "вырывание языка" в простонародье, а фактически его резали от одной трети, до половины. И человек оставался жив.
... а вот жертвоприношений у русских  не было уже  тысячу лет, по крайней мере,  официально. А если на этом мероприятии власти ловили, то любителей жертвоприношений наказывали и жестоко, причем аж с 11 века.
Давайте все-таки пользоваться достоверной информацией...
Вы как то уж слишком хорошо разбираетесь в пытках и в убийствах с использованием холодного оружия.. ;)


Поблагодарили за сообщение: dbl

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

я спросил о деталях. Кто именно передал команду, в какой момент и каким образом это было выполнено технически?
Детали в данном случае уже дело десятое. Важно, чтобы был понятен смысл произошедшего, а именно то, что дятловцы были использованы в качестве жертвенных баранов.

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 292

  • Был 22.06.24 05:45

Цитата: nemo - сегодня в 02:23

    Напомню основную мысль: Не сможет человек нанести травмы "как от автомобиля на скорости".

Еще как может. Дайте мне точку опоры и я переверну Землю... а вы про какой-то жалкий автомобиль
Ну так дайте точку опоры... В чем дело то? Какие проблемы? *JOKINGLY*

Попутали вы чтото. Я не про автомобиль, а про человека.
Не может человек иметь вес автомобиля.
А от веса зависит мощность удара.
« Последнее редактирование: 03.06.19 19:01 »

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Попутали вы чтото. Я не про автомобиль, а про человека.
Не может человек иметь вес автомобиля.
А от веса зависит мощность удара.
Человек не может иметь массу автомобиля.
А вес очень даже запросто может иметь.
При ускорении.
Например упав с 13-го этажа.
« Последнее редактирование: 03.06.19 19:29 »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

А вы разве не знали, что студентов тоже вербовали в сотрудники и в стукачи. Юдин всё делал по команде своих кураторов.
nvry70,  несерьёзно. Обвинения абсолютно беспочвены. Экономический факультет, это не узкоспециализированные факультеты остальных дятловцев. С должностью сексота вполне справлялся комсорг и староста группы Ю.Юдина.

Фильмnvry70,
Детали в данном случае уже дело десятое. Важно, чтобы был понятен смысл произошедшего, а именно то, что дятловцы были использованы в качестве жертвенных баранов.
А это у Вас, батенька, демагогия чистой воды. *YES*


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Детали в данном случае уже дело десятое. Важно, чтобы был понятен смысл произошедшего, а именно то, что дятловцы были использованы в качестве жертвенных баранов.
Напротив, детали в вашей интерпретации очень важны чтобы хотя бы иметь общее представление о вашем уровне знакомства с тем, о чем вы так лихо рассуждаете. Иначе нет смысла даже пытаться упорядочить и понять поток ваших мыслей.

Добавлено позже:
Ну так дайте точку опоры... В чем дело то? Какие проблемы?
Попутали вы чтото. Я не про автомобиль, а про человека.
Не может человек иметь вес автомобиля.
А от веса зависит мощность удара.
Дело в Архимеде. А какие у вас проблемы я могу только догадываться. Про закон рычага ничего не слышали? Ну там отношение плеч равно обратному отношению сил... нет? Ну так полюбопытствуйте, а потом обсудим ваши тезисы ;)
« Последнее редактирование: 04.06.19 00:05 »

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Протокол допроса эксперта  28 мая 1959 г.
прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области мл. советник юстиции Иванов
допрашивал с соблюдением ст.169-173 УПК РСФСР в качестве эксперта нижепоименованного, давшего о себе следующие сведения:
1. Фамилия, имя и отчество Возрожденный Борис Алексеевич...


Прокурор:  Как можно объяснить происхождение повреждений у Дубининой и Золотарева - можно ли их объединить одной причиной?

Возрожденный Борис Алексеевич: Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева - множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне.

Прокурор: Сколько времени могли жить Дубинина и Золотарев?

Возрожденный Борис Алексеевич: Смерть Дубининой наступила через 10-20 минут после получения травмы. Она могла быть в сознании. Бывает, что человек с раной сердца (обширная ножевая рана) говорит, бежит, просит о помощи. У Дубининой положение осложнялось травматическим шоком, вызванным двусторонним переломом ребер, с последующим внутренним кровотечением в плевральные полости. Золотарев мог жить дольше. Надо учесть, что все они тренированные, физически развитые, выносливые люди.


