Убийство на пляже (Архив № 1)

[ОляХа]

Полиграф при всем желании к суду не подошьешь). Один полиграфист интерпретирует это так, другой эдак. Третий вообще так-сяк)). Им нужна была подозреваемая - вот она. На блюдечке с голубой каемочкой).

К делу не подошьешь, а к установлении истины может пригодиться, тем более, это не полиграф в рамках шоу.

[BigHand]

К делу не подошьешь, а к установлении истины может пригодиться, тем более, это не полиграф в рамках шоу.

На месте защиты можно было бы требовать другой полиграф, но не сейчас конечно, а тогда. Если бы он имел какую-то юридическую силу. Другого, не полицейского, независимого от полиции полиграфа. Совершенно, на 100% уверен, что этим заключением полиграфа следователь "всю дорогу" "тыкал" в А. - типа видишь полиграф? Колись. Где камень откопала? Как подкрадывалась к Н? Куда его потом закопала? Но даже полиграф А. не поколебал, судя по всему).

[TanyaKu]

К делу не подошьешь, а к установлении истины может пригодиться, тем более, это не полиграф в рамках шоу.

А вы уверены, что он лучше того, что на шоу? Писали, что ПФИ с Аленой проводил какой-то там старший инспектор, человек с юридическим образованием. Я не знаю, конечно, м.б. уже юристов этому учат

Добавлено позже:

На месте защиты можно было бы требовать другой полиграф, но не сейчас конечно, а тогда. Если бы он имел какую-то юридическую силу. Другого, не полицейского, независимого от полиции полиграфа. Совершенно, на 100% уверен, что этим заключением полиграфа следователь "всю дорогу" "тыкал" в А. - типа видишь полиграф? Колись. Где камень откопала? Как подкрадывалась к Н? Куда его потом закопала? Но даже полиграф А. не поколебал, судя по всему).

Вроде бы писали, что Алена просилась пройти повторно, но ей отказали

[женя77]

А вы уверены, что он лучше того, что на шоу?

Вы это сейчас серьезно говорите или шутите?)

[ОляХа]

Другого, не полицейского, независимого от полиции полиграфа. Совершенно, на 100% уверен, что этим заключением полиграфа следователь "всю дорогу" "тыкал" в А. - типа видишь полиграф? Колись. Где камень откопала? Как подкрадывалась к Н? Куда его потом закопала? Но даже полиграф А. не поколебал, судя по всему).

Да уж прямо тыкал)) есть показания А, что ничего страшного ужасного с ней не было, никто показания, видимо, не выбивал. Камень закапывать никуда и не надо было, море рядом, попробуй найди среди других.
И, безусловно, полиграф на шоу программах не вызывает доверия, ну никакого, даже обсуждать это смешно

[Sama po sebe]

К делу не подошьешь, а к установлении истины может пригодиться, тем более, это не полиграф в рамках шоу.

Я работала в госструктуре) Проходить полиграф наша обязанность. Нужно пройти - пройдем, нужно завалить - завалим) Потом опять пройдем))) Все ок. Никого не уволили) Не является доказательством. Ржем, проходим, потом это выкидывают. Он на фиг никому не нужен. Какой то дурак придумал как воздействовать на мозг человека методом самоустрашения. Ну что он конкретно доказывает? Реакцию человека. Пейте афобазол и будьте в хороших отношениях с полиграфологом.

[ОляХа]

Я работала в госструктуре) Проходить полиграф наша обязанность. Нужно пройти - пройдем, нужно завалить - завалим) Потом опять пройдем))) Все ок. Никого не уволили) Не является доказательством. Ржем, проходим, потом это выкидывают. Он на фиг никому не нужен. Какой то дурак придумал как воздействовать на мозг человека методом самоустрашения. Ну что он конкретно доказывает? Реакцию человека. Пейте афобазол и будьте в хороших отношениях с полиграфологом.

Видимо афабозола на А. не хватило)) Или не предложили.
Ну и непонятно в таком случае с какой целью в инсте многие спрашивали результаты, а их упорно не показывают? Не знаю сохранились ли сейчас  эти комменты или потерли. Видимо, результаты полиграфа как то должны влиять на ситуацию, на общ. мнение. Тем более, Д и Э полиграф прошли.

