Убийство на пляже (Архив № 1)

[Paradox79]

Хм, а из чьих показаний вы сделали вывод о том, что отошение к Насте в такси изменилось по сравнению с запиской? Именно изменилось? То есть, изначально оно было другим? В записке что именно противоречит тому, что А рассказала о ссоре в такси? Только не надо про сердечки, любовь и прочее в записке: нет там любви и нежности, есть сарказм.
В такси Алена со злостью и обидой говорит о ссоре, возвращаться не желает, мириться не хочет. Не вижу противоречий. Но можно ткнуть меня носом в цитаты из показаний Алены, К, А, в записку тоже можно ткнуть. Я в упор не вижу. Покажите мне перемены в отношении к Н

в записке она абсолютно очевидно искала пути к примирению, она собственно об этом и говорит в своих показаниях. а в такси уже этих путей не видит. почему то..

[алчущий правды]

я думала аудиты везде, нет я работаю у Европейцев, тут любят давать оценку.
Возможно я не правильно выразила мысль, есть оценочные факторы в любом деле, которые позволяют с профессиональной точки зрения оценить успешность выполненного дела.
Элементарно у блюда, которое Вы заказываете в ресторане - есть технологическая карта, исполнение регламента которой позволяет Вам/ шеф повару/ ресторанному критику судить, что Вы съели хорошо приготовленный борщ, а не свеклу на воде.

Аудиторам не составит труда внушить, что Вы  съели хорошо приготовленный борщ. Для этого они и существуют.
Для всего остального есть совесть.

[Sama po sebe]

в записке она абсолютно очевидно искала пути к примирению, она собственно об этом и говорит в своих показаниях. а в такси уже этих путей не видит. почему то..

Ну так Н. не пошла на примирение. Пришлось уходить и думать как ночью уехать. Вспомните, она просила вывезти её на трассу.

[О.Г.]

ух ты 
действительно какой то тип выплывает. я б его возможно и не заметил. сложно идентифицировать. но вроде действительно с сумкой как у того

Добавлено позже:а белое это волосы или повязка? потому что на К-5 в 1-25 видно что она (Н) явно темненькая

На К-5 в 1-25 у неё волосы спрятаны под воротник, поэтому нет светоотражения. А вот у Политеха волосы смотрятся светлыми.

[P.L]

Аудиторам не составит труда внушить, что Вы  съели хорошо приготовленный борщ. Для этого они и существуют.
Для всего остального есть совесть.

В моем понимании аудиторы и проверяют эти самые «борщи». Хороший аудитор проверит его инкогнито, придя в ресторан в качестве обычного посетителя.
Задача аудитора как раз выявить нарушения между технологической картой блюда и тем, что в тарелке, грубо говоря как должно быть - как приготовили.
Для того, что бы судить категорично и негативно,  нужно знать, как должно быть - быть профессиональным оценщиком в этой области

[Black_Dahlia]

А сколько телефонов изъяли у Алены вы знаете?

Так адын - 31 августа и изъяли ее iPhone. В ОЗ есть же это.

[Paradox79]

Ну так Н. не пошла на примирение. Пришлось уходить и думать как ночью уехать. Вспомните, она просила вывезти её на трассу.

Так в показаниях А как раз говорит что она оставляла пути для примирения в будущем. К тому же в записке. Записку то не при ней читаалась б). Так что от своего прихода она и не ждала прогресса.

[алчущий правды]

Ну так Н. не пошла на примирение. Пришлось уходить и думать как ночью уехать. Вспомните, она просила вывезти её на трассу.

До рассвета оставалось два часа, что погнало Алёну в ночь, на опасную трассу, где могли убить, изнасиловать и т. д. Или ей было уже не страшно, т. к. прошла огни , воды и медные трубы?