- Почему В. сравнивает характер кровоизлияния в сердечную мышцу с ножевой раной? Подразумевает острую травму?
- Какова вероятность, что в результате лишь компрессионного (или тупого ударного, не буду дразнить гусей :) ) внешнего воздействия на грудную клетку у двух человек практически одновременно произошло схожее острое травмирование сердечной мышцы?
...
Кстати, кто-то утверждал, что Д. могла крови наглотаться в результате гемоторакса. Однако у Золо схожая картина повреждений, в плевральной полости литр крови, а вот в желудке (в отличии от Д.) содержались лишь "следы слизистой массы бледнокрасноватого цвета" и язык у него естественно на месте... что-то не бьется.
Если говорить о последнем тезисе, то  тот, кто писал, просто немного не в курсе анатомического устройства органов дыхания и пищеварения у человека. Имеется ввиду, что для того чтобы при гемотораксе кровь попала в ротовую полость необходимо, чтобы сократились мышцы диафрагмы и межреберные мышцы, включился рефлекс кашля (выталкивания инородной жидкости из дыхательных путей). Во-первых, это очень сложно при таком тотальном разрушении грудной клетки, так как она не может работать адекватно; во-вторых, это сопряжено с чудовищной болью. Если почитать на эту тему, то частая причина возникновения воспаления легких у людей со сломанными ребрами - это невозможность чихнуть/кашлянуть, постороннее из легких просто не удаляется и вызывает воспалительную реакцию. Кроме того, кровь - она в легочной ткани, ее диффузно пропитывает, это не разрыв отдельных крупных сосудов. На мой  взгляд, конечно я могу ошибаться, но вот как раз гемоторакс тут не при чем. Кровь в желудке - это повреждения ротовой полости в данном случае.
Те, кто выживает с таким объемом переломов ребер - выживают на аппарате ИВЛ и в искусственной медикаментозной коме. И то не факт, если 1/5 крови организма в легких, то и ИВЛ не спасет. На начальной стадии, непосредственно после повреждения, пока много адреналина и мало крови в легких, человек, возможно, двигаться сможет как-то... но  не спускаться ровным шагом с горы по глубокому снегу однозначно. Просто умиляет наивность того замечательного "эксперта", на которого ссылались тут давеча, что, мол, у ЛД смертельных травм не было и с горы пожалуйста.
...
По остальному. Что-то Возрожденный подразумевает, это однозначно. Во всяком случае во время допроса , он говорит не совсем то, что написал в СМЭ у Золотарева. Как-то не отражена там  травма сердечной мышцы. Но профи говорит не о том, что отразил в своем тексте, а о том, что видел, и это для него выступает реальностью, он на эту тему рассуждает. Что ясно из текста допроса. По ощущениям, он говорит как раз о практически полной идентичности травмы грудной клетки ЛД и СЗ, способа их нанесения, действия силы, а про травму сердца СЗ, которую он "забыл" указать  в СМЭ он просто забыл, для него то она была и в сознании присутствует. Но это ощущения.

Добавлено позже:
По механизму образования травмы сердечной мышцы у ЛД. В результате действия усилия (которое приведет к таким разрушениям свода грудной клетки) грудина должна опуститься примерно на 10-12 см. Она конечно травмирует ( сожмет) сердечную мышцу. На картинке видно.  Как при непрямом массаже сердца. А вот будет ли это  травма острой? Это вопрос... Что может вызвать резкое сжатие - остановку сердца, нарущение ритма, ушиб сердечной мышцы. Разрыв тканей мало вероятно, там броня грудины и грудина не сломана.

Добавлено позже:
Травма может быть вызвана осколком ребра или его острым концом, который образовался при переломе. Но в данных СМЭ и заключении это тоже не отражено. А это, как раз факт очевидный, ребро никуда бы не делось и его осколок тоже. Для себя я считаю, что это результат того самого "добивающего удара" узким острым ножом, практически стилетом,  который используют манси и фото которого Вы публиковали ранее. При жертвоприношении этот удар в сердце, как следует из источников, выполняется обязательно, однократно и носит сакральный характер (как, кстати, и нож, который втыкается в дерево), фиксирует факт свершившейся жертвы заодно и добивает ее. А вот обнаружение его внешнего следа на коже при той стадии разложения и повреждения достаточно проблематично, особенно если не очень искать. Его и сбоку можно нанести, и сзади, и под ключицу... Зависит от длины клинка. Это так, с порядке общих рассуждений))
« Последнее редактирование: 04.06.19 05:28 »