[BigHand]

Да уж прямо тыкал)) есть показания А, что ничего страшного ужасного с ней не было, никто показания, видимо, не выбивал. Камень закапывать никуда и не надо было, море рядом, попробуй найди среди других.
И, безусловно, полиграф на шоу программах не вызывает доверия, ну никакого, даже обсуждать это смешно

У меня любой полиграф не вызывает доверия, ни в шоу, которое со своими интересами, ни тем более полицейский, тоже со своими интересами. Возможно какому-то "левому" я бы поверил больше. А камень могла прикопать, для последующего использования, или может хотела потом выкопать, привезти домой, и ходить с ним по своей комнате, держа его на вытянутой руке и говоря ему - "Бедный Йорик", то бишь "Бедная Н, я знала ее..")). Кто ее знает эту кровожадную А)).

[annette407]

А это нормальная практика писать в официальных документах (пфи) 'Настя', 'Настю'? Даже не Анастасию и не фио? Просто интересно

[Боцман]

Я работала в госструктуре) Проходить полиграф наша обязанность. Нужно пройти - пройдем, нужно завалить - завалим) Потом опять пройдем))) Все ок. Никого не уволили) Не является доказательством. Ржем, проходим, потом это выкидывают. Он на фиг никому не нужен. Какой то дурак придумал как воздействовать на мозг человека методом самоустрашения. Ну что он конкретно доказывает? Реакцию человека. Пейте афобазол и будьте в хороших отношениях с полиграфологом.

Вас никогда полиграфыч не определял,как наркомана,наркодилра,маньяка,агента всевозможных разведок и  наконец как афроамериканца-гея?

[BigHand]

Тем более, Д и Э полиграф прошли.

Очень сомнительно, хотя у того же инспектора полицейского могли и пройти, предварительно поставив ему бутылочку коньяка, только вот зачем? Ведь в статусе подозреваемого никто из них не был. Стелили соломку на всякий пожарный? Вероятно.

[Paradox79]

Все просто: А не собиралась мириться с Н сейчас! Она вообще не хотела быть инициатором примирения. Она целиком перекладывает в записке вину за случившуюся ссору на Н, считая, что ее поведение неадекватно - вот и "туманная голова" Н. Себя она, напротив, в этой записке ставит выше этой ситуации - она адекватно реагирует на ситуацию, считая "рандомного типа" и секс с ним странным поводом для того, чтобы в пух и прах рассориться.

так дело не в адекватности . я даже не против что она адекватна)). ну вот пишет человек "удачи бро" с дальнейшими обьяснениями того что произошло. что он в этот момент представляет себе? как оставляет эту записку очевидно возле палатки. при этом абсолютно ясно что он представляет себе абсолютное отсутствие контакта. иначе если они еще зацепятся языками, начнут еще раз обсуждать свои сексуальные неудачи успехи , то смысл записки вообще уходит в 0).

у меня одно обьяснение - она на столько хорошо знала подругу что понимала  что контакта не будет. но тогда ранее они не раз и не два уже подобным образом ссорились с полной молчанкой). и тут вопросы маме А. она то точно должна хорошо это знать бо жили они в ее доме и подолгу. не могла не замечать

[АннаМария]

вот пишет человек "удачи бро" с дальнейшими обьяснениями того что произошло

Она не поняла, что убила и видимо полагала, что очнувшись и прочтя записку о больной голове, Н решит, что спьяну навернулась на камнях головой.

[Paradox79]

вариант,что конец записки дописан-меня устраивает.Для Алены-Настя заперлась в палатке и заснула,игнорит ее.Тут логично. В реале,Настя без сознания,поэтому и не может ответить. Поэтому,по записке создается впечатление о безучастности Насти.

у меня как раз не создается ощущение безучастности а именно смущает знание того что словесного контакта не будет заранее). если верить тому что она в 1-28 посылала ей какое то сообщение в контактах, то значит пыталась найти общий язык перед подходом к палатке. может конечно записка была на всякий пожарный. типа если удастся то хорошо. если нет - то хоть записку оставлю. но как то уж очень рассчетливо)

Добавлено позже:

Она не поняла, что убила и видимо полагала, что очнувшись и прочтя записку о больной голове, Н решит, что спьяну навернулась на камнях головой.

