Убийство на пляже (Архив № 1)

[Клеопатра]

Так то было днем..

Да,они могли в тот же вечер уйти.Пока по камерам не найдем,что пара вошла и не вышла,вопрос остается открытый,а была ли пара в указанное Аленой время?

[женя77]

Может быть потому, что парочка пришла позже Насти.

Они тогда должны были быть на камерах. Должны были пройти после Алены в сторону пляжа с разницей не более трех-пяти минут.

[Лариса1]

Не могу пройти мимо вашего «Вообщем, девушка сама нарвалась на свою смерть... », не знаю, как здесь относятся к виктимблеймингу, но даже если меня забанят, я не пожалею.
Девушка является жертвой, какой бы она ни была и как бы себя ни вела. Она не «нарвалась на смерть», её убили. Крайне жестоко переносить какую-либо часть вины на погибшую.

Оправдывать инфантильное поведение 18-летнего человека тоже не совсем правильно.
99 человек из 100 пошли бы вон с этого пляжа, наплевав и на палатку, и на вещи в ней. С внешностью Насти она могла бы протусоваться где нить в том же Политехе, пусть и переспав с кем нибудь, но ГЛАВНОЕ она осталась бы жива! Или можно было ходить туда-сюда по освещенной набережной, и тупо дожидаться рассвета.

[Vasilisa]

Да,они могли в тот же вечер уйти.Пока по камерам не найдем,что пара вошла и не вышла,вопрос остается открытый,а была ли пара в указанное Аленой время?

Значит легче искать на выходе, ночью, после ее ухода.

Добавлено позже:

Оправдывать инфантильное поведение 18-летнего человека тоже не совсем правильно.
99 человек из 100 пошли бы вон с этого пляжа, наплевав и на палатку, и на вещи в ней. С внешностью Насти она могла бы протусоваться где нить в том же Политехе, пусть и переспав с кем нибудь, но ГЛАВНОЕ она осталась бы жива! Или можно было ходить туда-сюда по освеженной набережной, и тупо дожидаться рассвета.

А может она этого не сделала потому что уже не могла?

[Ninа]

Оффтоп (текст не по теме)

Оправдывать инфантильное поведение 18-летнего человека тоже не совсем правильно.
99 человек из 100 пошли бы вон с этого пляжа, наплевав и на палатку, и на вещи в ней. С внешностью Насти она могла бы протусоваться где нить в том же Политехе, пусть и переспав с кем нибудь, но ГЛАВНОЕ она осталась бы жива! Или можно было ходить туда-сюда по освеженной набережной, и тупо дожидаться рассвета.

Если бы существовали характеристики, защищающие от убийц, было бы чудесно.

[Paradox79]

99 человек из 100 пошли бы вон с этого пляжа

звучит конечно впечатляюще 
но боюсь этот процент завышен на много порядков. даже по мнению представительниц женского пола тут в теме.
правильнее было б сказать - кто то ушел б, кто то - нет

[L0REINE]

Тогда они должны были засветиться на камерах. Камеры  до 3 часов ночи имеются и адвокаты их наверняка тоже видели.

А если они пришли задолго до А. и Н.? И просто сидели  в темноте на пляже. Могли сидеть дальше за палаткой, потому и не видно их было. А костер мог быть позже, что там разжигать его, плеснул жидкость для розжига и спичку поднес. Может дрова собирали в потемках, а могли и с собой принести. А могло и парочки не быть. Неизвестных в этом уравнении всё больше и больше.

[Лариса1]

звучит конечно впечатляюще 
но боюсь этот процент завышен на много порядков. даже по мнению представительниц женского пола тут в теме.
правильнее было б сказать - кто то ушел б, кто то - нет

Когда хоть один раз человек попадет в ситуацию с палаткой, описанную мной, то ни за что не останется спать в палатке на диком пляже, тем более одна девушка.
Мы ведь для этого и пишем свои "попадалова"- что быть может кто  то прочтет и не наступит на чужие грабли

Добавлено позже:

А если они пришли задолго до А. и Н.? И просто сидели  в темноте на пляже. Могли сидеть дальше за палаткой, потому и не видно их было. А костер мог быть позже, что там разжигать его, плеснул жидкость для розжига и спичку поднес. Может дрова собирали в потемках, а могли и с собой принести. А могло и парочки не быть. Неизвестных в этом уравнении всё больше и больше.

Могло быть еще все намного проще- допустим эта парочка купалась в море так сказать, по простому сексом занимались. В этот момент к палатке прошли Настя с Аленой. Затем они вышли из воды и им нужен был обогрев, т.е. костер. И вот появляется парочка с костром. Вариантов много. Как экстрим- могли и возле скалы сексом заниматься, и их девушки не видели.