Поблагодарили за сообщение: Gustav917 | Дмитриевская | Десад

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Во всяком случае во время допроса , он говорит не совсем то, что написал в СМЭ у Золотарева. Как-то не отражена там  травма сердечной мышцы
Эксперт себе до семи лет по УК РФ под протокол наговорил и никого это не озадачило? Хотя нет, он был умный человек. Я нахожу одно наиболее вероятное объяснение – акт ему помогли поправить. Но он не зная точно откуда это пришло, на всякий случай, чтобы не стать разменной монетой, подстраховался и "дополнил" показаниями под протокол прокурору. Если бы возникли к нему вопросы по экспертизе, то было бы чем прикрыться.
« Последнее редактирование: 04.06.19 06:07 »


Поблагодарили за сообщение: bestiarys

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Вот за язык ведь тянете. Каждый раз напишу что-нибудь, а потом жалею, зачем влез со своими идеями. Уберу под спойлер, чтобы особо не мешалось.
 
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Большое спасибо за Ваше сообщение и анализ в целом.
Относительно мифа я с Вами соглашаюсь и не соглашаюсь одновременно. Миф - это явление многоплановое, причем очень многоплановое. Если походит к его рассмотрению с точки зрения А.Ф. Лосева "Диалектика мифа" https://azbyka.ru/otechnik/6/dialektika-mifa/ или Д.Кэмпбелла "Герой с тысячью лиц" https://royallib.com/book/kempbell_dgozef/tisyachelikiy_geroy.html или Г.Юнга и его теории архетипа, то  отчетливо выявляются совершенно разные его пласты, начиная от того, о котором Вы говорите: борьба старого и нового в предельно аллегорической форме, до  абсолютной конкретики национального быта. В этом, собственно, и суть мифа. Он, одновременно, и основа мировозрения данной культуры, и  парадигма этого мышления, и нравственно-этическое повествование, задающее стереотип поведения, и описание исторических событий, и фиксация быта. И слоев этих предельно много, перечисляю далеко  не все. Причем все они в разной степени актуальны и актуализация их возникает "по требованию", то есть по мере обращения к мифологическому повествованию.
Используя миф вогулов в контексте темы этой ветки  исходный  посыл мною брался следующий: любой миф - это антропопроекция конкретной культуры, в нем не может содержаться материал не имеющий отношения к данной культуре в силу именно его способности выступать сущностью данной культуры (в силу интенциональности сознания вообще, которое мыслит себя в конкретных формах - мыслим мы на конкретном языке, даже абстрактный образ ангела облекаем в конкретную форму человека-птицы). Поэтому человек манси/вогулов в своем мифе не может запечатлеть никакие другие реалии кроме собственных, его окружающих и для него близких. Проще сказать в его мифе будет описан именно тот способ жертвоприношения, который характерен для данной культуры и не вызывает внутреннего культурного противоречия. Собственно, это и был исходный посыл. Брался только тот аспект мифологического повествования, который отражает сакральную конкретику быта исходной культуры и ее формы.
Если приносимого в жертву героя повествования  приносят в жертву именно таким способом, то так принято ( а не побивать камнями, не сжигать, не резать горло, не топить  и т.д.) Это общепринятая сакральная практика.
« Последнее редактирование: 04.06.19 06:46 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | zoom101 | Десад

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Эксперт себе до семи лет по УК РФ под протокол наговорил и никого это не озадачило?
Вы как-то весьма произвольно толкуете действовавший в 1959 году УК. И особенно практику его применения.

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 292

  • Был 22.06.24 05:45

Дело в Архимеде. А какие у вас проблемы я могу только догадываться. Про закон рычага ничего не слышали? Ну там отношение плеч равно обратному отношению сил... нет? Ну так полюбопытствуйте, а потом обсудим ваши тезисы
Архимеда можете как нибудь "привязать" к описываемому событию, а именно "удар как от автомобиля на скорости"?
Ну там, схемка, чертежик какой, или как нибудь "на палцах".
ps. Я тут на свою беду прочитал версию "Куда приведет логика ? Анализ фактов."
Полностью мозг снесло. Чета не думается нифига.
« Последнее редактирование: 04.06.19 20:09 »

