Убийство на пляже (Архив № 1)

[Black_Dahlia]

Зафиксировать, что в телефоне был последний звонок, СМС откуда и о чем и что это было прочитано или нет.

Последний звонок наверняка в протоколе есть - разговор с Броше, смс от Броше есть, как оказывается, открытая, потому что не занесли в протокол, что открыл ее следователь. Он ее прочитал, но не он ее первый открыл - это важно.

Непрочитанные смс и неотвеченные звонки тоже должны быть в протоколе, согласна. А вот отвеченные и прочитанные зачем - прямо все подряд? От Броше смс и звонок важны - он был последним человеком, с которым она разговаривала. Смс от него открыл не следователь - она была уже открыта, когда он осматривал телефон. По крайней мере, так получается из его показаний  суде.

[АннаМария]

Он ее прочитал, но не он ее первый открыл - это важно.

Видимо немного не так, он д.б. зафиксировать в протоколе, что СМС последнее такое-то и открыто до него или им. А не так как в группе Алены пишут.

[Black_Dahlia]

Видимо немного не так, он д.б. зафиксировать в протоколе, что СМС последнее такое-то и открыто до него или им. А не так как в группе Алены пишут.

Не вижу принципиальной разницы. Открыл смс от Броше первый не он - нет этого факта в протоколе. Значит, открыли до него. Последнее смс могло быть неоткрыто, и описано в протоколе как неоткрытое. А вот именно это, от Броше - открыто на момент осмотра телефона.

[Л.А.]

Факт в том, что в протоколе этого факта нет (именно этот документ в суде). а не то, что пишут в группе.

Факт в том, что ни Вы, ни Black_Dahlia не видели показания следователя в суде, а речь в шла именно о них.

[Black_Dahlia]

Факт в том, что ни Вы, ни Black_Dahlia не видели показания следователя в суде, а речь в шла именно о них.

Не видели, да. Если опубликуют, или будет новая информация, то будет обсуждение в другом ключе, возможно. Пока полноты картины и ясности нет ни у кого. Одни вопросы и сомнения.

[АннаМария]

Не вижу принципиальной разницы.

Следователь в протоколе д.б. зафиксировать в каком состоянии было последнее СМС. Не может быть такого, что если СМС было открыто до него, то это в протоколе указывать не надо. Если открыл он, то надо указать.

[Equinox]

Факт в том, что ни Вы, ни Black_Dahlia не видели показания следователя в суде, а речь в шла именно о них.

да не видели. тут  большая часть дела доступна определенному кругу лиц. но есть некоторые вещи, соединив которые можно предположить некоторую вариативность. Т.е. когда есть информация (а ее может опровергнуть сторона обвинения) о том, что след. говорит в суде что конкретно он должен заносить в протокол, и есть информация о самом протоколе как и сам протокол, где черным по белому все написано (что тоже может быть опровергнуто), то все более или менее становится понятно Или вы готовы допустить, что им было допущено нарушения, вместо принятия факта происходящего как данность?

Конечно, пока это все теоретически - как возможно, так и нет - исходя из доступных сведений. Я жду детализации, но возможно из-за закрытого дела, она не будет предоставлена полностью, только фактическая выжимка.

Добавлено позже:

Следователь в протоколе д.б. зафиксировать в каком состоянии было последнее СМС. Не может быть такого, что если СМС было открыто до него, то это в протоколе указывать не надо. Если открыл он, то надо указать.

он это не указал

[Black_Dahlia]

Следователь в протоколе д.б. зафиксировать в каком состоянии было последнее СМС.

Самое распоследнее смс могло быть и неоткрытым на момент, когда телефон взял в руки следователь. Это необязательно было смс от Броше.

Не может быть такого, что если СМС было открыто до него, то это в протоколе указывать не надо.

Хорошо, если много открытых смс в телефоне на момент осмотра - какие указывать в протоколе? Все подряд?

Если открыл он, то надо указать.

Так в том и дело, что не указал, потому что не он открыл. Оно открыто было!

[Equinox]

Еще такой момент, как составляется осмотр м.с., по идее там должны быть таблицы из звонков входящих\исходящих, смс и прочей активности. Их соответствие с детализацией тоже должно быть. про прочую активность - ее невозможно внести в протокол, если не было детализации. а ее не было. Т.е. это на несколько страниц писанины. И если все строится на том, что именно на это смс не было ответа, так как она скончалась, то просто так следователь его не упустил из виду (если принимать во внимание допущение невнимательности при оформлении протокола)

[Милашка]

Наталья, если следователь открыл смс,то это действие он обязан был внести в протокол. Это он и в суде заявил. Но в протоколе этот факт не описан. Отсюда закономерный вывод - смс уже было открыто и прочитано кем-то до него.