[Vasilisa]

Отчет  за первые 30 минут. Вот все кого смогла идентифицировать как молодые пары. Сложная камера... 

[Л.А.]

Камень большой был,чуть ли не на 500 гр со слов эксперта.А отпечаток как бы не большого размера.

Камень весом 500 грамм - совсем не большой (см. фото).

[Mangusta]

Отчет  за первые 30 минут. Вот все кого смогла идентифицировать как молодые пары. Сложная камера...

Мне кажется или на первой  и последней фотографии одна и та же пара. На первой идут туда, на последней возвращаются

[Black_Dahlia]

Я вам уже писала, что вы оцениваете ситуацию с точки зрения человека мыслящего довольно нестандартно, видимо, в силу вашей профессии. Но никто из фигурантов дела таковыми не является. Они обычные, как большинство. Я предпочитаю опираться на мат дела и иметь собственное мнение. В результате того что я прочла, свое мнение составила, что это Алена. Уже тоже писала, что если экспа и детка это не подтвердят, то ее срочно к бабке, снимать порчу, потому что очень трудно поверить в злой рок, который ее преследовал, чтобы наплодить столько улик против себя. Прежде всего （если не брать в расчет экспу, т.к. ждем уточнения）, в ее виновности меня убеждает отсутствие активности телефона Н. Я не верю, что она не позвонила бы никому или не вышла бы в ВК сразу после ее ухода. И вашей версии с Черкасовым этот пробел имеет место. Если он попал на пляж часа в 4, и она не спала, почему ни с кем за 2 часа так и не пообщалась？ Не с кем ночью？ Но Броше же был. И был ВК из которого они не вылезали, как минимум новости должна была залезть посмотреть... По экспертизе ее вообще убили в 9:30 и никак не раньше, и смерть быстрая, без комы. Как это укладывается в вашу версию？

Во-первых, и в главных, не нужно быть необычным человеком, чтобы попасть в необычную историю. Тут хватит и одного с нестандартным мышлением - Черкасова. Во-вторых, про активность телефона Н мы судить не можем без ее детализации. А где детализация? Ее пока нет в суде - два года делают. И с кем Н было общаться ночью, да еще и до самого утра? Что касается экспертизы, то мы все ее очень ждем. И это Князев настаивал на быстрой смерти. Кильдюшов, по слухам, про быструю смерть не говорил в суде. Умереть могла около 9:30, а убить могли тремя часами ранее. Время нанесения смертельного удара и время смерти могут быть разными.
В деле слишком много лжи и белых пятен для такого, как вы говорите, банального дела. Поэтому оно мне и интересно. Оно очень необычное. Чтобы из простого бытового убийства сделать такой clusterf*ck - это надо очень постараться))

[Vasilisa]

Мне кажется или на первой  и последней фотографии одна и та же пара. На первой идут туда, на последней возвращаются

Да, мне тоже так показалось, хотела, чтобы еще кто-то посмотрел.

[Black_Dahlia]

А она им ничего такого не рассказала. Поругалась с подругой с которой жили в палатке в районе дикого пляжа. У второго в допросе на диком пляже. Подруга ее выгнала.
В "районе дикого пляжа" понятие очень растяжимое. Береговая линия которую считают диким пляжем идет слева и справа от поселка.  Искать палатку, которая находится неизвестно где. Она даже ориентир не сказала, в какой стороне искать. Осталась ли подруга одна в палатке она не говорит. Может она уже уехала, прошла другой дорогой и ее нет на пляже.

Откуда вы это знаете? Про ориентир? Вы же не читали дословные показания Корнева. А Черкасов даже географическое название этого места знает. Стало быть, были ориентиры - справа или слева от поселка. Вы из противоречивой информации пытаетесь сделать непротиворечивую)) А это сделать не получится. По словам Корнева, Алена ненавидит свою подругу, когда рассказывает о ней в машине. А как она говорила о Н на самом деле? Если учесть, что Корнев - лицо заинтересованное?

Добавлено позже:

Ложь выглядит достовернее, если в ней есть хотябы часть правды.