[Black_Dahlia]

У нас с Вами все получается. Это у обвинения не получилось. Алена собирала вещи, слышала разговор, оставила записку и ушла. Настя поэтому плачет и расстроена. Логично? А вот фраза Броше как раз не в дугу. Да и отрекся он от неё

Да, у нас получается))) Я не там работаю, похоже Надо менять сферу деятельности))
ПС И всех свидетелей надо опрашивать под запись, блин. Хоть диктофонную. Даже для себя - чтобы не вертелись потом как ужи на сковородке, меняя, уточняя, или дополняя свои показания. Когда я про это дело только начала читать, не понимала, почему так спорят-то, все ж написано в показаниях. Ан нет, фигушки. Там такого понаписано, что и черт кочергой не разгребет. Бедный Котков - весь этот бред разбирать в судебном следствии, еще и решение выносить потом, и отвечать за него. Просто жуть

[Милашка]

Ахаха) Еще один свидетель с провалами в памяти. Он потом сказал, что не помнит, чтобы он это говорил. Его пытали - в суде и у Шепелева))) Он говорит - не помню, говорил или нет) Врун?

Смотря что. Например,он прекрасно помнит,что Настя была одна в палатке,а Алены там не было и в помине.)Т.е. то,что Алена описывала,якобы она собирает вещи в момент разговора Насти с Броше быть никак не может.)Он советует одной Насте переместить палатку или уйти.)

[алчущий правды]

В моем понимании аудиторы и проверяют эти самые «борщи». Хороший аудитор проверит его инкогнито, придя в ресторан в качестве обычного посетителя.
Задача аудитора как раз выявить нарушения между технологической картой блюда и тем, что в тарелке, грубо говоря как должно быть - как приготовили.
Для того, что бы судить категорично и негативно,  нужно знать, как должно быть - быть профессиональным оценщиком в этой области

Борщ уже съеден или вылит. Как его проверить?Сварить новый?

[Милашка]

Двух его друзей допросили, а его - нет.

А таксиста допросили?Как его звали?

[Black_Dahlia]

в записке она абсолютно очевидно искала пути к примирению, она собственно об этом и говорит в своих показаниях. а в такси уже этих путей не видит. почему то..

Где в записке место с примирением? Вот прям цитату хочу В такси - это со слов Корнева?

[Милашка]

А когда убила уместны?

Для создания алиби вполне.)

Добавлено позже:

И... что в первом, что во втором случае не контачили.

конечно,именно ,это и хотела придумать Алена.)Записка как раз в тему,когда не контачат.)Иначе какой смысл ее оставлять. Только вот рушится этот вариант не контакта,когда Настя обрывает разговор с Броше из-за того,что Алена пришла.)Она для чего его закончила?Молча посмотреть на Алену что ли?)

Добавлено позже:

Он же не помнит этих слов, которые ему приписывают.

уже выше заметила,забудем о возвращении.)Но Броше отлично помнит,что в палатке Настя находится одна и никакой Алены там рядом с ней нет.

[elenapaula]

а вы кстати смогли идентифицировать хоть одно место - откуда шел Дима, откуда шел отец Н или просто по фото МП?
я как то пытался маршрут Д проследить по его видео но смог идентифицировать только одно место - камень, по размерам около 3 метров, который виден на спутнике гугл карт. и то уверенность в этом процентов 60-70.
уверенности что Д шел именно с места фото с МП нет. можно конечно как то по шагам посчитать и примерно понять длину шага но это кмк совсем уж дурная работа

Посмотрите с момента 2:29 https://vk.com/videos-153465403?z=video-153465403_456239034.
Но потом наш  сыщик  все переиначивает, см. с 6:50  https://vk.com/videos-153465403?z=video-153465403_456239035%2Fpl_-153465403_-2

[Милашка]

вот... да. мне тоже кажется вероятность повторной ссоры довольно большая. об этом говорит и изменение отношения к подруге в такси по сравнению с запиской (если принять версию А что она ее написала заранее). причем действительно вне зависимости был ли просто словесный контакт, была ли драка, била ли камнем. но если просто тихо собралась, а Н лежала вся такая обиженная, то повода для новых сильных чувств особо небыло. ну то что прошлась в ночи в довольно стремных условиях могло конечно повлиять но не на столько имхо

Абсолютно согласна. Записка с любовью,контакта,якобы, не было. Чего вдруг такая злоба по отношению к Насте? Если отталкиваться от ее слов в машине,что с Настей они уже никогда не помирятся, то для чего ж было тратить время на написание записки, заботиться о завтраке,делиться едой,оправдываться и говорить о любви?Все равно ж не помиритесь. Поэтому.в тему выключенный телефон и не звонки Насти. Мириться с ней уже никто не планировал.)Но это было после написания записки. Т.к. сама записка все таки призыв к миру.