Если он,а говорилось,что включили телефон вроде полицейские и мама Насти перезвонила. Они же могли и смс случайно открыть.

[АннаМария]

Так в том и дело, что не указал, потому что не он открыл. Оно открыто было!

Даже если не он открыл, он д.б. указать это в протоколе. Он д.б. в протоколе указать в каком состоянии было СМС. Это не зависит от того он открыл его или нет.

Все подряд?

Вероятно те, которые после звонка Броше, установленный свидетель (принятый Настей вызов), который последний говорил с Настей.

Добавлено позже:
Там было много ночных СМС?

[Black_Dahlia]

Если он,а говорилось,что включили телефон вроде полицейские и мама Насти перезвонила. Они же могли и смс случайно открыть.

Они дураки? Как можно что-то на МП открыть или сделать случайно? Ну детский сад просто

[Equinox]

Если он,а говорилось,что включили телефон вроде полицейские и мама Насти перезвонила. Они же могли и смс случайно открыть.

возможно. но телефон и сим были запоролены или нет? если да, то мама не позвонила, узнав, что дочь снова в сети. могла сама дозвониться. Или телефон был включен. Пока известно из гз, что телефон не был выключен все время - на него приходили смс и другие звонки.

Включили это как? Произошла регистрация в сети (об этом в детализации)? или просто активировали? На телефоне стоял пароль? На айфоне невозможно вести пин код не введя пароль/face-touch id.

[Black_Dahlia]

Даже если не он открыл, он д.б. указать это в протоколе. Он д.б. в протоколе указать в каком состоянии было СМС. Это не зависит от того он открыл его или нет.

Допустим, что смс от Броше было последним открытым смс в телефоне Н. Он должен был это внести в протокол как последнее открытое смс. Не им лично открытое, а просто последнее открытое.

Добавлено позже:

Там было много ночных СМС?

Возможно, были, но неоткрытые. А смс Броше открыто было.

ГЗ закрыла группу?

[АннаМария]

Допустим, что смс от Броше было последним открытым смс в телефоне Н. Он должен был это внести в протокол как последнее открытое смс. Не им лично открытое, а просто последнее открытое.

Да, именно так.

[Милашка]

Видимо немного не так, он д.б. зафиксировать в протоколе, что СМС последнее такое-то и открыто до него или им. А не так как в группе Алены пишут.

а почему оно последнее?Если телефон не был выключен ночью-то этих смс и звонков должно быть немеренно. Разве друзья не могли ей писать и звонить?

Добавлено позже:

возможно. но телефон и сим были запоролены или нет? если да, то мама не позвонила, узнав, что дочь снова в сети. могла сама дозвониться. Или телефон был включен. Пока известно из гз, что телефон не был выключен все время - на него приходили смс и другие звонки.

Включили это как? Произошла регистрация в сети (об этом в детализации)? или просто активировали? На телефоне стоял пароль? На айфоне невозможно вести пин код не введя пароль/face-touch id.

Навряд ли запоролены так как речь была о последней активности по телефону Насте а не по ее симке. Разве у Насти айфон?У нее обычный смартфон.)

[АннаМария]

Если телефон не был выключен ночью-то этих смс и звонков должно быть немеренно.

Не знаю, но ночью люди спят.

[elenapaula]

нужна цепочка для меня с одной линией для того что бы понять, что "она не могла".

А цепочка, что "она могла" у Вас есть?

Добавлено позже:

"свистопляска" с экспертизой еще только на словах, а не на официальных документах свидетельствующих о более позднем времени смерти

А разве пространное заключение медэксперта и противоречивый протокол его допроса  не являются официальными документами? "Свистопляска"-то с чего началась?

[Милашка]

Не знаю, но ночью люди спят.

Ночью да,но писали что до 14 был включен.)раньше -то мы думали,что он сразу выключился и понятное дело,что логично что смс от б последняя. А если он не выключался-то смс должно было быть намного больше.

[Equinox]

а почему оно последнее?Если телефон не был выключен ночью-то этих смс и звонков должно быть немеренно. Разве друзья не могли ей писать и звонить?

Добавлено позже:Навряд ли запоролены так как речь была о последней активности по телефону Насте а не по ее симке. Разве у Насти айфон?У нее обычный смартфон.)