ваше мнение я так понимаю что она всю записку писала на пляже?

[BigHand]

вариант,что конец записки дописан-меня устраивает.Для Алены-Настя заперлась в палатке и заснула,игнорит ее.Тут логично. В реале,Настя без сознания,поэтому и не может ответить. Поэтому,по записке создается впечатление о безучастности Насти.

Почему создается впечатление об безучастности? Аргументируй). Очень интересно, откуда такие выводы и на основании чего?

[АннаМария]

ваше мнение я так понимаю что она всю записку писала на пляже?

После ссоры и убийства. Если Настя была в состоянии слушать и понимать сказанное, то смысла в записке нет, сказала ей все и ушла. Там написано "надеюсь, когда ты протрезвеешь и твоя голова чуть проявится...", получается, что Настя была сильно пьяна и не могла осознавать что ей говорят. С другой стороны, Алена слышала, что Настя говорила с Броше и он не говорит, что она была в неадеквате. Тогда не понятно с чего Алена решила написать "протрезвеешь и голова чуть проявиться". Загогулина какая-то.

[tolstoy_arh]

Тем более, Д и Э полиграф прошли.

А Вы видели результаты и вопросы ?

[Paradox79]

После ссоры и убийства. Если Настя была в состоянии слушать и понимать сказанное, то смысла в записке нет, сказала ей все и ушла. Там написано "надеюсь, когда ты протрезвеешь и твоя голова чуть проявится...", получается, что Настя была сильно пьяна и не могла осознавать что ей говорят. С другой стороны, Алена слышала, что Настя говорила с Броше и он не говорит, что она была в неадеквате. Тогда не понятно с чего Алена решила написать "протрезвеешь и голова чуть проявиться". Загогулина какая-то.

да. вроде как логично. но с другой стороны писать записку на пляже это то еще удовольствие. да и по времени долго. скорее всего не меньше 10 минут. а сколько у нее было. если конец разговора с Б в 1-43, то минут 30. еще можно успеть. если в 1-50 то совсем цейтнот

[ОляХа]

да. вроде как логично. но с другой стороны писать записку на пляже это то еще удовольствие. да и по времени долго. скорее всего не меньше 10 минут. а сколько у нее было. если конец разговора с Б в 1-43, то минут 30. еще можно успеть. если в 1-50 то совсем цейтнот

Я обратила внимание, на разность почерка. Есть ощущение, что часть записки написана ранее, там почерк ровнее, а дописала она возможно у палатки, там совсем буквы пляшут, ну и по смыслу в конце - сердечко, позавтракай, похоже на рассчетливый ход.

Добавлено позже:

А Вы видели результаты и вопросы ?

Есть показания в суде, что проходили. Я к родственникам и близким ни с той, ни с другой стороны не отношусь, чтобы иметь доступ ко всем материалам дела. Показания полиграфа А есть в свободном доступе в группе антиков, и вопросы и подробные выводы

[tolstoy_arh]

Показания полиграфа А есть в свободном доступе в группе антиков, и вопросы и подробные выводы

Я знаю и видел, а вопросы и выводы на полиграфе Д. и Э. я не видел, и что там они прошли ни очень понятно.

[Delait]

Вела себя как идиотка) Со своими голосовыми и рассказами про убитую подругу, к которой мог пойти любой из такси) Нужно было не гнать на подругу тогда сутки. "Настя меня не выгоняла, я сама свалила, она захотела остаться с рандомным пацаном .."

да почему же. вполне логично, пацана рядом не было, поэтому Н. желания остаться с тем, кого не наблюдается рядом, маловато будет, чтобы свалить, надо было объяснять одеяло вместо рюкзачка, срочный уход, написание записки.
своими голосовыми она как раз обеспечивала себе свою версию развития событий - ее выгнали, в палатку не заходила, заодно уже и парочку сидевшую на пляже обозначила и про эксгибициониста не забыла. Типа она такая вся белая и пушистая, вся в обидах на е... ую Н. с туманной головой. Она же прям подчеркивает, что не в курсе, жива ли Н. и что там с ней. Потом правда уже типа узнала и начала предполагать, направляя мысли от себя.