И правда не выглядит достоверной, если в ней есть хоть немного лжи

[Vasilisa]

Во-первых, и в главных, не нужно быть необычным человеком, чтобы попасть в необычную историю. Тут хватит и одного с нестандартным мышлением - Черкасова. Во-вторых, про активность телефона Н мы судить не можем без ее детализации. А где детализация? Ее пока нет в суде - два года делают. И с кем Н было общаться ночью, да еще и до самого утра? Что касается экспертизы, то мы все ее очень ждем. И это Князев настаивал на быстрой смерти. Кильдюшов, по слухам, про быструю смерть не говорил в суде. Умереть могла около 9:30, а убить могли тремя часами ранее. Время нанесения смертельного удара и время смерти могут быть разными.
В деле слишком много лжи и белых пятен для такого, как вы говорите, банального дела. Поэтому оно мне и интересно. Оно очень необычное. Чтобы из простого бытового убийства сделать такой clusterf*ck - это надо очень постараться))

Ждем, конечно, но есть уже сейчас косвенное подтверждение того, что телефон не был активен. Она не зашла в ВК. Это и без трафика сказать можно. Там фиксируется время визитов. Я могу допустить, с большой натяжкой, что смс от Броше могла не прочесть, потому что уснула, но сразу после ухода А она уснуть не могла, хоть режьте. И в ВК, полезла бы первым делом. Но вы правы, детка все прояснит. Может инета не было..

[Black_Dahlia]

С адвокатом она может говорить что угодно. Она тут всячески, при помощи адвоката, себя отмазывать начинает, перекладывать вину на других, плодят возможных подозреваемых. У адвоката линия защиты такая, могли все кроме нее. Только почему она не могла, адвокат молчит. Не важно что она говорит, важно то, что говорят парни, что они слышали и запомнили. Парни говорили, что она вообще о подруге говорить не хотела. К тому же тут Алена говорит что они под наркотой были, в одно ухо влетело в другое вылетело. В первых показаниях, без адвоката, "я рассказала им о ситуации которая произошла со мной", подробности рассказа она не говорит и что парни под наркотой не упоминает. Надо ориентироваться на первые, с этим адвокатом на пляж пришельцы с марса прилететь могли))

Женя, вы поставьте себя на ее место. Весь свет считает, что она убила! Даже мама и папа ее подруги. И общественное мнение туда же - вон как бьются! Алена Попова убийца! И это еще до приговора суда))
Что касается парней - они заинтересованной стороной оказались. И прочтите показания Богдана в суде уже! Он там ни слова не говорит, что она о подруге говорить не хотела, ненавидела ее и прочее подобное. Это исходит от Корнева! У Богдана сложилось совсем другое мнение. А он слушал, иначе не дал бы ей денег. Надо рассматривать все ее показания, если вы хотите разобраться, а не просто ее обвинить. Алена много где врет! Без анализа всех ее показаний, за все время, вы не поймете, где именно. Только это дает возможность разобраться, где ее нарратив меняется существенно, искажая хронологию событий, а где ее ложь - мелочи, и не влияет на хронологию вообще.

Добавлено позже:

Получается так. В показаниях парней на вопросы о подруге Алена не отвечала, обрывала разговор.
Где находится подруга, одна ли она, осталась на пляже или нет, они знать не могли, Алена им этого не говорила.
Это у адвоката такая оригинальная линия защиты, пытаться сделать подозреваемыми всех.

Говорила, что Н одна, и где - тоже говорила, просто не называла точное местоположение. И про вопросы, и обрыв разговора - это Корнева показания же, на допросе 30 августа. Чуть что - сразу всех собак на адвоката)) У него же функция в деле есть. Было бы странно, если бы адвокат вдруг перестал ее выполнять.

Женя, вы поймите, что источник информации не менее важен, а иногда и более, чем сама информация!

[elenapaula]

пока можно сказать только что она прошла КШ на 6-15 раньше ППСов.

По моим подсчетам на 9 минут позже.

Добавлено позже:

если брать поправку в 23 минуты

Поправка не верная. Попробуйте взять поправку К-5 32 мин.

Добавлено позже:

это еще при условии что датчик движения ничего не вырезал

Сколько датчик может вырезать максимально?

[Paradox79]

По моим подсчетам на 9 минут позже.

на 6 часов 15 минут раньше

[женя77]

рассказать о чем? О том что его девушка перепихнулась с двумя парнями на пляже? Женя, она у нас пока убийца, а не самоубийца)) обида обидой, но у всякой женской обиды есть пределы. И она их в данной ситуации, как раз сохраняет, что лишний раз подтверждает, что не убивала.

Так она уже всем растрепала. Он мог через минуту после разговора об этом узнать через общих друзей.
Если бы Настя вернулась она бы претензии не предъявила, типа зачем ты всем рассказала?

Добавлено позже:

Если учесть, что Корнев - лицо заинтересованное?

Алена тоже заинтересованное лицо. Тут в принципе все свидетели никакие не свидетели, а заинтересованные лица.)