[P.L]

Борщ уже съеден или вылит. Как его проверить?Сварить новый?

Я как аудитор, спрошу у Вас причину Вашей проверки, почему Вам это необходимо, в случае если Вы недовольны шеф - поваром данного ресторана - проверю его работу (инкогнито), другие блюда, характеристики и отзыва посетителей, я этим занималась - это целое досье собирается.
Если Вас не устраивает технологическая карта, утверждаете, что это не борщ, а свекла на воде - проверю ее, переспрошу других специалистов, побеседую с тем кто ее разрабатывал и придём к компромиссу, есть вещи которые хочет сделать шеф - но нет средств, рабочих рук, хорошего оборудования.

[алчущий правды]

Я как аудитор, спрошу у Вас причину Вашей проверки, почему Вам это необходимо, в случае если Вы недовольны шеф - поваром данного ресторана - проверю его работу (инкогнито), другие блюда, характеристики и отзыва посетителей, я этим занималась - это целое досье собирается.
Если Вас не устраивает технологическая карта, утверждаете, что это не борщ, а свекла на воде - проверю ее, переспрошу других специалистов, побеседую с тем кто ее разрабатывал и придём к компромиссу, есть вещи которые хочет сделать шеф - но нет средств, рабочих рук, хорошего оборудования.

У шефа всё есть, просто он мягко выражаясь экономит.

[Милашка]

До рассвета оставалось два часа, что погнало Алёну в ночь, на опасную трассу, где могли убить, изнасиловать и т. д. Или ей было уже не страшно, т. к. прошла огни , воды и медные трубы?

Во-во. Можно было переночевать на станции,и через два часа хотя бы по-светлому ехать этим автостопом.)Да по ее показаниям,она столько машин сменила.)По ходу в их паре страшно было только одной Насте,а Алене в этой жизни вообще страхи неведомы.)

[Клеопатра]

Если в  записке Алена ищет примирения,так к 12 часам можно было дать звонок.Узнать так сказать настроение Насти,выехала,не выехала.Вместо этого идет рассылка сообщений по друзьям и знакомым о том,что наделала Настя.Вот если представить,что Настя приезжает в Пятигорск живая и здоровая,а ей друзья ,наверняка они общие, скидывают весь этот треш от Алены.О каком примирении там будет идти речь ?За такой треш послать только далеко и надолго.Если даже сама не хотела звонить,то можно было бы кого то из общих друзей попросить позвонить и узнать как у нее там дела,нашла она банковскую карту,послала ли мама ей денег,едет она или нет?С сообщений Алены наоборот прослеживается,что у нее все там внутри переворачивается и она считает себя правой,а Настю дурой ... баной.

[Sama po sebe]

Смотря что. Например,он прекрасно помнит,что Настя была одна в палатке,а Алены там не было и в помине.)Т.е. то,что Алена описывала,якобы она собирает вещи в момент разговора Насти с Броше быть никак не может.)Он советует одной Насте переместить палатку или уйти.)

А зачем тогда и Алена и адвокаты искали Броше и узнавали про то, что Н. ему рассказала? Все самое страшное случилось после разговора и Броше не мог знать, как А. убивала. Не труп же ему рассказывал.

Для создания алиби вполне.)

Ну класс! Сердечки для алиби, а штаны с кровью в противовес сердечкам. Что бы подольше приговор выносили?

Она для чего его закончила?Молча посмотреть на Алену что ли?)

Вот именно, для чего? Её кто то звал, про что то спрашивали, что то говорили. По твоему закончила, что бы опять начать скандалить с Аленой? Так кто кого провоцировал?

Но Броше отлично помнит,что в палатке Настя находится одна и никакой Алены там рядом с ней нет.

А что ему помнить, если в показаниях А. все делала молча, а Н. замкнулась и разговаривала с ним.

До рассвета оставалось два часа, что погнало Алёну в ночь, на опасную трассу, где могли убить, изнасиловать и т. д. Или ей было уже не страшно, т. к. прошла огни , воды и медные трубы?