[Sama po sebe]

Вас никогда полиграфыч не определял,как наркомана,наркодилра,маньяка,агента всевозможных разведок и  наконец как афроамериканца-гея?

В основном коррупционеры все подряд были))) Но это не доказуемо))) Тут к полиграфу еще нужно было что б за руку схватили. А так на вопрос "берете ли вы взятки" кривая всегда вверх, как положено)
ps не беру, если не предлагают)

[Delait]

соглашусь,потому что изначально вроде защита А настаивала именно на этом,что вещи у палатки и в нее Алена не заходила.

ну да, потом быстро переобулись

Добавлено позже:

В какое точное время была прочитана эта смс?Ведь если под утро часов в 7-это суперкакой нюанс в поддержку АЛены.

В том то и дело, что мама Н. дала показания, что в 7 утра номер Н. был недоступен. По детализации можно только понять, что смс доставлено.

Добавлено позже:

Для меня разница небольшая: выкинула наружу палатки или внутри палатки вещи лежали у входа.

А это вы зря. это как раз очень значимый факт.

[АннаМария]

Показания свидетеля.

[Delait]

Разве в детализации фиксируются пропущенные звонки? Вроде только те где соединение было, т.е. абонент брал трубку.

Вроде одно и тоже, пропущенные и не брал трубку.
Таковые в детализации не фиксируются, т.к. соединения не было.

[Милашка]

Но в суде все же не стал позориться и приплетать понятых, просто сказал, что сам открывал. Это уже после того, как антикоэны об этом писали

в итоге кто прочитал смс?Он или Настя?что он открывал и так понятно.)странно было бы ,если б не открыл.

[TanyaKu]

А это вы зря. это как раз очень значимый факт.

А смысл? Алена сразу в показаниях говорила, что вещи забирала из палатки.
Версию, где вещи были выброшены наружу, вообще рассматривать нет смысла. Никто ее суду и следствию и не пытался представить. Исходим из того, что вещи были в палатке.

[Sama po sebe]

своими голосовыми она как раз обеспечивала себе свою версию развития событий - ее выгнали, в палатку не заходила, заодно уже и парочку сидевшую на пляже обозначила и про эксгибициониста не забыла.

Выгнали - опровергнуть или подтвердить невозможно. Но... ссора была, Н. в другом нижнем белье, причем на камерах уже и в другой кофте) Вещи уже друг другу возвращали. Палатка Н. Вполне себе выгнала. 

Типа она такая вся белая и пушистая, вся в обидах на е... ую Н. с туманной головой.

Ну туманная голова может и пьяный бред обозначать и даже безмозглость, как вариант. тЕ человек есть, а вот мозгов у него напрочь нет.

Она же прям подчеркивает, что не в курсе, жива ли Н. и что там с ней. Потом правда уже типа узнала и начала предполагать, направляя мысли от себя.

А можно конкретную фразу, плиз. Просто я никаких таких подчеркиваний не заметила) Злая как сто индейцев и все.

[TanyaKu]

в итоге кто прочитал смс?Он или Настя?что он открывал и так понятно.)странно было бы ,если б не открыл.

Сейчас уже нельзя сказать, кто. Во-первых, следователь мог открыть, а Настя его уже открывала до того. Верить на слово следователю  не могу, хотя допускаю, что оно не было помечено как прочтенное.
Во-вторых, повторюсь, текст СМС видно и из списка СМС, необязательно его открывать. То есть СМС могло быть прочитано, при этом пометки о прочтении не было бы.

[Delait]

А смысл? Алена сразу в показаниях говорила, что вещи забирала из палатки.
Версию, где вещи были выброшены наружу, вообще рассматривать нет смысла. Никто ее суду и следствию и не пытался представить. Исходим из того, что вещи были в палатке.

Изначально сторона защиты поддерживала версию, что А. вообще носа не засовывала в палатку. Потом всплыли показания А. и это сразу не стало иметь смысла. Наводит на размышления.
Понятно это версия шла не для суда и следствия, но она была озвучена в соцсетях сестрой А., а это как бы намекало, что Н. вела себя так агрессивно, что бедная А. вынуждена было подбирать свои вещички около палатки и с расстройства бежать куда глаза глядят от королевишны Н.