[Paradox79]

Обнаружила интересный момент: в 9-30 К5 проходят 3 взрослых и 1 ребёнок с большим оранжевом кругом. На КШ они проходят в 11-26
                                                   в 9-32 К5 проходит мужчина с большой сумкой и мальчиком в голубой майке. На КШ в 11-36
Юля на КШ в 11-31, значит должна пройти К5 в промежутке, но ее нет. Может есть другой проход, минуя К5, и все местные знают как ее обойти?

нашел на К-5 в 09:55 девушка в платье с черными волосами в очках (идет от шлагбаума)

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

и она же в 11-23 на КШ. плохо видно но на мой взгляд точно она

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

еще чуть раньше в 09-07 на К-5 идет парень в синей футболке

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

на КШ он в 10-39

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

получаем между девушкой и парнем по К-5 прошло примерно 48 минут, по КШ - 44 минуты. скорее всего на КШ все таки датчик вырезал некоторые куски

мое мнение, (сопоставляя время девушки с черными волосами в очках и Ю на КШ)  что Ю которая по КШ в 11-32 идет туда на К-5 должна быть примерно с 10-04 по 10-10 (это время без поправок) и попала в тот кусок которого у нас нет

Добавлено позже:

Поправка не верная. Попробуйте взять поправку К-5 32 мин.

чем больше поправка тем раньше Ю идет

Добавлено позже:

Отчет  за первые 30 минут. Вот все кого смогла идентифицировать как молодые пары. Сложная камера...

да. сложная. и к сожалению бессмысленная. только по камере на Династии можно о чем то судить. С большой вероятностью все эти пары просто ходят по територии Торнадо и пляжу

Добавлено позже:

Сколько датчик может вырезать максимально?

не знаю но похоже что после 9 часов вырезает уже немного. активность уже приличная

[Black_Dahlia]

Алена тоже заинтересованное лицо. Тут в принципе все свидетели никакие не свидетели, а заинтересованные лица.)

Ну да, а я о чем с самого начала говорю? Заинтересованные лгуны тут все, а не свидетели. Алена тоже заинтересована - в том, чтобы ее не посадили. Идентифицировать нужно недостоверную информацию. Сопоставить, кто что сказал и, по возможности, выяснить почему было сказано именно это. С неполной информацией иногда сделать ничего нельзя.

Добавлено позже:

еще чуть раньше в 09-07 на К-5 идет парень в синей футболке

Парень точно этот на обеих камерах! Насчет девушки - не уверена. Слишком нечеткая картинка. В парне - уверена.

[О.Г.]

Вот это и странно.

Добавлено позже:Что значит зачем нужна? Она близкая подруга дочери. У кого это кто ребенка отнял? Настя совершеннолетняя, а семья давно распалась. У мамы и в Москве личная жизнь не сложилась, у нее своих проблем хватало. У папы другая семья,  с подругой не принимал. Стремление Насти к нормальной семье, где ей рады, лично меня нисколько не удивляет.

Добавлено позже:Т.е. на К-5 она была в 9:43?Можно еще раз, я не поняла, во сколько Ю. прошла К-5 в сторону пляжа? Откуда 9:43 на КШ?

Добавлено позже:

https://www.youtube.com/watch?reload=9&v=MnKeezs7EgQ

Так это что получается, что фельдшер первая Настю увидела? Ещё до полиции?

На К-5 в 9-30( время без корректировки) проходят 3 взрослых и ребенок с оранжевым кругом, КШ они прошли в 11-26(время от начала трансляции. В 9-32 К-5 проходит мужчина с чёрной сумкой и мальчиком в голубой футболке, КШ они проходят в 11-36. А Юля на КШ проходит в 11-32, т.е. между этими группами, но К-5 её нет в промежутке с 9-30 до 10. Как она прошла минуя К-5?

рассказать о чем? О том что его девушка перепихнулась с двумя парнями на пляже? Женя, она у нас пока убийца, а не самоубийца)) обида обидой, но у всякой женской обиды есть пределы. И она их в данной ситуации, как раз сохраняет, что лишний раз подтверждает, что не убивала.
Смотрите, если она убивала и знает, что Настя никому ничему не расскажет, что ей мешает выдумать гораздо более лицеприятную и вескую причину ссоры? А здесь... она как раз идёт на опережение с общими Друзями и на всякий случай не лезет в отношения Насти.

Все правильно, причину ссоры знали Алена и Настя, если Алена убийца зачем ей про эту причину говорить?

[Paradox79]

Парень точно этот на обеих камерах! Насчет девушки - не уверена. Слишком нечеткая картинка. В парне - уверена.