Так в телефоне можно удалить и звонки и смс и даже переписку из мессенджера.
Это не особо важно, так как не поверю что не было пароля на телефоне.  на звонок мамы можно ответить без пароля. Также и в разделе уведомления можно увидеть входящие смс (из чего можно сделать вывод о том, что они не прочитаны, если там остались).

[Л.А.]

Согласно Протоколу осмотра предметов от 26.09.2017 с приложением, был осмотрен изъятый у Поповой стартфон "iPhone 6". В ходе осмотра содержимое стартфона было помещено на DVD-R диск, который постановлением от 26.10.2017 признан и приобщен к материалам уголовного дела в качестве вещественного доказательства.

Кто-то знает, что нашли в телефоне А., что позволило приобщить его к делу в качестве вещественного доказательства?

[АннаМария]

Ночью да,но писали что до 14 был включен.)раньше -то мы думали,что он сразу выключился и понятное дело,что логично что смс от б последняя. А если он не выключался-то смс должно было быть намного больше.

Вероятно их больше. Речь шла о последней открытой СМС, не понятно кем, то ли следователем, то ли Н или еще кем-то. Следователь признал, что СМС открыл он, но в протоколе это не зафиксировал. Теперь защита на основании этого делает вывод, что СМС было открыто не следователем, а кем-то после ухода Алены и вероятно его открыла Настя, значит Алена не виновата.

[elenapaula]

Да, этот фильм Михалкова. Ремейк фильма Люмета.

Михалковский другой, но ничуть не хуже.

[Equinox]

Вероятно их больше. Речь шла о последней открытой СМС, не понятно кем, то ли следователем, то ли Н или еще кем-то. Следователь признал, что СМС открыл он, но в протоколе это не зафиксировал. Теперь защита на основании этого делает вывод, что СМС было открыто не следователем, а кем-то после ухода Алены и вероятно его открыла Настя, значит Алена не виновата.

вы же сами понимаете, что есть разница между я открыл последнее смс от человека в сообщениях и не занес это в протокол. и - я открыл последнее непрочитанное смс от человека. Потому как не открывал он непрочитанное, открыл просто сообщения, поэтому и занес все как есть. у них в деле должна быть таблица все последних действий и соответствие их с детализацией абонента. Которая появилась совсем недавно.

[elenapaula]

Плюс шеврикукина железная логика. Вот и использовал ссору и "личную неприязнь", чтобы притянуть Алену в качестве подозреваемой.

https://www.youtube.com/watch?v=ihbcIzCpkTs

[Юстина]

А разве пространное заключение медэксперта и противоречивый протокол его допроса  не являются официальными документами?

Я прочла СМЭ. Полагаю, что надо исходить из фактов, т.е. из того, что Князев видел собственными глазами при вскрытии в морге. А не из того, что он потом наговорил в выводах и в суде. А факты таковы, что имеется вдавленный многофрагментарный перелом теменно-височной кости 8х7х6 см с обширным кровоизлиянием и извилистой трещиной, которая идёт в обе стороны от перелома по черепу. Гистология показала, что имелся также отёк мозга. Я погуглила - при таких травмах при отёке мозга нервные клетки погибают через 8 минут. Если развился отёк, то смерть уже не могла быть мгновенной, как он написал в выводах. Но при тяжёлом отёке человек уже не может совершать самостоятельные действия, постепенно впадает в ступор, а потом в кому. Т.е., если это именно обвиняемая нанесла ей травму, то потерпевшая ни при каких обстоятельствах не смогла бы самостоятельно открыть СМС от Броше и прочесть его, даже если и была на тот момент ещё жива.

Другой вопрос. Если никакой ссоры-драки не было, и она осталась на ночь одна в палатке, то зачем спать в одних трусах? Ведь она боялась ночевать одна, а тут вот прямо так в трусах утомилась и легла? Инстинкт самосохранения подсказывает, что на безлюдном пляже лучше всё-таки ночевать в одежде. И почему не ответила на СМС, если она его прочла?! Уже уснула, вдруг СМС, просто посмотрела и стала спать дальше? Типа, я устала, отстаньте все от меня? Что-то не вяжется...