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
"Архимеда" можете как нибудь "привязать" к описываемому событию, а именно "удар как от автомобиля на скорости"?
Ну там, схемка, чертежик какой, или как нибудь "на палцах".
ps. Я тут на свою беду прочитал версию "Куда приведет логика ? Анализ фактов."
Полностью мозг снесло. Чета не думается нифига.
Посмотрите вот это сообщение « Ответ #7671 : 21.05.19 22:53 »  https://taina.li/forum/index.php?topic=1043.7650 и обсуждения позже. Все в этой ветке.
Если небходимо, то рисунок могу продублировать.
Скорость не нужна, нужно необходимое усилие. Переезд колесом вертолета о котором говорит Э.Туманов не предполагает скорость, он преполагает усилие.
« Последнее редактирование: 04.06.19 11:41 »

zoom101


  • Сообщений: 369
  • Благодарностей: 451

  • Был 05.11.24 18:38

Относительно мифа я с Вами соглашаюсь и не соглашаюсь одновременно. Миф - это явление многоплановое, причем очень многоплановое. Если походит к его рассмотрению с точки зрения А.Ф. Лосева "Диалектика мифа" https://azbyka.ru/otechnik/6/dialektika-mifa/ или Д.Кэмпбелла "Герой с тысячью лиц" https://royallib.com/book/kempbell_dgozef/tisyachelikiy_geroy.html или Г.Юнга и его теории архетипа, то  отчетливо выявляются совершенно разные его пласты, начиная от того, о котором Вы говорите: борьба старого и нового в предельно аллегорической форме, до  абсолютной конкретики национального быта. В этом, собственно, и суть мифа. Он, одновременно, и основа мировоззрения данной культуры, и  парадигма этого мышления, и нравственно-этическое повествование, задающее стереотип поведения, и описание исторических событий, и фиксация быта.
Конечно, с Вами тоже нельзя не согласиться. Вдохновенный художник будет складывать, творить модель прежде всего из того материала, что окажется у него под рукой. Т.е. элементы быта, обычаи и т.д. обязательно найдут свое отражение как составляющие фона, для придания цветовых, эмоциональных оттенков. Но. Что в мифе, что в ритуале – за каждым существенным, важным, устойчивым элементом стоит внутреннее содержание; каждое действие, каждый объект должны что-то выражать, что-то символизировать, они могут быть объяснены и увязаны в одну систему. И есть элементы, которые могут быть соотнесены с чем-то одним, но не могут быть приемлемы в сочетании с другим. Миф или ритуал – это не произвольный набор из возможностей и прихотей, это система в составе еще более сложной системы. Вот сюжет докучной сказки про попа и собаку – это не ритуал и не традиция, это народный черный юмор про противоречивость человеческой психики. А вот возьмем сказку «Репка» - очень известная, старая, родная наша  русская сказка. Почти как миф. Что можно понимать в ней буквально? То, что у нас все так репу тянут? Да пусть и не репу, пусть сома из омута – таким образом, как описано в сказке, ничего ниоткуда не вытащишь. Т.е. сказка – чушь? Так ведь нет. В ней много основополагающих смыслов увидеть можно. Репа – добро? Да, пропитание на год. А большая репа – добро? Еще вопрос, причем, острый. Вытащить ее – большая проблема, причем, угрожающая голодом на год. Это раз. Два – это мысль о том, что большая проблема – это проблема общая. (Обычно, по сказке, Дед репу садил и убирал, это чисто его забота и его ответственность). И решить общую проблему можно только сообща, т.е. объединив усилия семьи, общины и тд. Три - обратите внимание на организацию вытаскивания репы. Все приложенные усилия направлены вдоль одной прямой, действуют в одном направлении. Таким образом они эффективно суммируются. И силы складываются строго по порядку: от самой большой до самой малой. Если более сильное звено поставить за слабым – цепь порвется. Т.е. большая сила, следующая за меньшей, не сможет включиться в работу с полной отдачей, она будет ограничена силой впереди стоящей. Это – организация быта, труда. Для наилучшей, правильной эффективности каждый должен быть включен в общее дело в соответствии со своими возможностями. Его место в цепи – его ответственность. Основной физический труд – взрослый мужчина, на хозяйстве по дому – взрослая женщина, ей подспорье – молодежь и т.д. И четыре – участие каждого, даже самого малого, существенно и необходимо. Вот в чем вижу идею этой сказки. А не в деталях. Что-то подобное должно просматриваться, наверно, и в мансийских мифах. С уважением.
« Последнее редактирование: 04.06.19 12:00 »


Поблагодарили за сообщение: bestiarys

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Посмотрите вот это сообщение « Ответ #7671 : 21.05.19 22:53 » и обсуждения позже. Все в этой ветке.
Если небходимо, то рисунок могу продублировать.
Скорость не нужна, нужно необходимое усилие. Переезд колесом вертолета о котором говорит Э.Туманов не предполагает скорость, он преполагает усилие.
Сомневаюсь я что существуют такие вертолетчики, которые на МИ-4 способны вольно или невольно колесом сесть на палатку.
Для этого нужно быть:
1 Совсем тупым.
2 Совсем слепым.


Поблагодарили за сообщение: nemo | adelauda_glasha | megeor | ТатьянаЧП