Ночь, автостоп для неё не проблема. У каждого человека есть выбор. Спать на камнях на пляже, на лавке или потратить это время на дорогу. В обоих вариантах могут убить, изнасиловать.

Так в показаниях А как раз говорит что она оставляла пути для примирения в будущем. К тому же в записке. Записку то не при ней читаалась б). Так что от своего прихода она и не ждала прогресса.

Записку выкинула, если бы помирились. Оставила, если не помирились. Про злость это на бумаге у следователя. На допросе в суде ни про какую злость речи нет.

[Милашка]

А зачем тогда и Алена и адвокаты искали Броше и узнавали про то, что Н. ему рассказала? Все самое страшное случилось после разговора и Броше не мог знать, как А. убивала. Не труп же ему рассказывал.

Как зачем?Чтобы придумать наилучшую версию случившегося.В версии Броше нет варианта,что Алена рядом с Настей собирает вещи в момент их разговора.

Добавлено позже:

Ну класс! Сердечки для алиби, а штаны с кровью в противовес сердечкам. Что бы подольше приговор выносили?

тогда ты растолкуй,для чего записка с сердечками,заботой о еде и признанием в любви,если в машине Алена заявляет,что с Настей больше никогда дружить не будет?Если больши нигде-нигде не проскальзывает ни ее забота ни ее любовь?Ни в одном сообщении,ни в одном голосовом. Для чего она тогда так мучалась и писала записку?

[Paradox79]

Где в записке место с примирением? Вот прям цитату хочу В такси - это со слов Корнева?

В показаниях А:

На последнем освещаемом участке перед пляжем я остановилась и написала записку (блокнот и ручка у меня были с
собой) о том, чтобы она успокоилась и что я не переспала с Ильнаром (я соврала, чтобы сохранить дружбу). Я
указала, что не думала, что такая мелочь может нас поссорить и в конце записки я написала, чтобы она позавтракала и
нарисовала сердечко

.

Хотела сохранить дружбу

Про такси да. Со слов Корнева

[Sama po sebe]

в записке она абсолютно очевидно искала пути к примирению, она собственно об этом и говорит в своих показаниях. а в такси уже этих путей не видит. почему то..

В голову пришло) Записку она сама писала, её личные эмоции. И это обращение, эмоции адресованы Насте. В такси, да, другие эмоции, но и разговаривает она уже не с Настей, а о Насте. Отсюда и категоричность. Н. же не слышит разговора, можно и понакаляться и подругу обсудить. Так же и с голосовыми. Это у женщин чаще практикуется. В глаза одно, за глаза все что угодно)

[Black_Dahlia]

Так в показаниях А как раз говорит что она оставляла пути для примирения в будущем. К тому же в записке. Записку то не при ней читаалась б). Так что от своего прихода она и не ждала прогресса.

Да, в своих показаниях А говорит, что соврала в записке про секс, чтобы сохранить дружбу. В записке это на первом месте - не спала, пишет. А на самом деле спала. Далее, про ситуацию с Настей она рассказывает парням, но в показаниях ее нет подробностей про то, что она с Настей не помирится. То есть, эту информацию вы берете из показаний Корнева? Корнев лицо со своим интересом, я бы его показания осторожно читала.   

Например,он прекрасно помнит,что Настя была одна в палатке,а Алены там не было и в помине.)Т.е. то,что Алена описывала,якобы она собирает вещи в момент разговора Насти с Броше быть никак не может.)Он советует одной Насте переместить палатку или уйти.)

Броше видел, что Настя одна? Или он слышал?)) Слышал он. Свидетели еще и с воображением у нас Не только лгущие.

А таксиста допросили?Как его звали?

Таксиста в деле нет от слова совсем! Как и Черкасова. Не допросили. Не искали? Неведомо сие следствию - ху из таксист, и что он видел и слышал.

Только вот рушится этот вариант не контакта,когда Настя обрывает разговор с Броше из-за того,что Алена пришла.)Она для чего его закончила?Молча посмотреть на Алену что ли?)