там желательно в движении видеть и еще приблизить картинку по максимуму. по расцветке платья почти уверен что она

[Лариса1]

О.Г.,
 Скажите пожалуйста, за что Вы лично можете убить свою лучшую подругу, которая  жила у Вас лично дома?

[Vasilisa]

нашел на К-5 в 09:55 девушка в платье с черными волосами в очках (идет от шлагбаума)

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

и она же в 11-23 на КШ. плохо видно но на мой взгляд точно она

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

еще чуть раньше в 09-07 на К-5 идет парень в синей футболке

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

на КШ он в 10-39

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

получаем между девушкой и парнем по К-5 прошло примерно 48 минут, по КШ - 44 минуты. скорее всего на КШ все таки датчик вырезал некоторые куски

мое мнение, (сопоставляя время девушки с черными волосами в очках и Ю на КШ)  что Ю которая по КШ в 11-32 идет туда на К-5 должна быть примерно с 10-04 по 10-10 (это время без поправок) и попала в тот кусок которого у нас нет

Добавлено позже:чем больше поправка тем раньше Ю идет

Добавлено позже:да. сложная. и к сожалению бессмысленная. только по камере на Династии можно о чем то судить. С большой вероятностью все эти пары просто ходят по територии Торнадо и пляжу

Добавлено позже:не знаю но похоже что после 9 часов вырезает уже немного. активность уже приличная

А  зачем тогда я ищу？ Есть Династия？ Давайте, буду там искать.

[О.Г.]

В принципе наличие отпечатков Алены ровном счетом ничего бы не значило. Ее отпечатки могли быть везде. Единственным доказательством может быть только кровавый отпечаток, все остальные ничего не доказывают. Если бы имелись посторонние отпечатки защита бы давно об этом кричала.
Конечно могли найти посторонние и выкинуть их из дела, кого то прикрывая, это просто как вариант, если рассматривать с точки зрения фальсификации. Но в это как то не особо верится.

Скажите,пожалуйста, если бы был удар пистолетом то травма была бы такая же? А вес пистолета какой?

Добавлено позже:

Вошли они без женщины, видно зашли за ней. По ним ориентироваться нельзя.

А почему нельзя? На КШ они идут друг за другом. В 11-26 с кругом, в 11-31 Юля, в 11-36 мужчина с мальчиком

[Paradox79]

А  зачем тогда я ищу？ Есть Династия？ Давайте, буду там искать.

у кого то точно есть. но пока увы не у нас).
я это к тому что это сизифова работа на данный момент искать все пары которые шарятся по Торнадо

Добавлено позже:

А почему нельзя? На КШ они идут друг за другом. В 11-26 с кругом, в 11-31 Юля, в 11-36 мужчина с мальчиком

мне кажется они могли зайти по дороге в корпуса. насколько я понимаю это те 2 массивных здания между камерами

[Black_Dahlia]

там желательно в движении видеть и еще приблизить картинку по максимуму. по расцветке платья почти уверен что она

Да, посмотрела еще раз - она в самом низу кадра, только половина тела видна. Похоже, что одна и та же девушка.

Добавлено позже:

Скажите,пожалуйста, если бы был удар пистолетом то травма была бы такая же? А вес пистолета какой?

Больше полукилограмма точно. Когда-то держала в руках. Килограмма два-два с половиной, по моим ощущениям. И травма бы другая была. В нашем случае - плоская поверхность соударения.

[Vasilisa]

у кого то точно есть. но пока увы не у нас).
я это к тому что это сизифова работа на данный момент искать все пары которые шарятся по Торнадо

Добавлено позже:мне кажется они могли зайти по дороге в корпуса. насколько я понимаю это те 2 массивных здания между камерами

А если поискать после ухода Алены？Это что-то даст？Там есть другие дороги, можно с пляжа уйти в другое место？ не пройдя эту камеру？

[elenapaula]

Чужих она так близко к себе не подпустила бы. Следов борьбы было бы больше. Царапалась бы, под ногтями осталось бы хоть что-то.  А она почему-то боролась незначительно.

Это с чего Вы решили, что незначительно? Какие следы должны были бы быть еще? Разве под ногтями проверяли наличие другого материала, кроме А.?

Добавлено позже:

Вот если я останусь одна на таком диком пляже, то логика моих мыслей будет примерно такая- 1) палатка на виду, все нормальные и ненормальные ее видят, значит мне надо куда то или оттащить ее, или уйти из нее хотя бы до рассвета

У кого на виду и куда оттащить?

Добавлено позже:

отсюда кстати и слова Димы в самом начале декабря, что палатка вроде стояла не на том месте, когда они накануне с девочками знакомились)

Можете дать ссылку, плиз!