[Paradox79]

Давайте разбираться)) Парень только с одной стороны интеллигентный и начитанный, с другой стороны у него двойное дно: нет дома, нет родных, живет у разных друзей, наркоман, был судим

по поводу "наркоман" и "был судим" это все с шоу с его слов. можно ли доверять им или это только сказано для интриги - неясно. вообще что мы имеем ввиду под словом "наркоман". утверждают что в КК вся молодежь под травкой). можно ли называть всю молодежь КК наркоманами? можно ли считать травку наркотиками? по поводу судимости мы уже писали с вами раньше... не менее странная история. вот когда его привлекут за бегство из под суда - тогда поверю.

, авантюрист (уехал в Уругвай, сжег документы

в Уругвае видимо был. по крайней мере с местными машинами есть. по поводу "сжег документы" для меня звучит загадочно... как про судимость пока

Даже если у него был (есть?) контракт с шоу, неужели вы думаете, что это постановка от начала до конца (я имею в виду выпуски с ним)? Что касается страха - чего ему бояться? Кого? Ведущего?)) Или Устюжанина с полиграфом? Полиции? Ну допросили, и дальше? Улик нет на него. Ни-ка-ких. К тому же у него нет вообще никаких авторитетов. Он на всех плевать хотел - все его поведение об этом говорит.

я думаю они давно уже вышли на него в Уругвае и предложили сотрудничество по возвращении. возможно купили билет. чтокасается "никаких авторитетов". ну все равно люди как правило не ходят где им не уютно, где на них нападают.

[Милашка]

Теперь защита на основании этого делает вывод, что СМС было открыто не следователем, а кем-то после ухода Алены и вероятно его открыла Настя, значит Алена не виновата.

никакой взаимосвязи,открыть могла Настя и спустя какое-то время умереть.

[Black_Dahlia]

Т.е., если это именно обвиняемая нанесла ей травму, то потерпевшая ни при каких обстоятельствах не смогла бы самостоятельно открыть СМС от Броше и прочесть его, даже если и была на тот момент ещё жива.

В том и дело) Не могла бы она ничего после такой травмы.

Если никакой ссоры-драки не было, и она осталась на ночь одна в палатке, то зачем спать в одних трусах? Ведь она боялась ночевать одна, а тут вот прямо так в трусах утомилась и легла? Инстинкт самосохранения подсказывает, что на безлюдном пляже лучше всё-таки ночевать в одежде.

Про инстинкт самосохранения лучше не надо. Исходя из того, что мы знаем, он у девочек был не очень силен.

И почему не ответила на СМС, если она его прочла?! Уже уснула, вдруг СМС, просто посмотрела и стала спать дальше? Типа, я устала, отстаньте все от меня? Что-то не вяжется...

Была глубокая ночь. Смс от Броше не подразумевала, что он ждет на нее ответ. Зачем отвечать человеку, если он желает спокойной ночи, и пишет, что ложится спать?

Кто-то знает, что случилось в ГЗ и почему ее сделали закрытой?

[Equinox]

Я прочла СМЭ. Полагаю, что надо исходить из фактов, т.е. из того, что Князев видел собственными глазами при вскрытии в морге. А не из того, что он потом наговорил в выводах и в суде. А факты таковы, что имеется вдавленный многофрагментарный перелом теменно-височной кости 8х7х6 см с обширным кровоизлиянием и извилистой трещиной, которая идёт в обе стороны от перелома по черепу. Гистология показала, что имелся также отёк мозга. Я погуглила - при таких травмах при отёке мозга нервные клетки погибают через 8 минут. Если развился отёк, то смерть уже не могла быть мгновенной, как он написал в выводах. Но при тяжёлом отёке человек уже не может совершать самостоятельные действия, постепенно впадает в ступор, а потом в кому. Т.е., если это именно обвиняемая нанесла ей травму, то потерпевшая ни при каких обстоятельствах не смогла бы самостоятельно открыть СМС от Броше и прочесть его, даже если и была на тот момент ещё жива.

Другой вопрос. Если никакой ссоры-драки не было, и она осталась на ночь одна в палатке, то зачем спать в одних трусах? Ведь она боялась ночевать одна, а тут вот прямо так в трусах утомилась и легла? Инстинкт самосохранения подсказывает, что на безлюдном пляже лучше всё-таки ночевать в одежде. И почему не ответила на СМС, если она его прочла?! Уже уснула, вдруг СМС, просто посмотрела и стала спать дальше? Типа, я устала, отстаньте все от меня? Что-то не вяжется...

Гистологию делал другой человек не Князев, но единичные ПЯЛ не могут быть при не мгновенной смерти?
она переодевалась при А?
Там смс же не требовало ответа. или могла не ответить, чтобы не будить. была подавлена ссорой с А, пришла в себя.