Ну вот вы достоверно можете утверждать, что это было именно в конце разговора? Про пришествие Алены? Если этот самый Броше говорит, что у него частично потеря памяти наступила? И не помнит он, что говорил эту фразу. Не помнит, и фсе. Он, по другой версии собственных показаний, желает Насте наслаждаться отдыхом. Где врет? Это же не одно и то же он говорит - это абсолютно разные версии окончания разговора с Настей!

Чего вдруг такая злоба по отношению к Насте? Если отталкиваться от ее слов в машине,что с Настей они уже никогда не помирятся

А чьи это слова, м-м? Правильно, Корнева))) Это ее слова по словам Корнева А говорила она именно это или нет? Вот тут надо думать))) Архипов не прислушивался к разговору в машине, по его словам. И дал 300 рублей. А Корнев с Че, видимо, очень внимательно слушали, и даже записывали, да? Корнев особенно внимателен был к А. И следователю на допросе 30 все выдал - см. ОЗ.

[женя77]

Отпечатки сняли разве со всего? Со всех предметов? С палатки?

С палатки? С тряпки? Не на всех поверхностях пальчики остаются. Не со всех поверхностей их можно снять. Это в кино от куда угодно снимают.
Замок палатки - там малая ограниченная поверхность. На замке могли быть частичные, не поддающиеся идентификации, да и если бы были, то были Яблокова он палатку открывал.

[Клеопатра]

Как зачем?Чтобы придумать наилучшую версию случившегося.В версии Броше нет варианта,что Алена рядом с Настей собирает вещи в момент их разговора.

Добавлено позже:тогда ты растолкуй,для чего записка с сердечками,заботой о еде и признанием в любви,если в машине Алена заявляет,что с Настей больше никогда дружить не будет?Если больши нигде-нигде не проскальзывает ни ее забота ни ее любовь?Ни в одном сообщении,ни в одном голосовом. Для чего она тогда так мучалась и писала записку?

Она прекрасно знала,что у Насти остался номер телефона Димы,и этот рофл якобы мог очень быстро вскрыться.А раз так врала,то отлично понимала,что уже никто с Новомихайловки не приедет в Пятигорск.Действительно ни в одном сообщении,ни в одном голосовом ни любви ,ни заботы.Адики побежали к Броше,чтобы знать какую линию защиты выстраивать,что ему Настя успела рассказать.

[Sama po sebe]

Если в  записке Алена ищет примирения,так к 12 часам можно было дать звонок.

Ищет примирения, ждет пока Н. обдумает ситуацию, успокоится и сама позвонит. Она этой запиской всего лишь давала понять, что открыта для дальнейшего общения. А выбор был за Настей, кмк.

Как зачем?Чтобы придумать наилучшую версию случившегося.В версии Броше нет варианта,что Алена рядом с Настей собирает вещи в момент их разговора.

Ну так не придумали же, ну Ё,мое. Как не слышал Б, так и не слышал ничего.

тогда ты растолкуй,для чего записка с сердечками,заботой о еде и признанием в любви,если в машине Алена заявляет,что с Настей больше никогда дружить не будет?Если больши нигде-нигде не проскальзывает ни ее забота ни ее любовь?Ни в одном сообщении,ни в одном голосовом. Для чего она тогда так мучалась и писала записку?

Выше объяснила. За глаза все что угодно. И слова не всегда означают дело)

[Black_Dahlia]

С палатки? С тряпки? Не на всех поверхностях пальчики остаются. Не со всех поверхностей их можно снять. Это в кино от куда угодно снимают.
Замок палатки - там малая ограниченная поверхность. На замке могли быть частичные, не поддающиеся идентификации, да и если бы были, то были Яблокова он палатку открывал.

Да хоть откуда! Хоть чьи-то отпечатки сняли? Ну и палатка не просто тряпка - это нейлон или полиэстер, скорее всего, и переплетение волокон там плотное. Я не про кино сейчас, а про наш случай, туапсинский

[алчущий правды]

Спать на камнях на пляже

Зачем спать, подежурить возле палатки. В случае чего звонить в полицию.
Люди по 24 часа  не спят -  работают  на дежурстве , например. Это была первая и единственная их ночь  в палатке на этом пляже? Зачем они её вообще установили?Чья была палатка, Настина или Алёнина, или они её арендовали у кого то?