Убийство на пляже (Архив № 1)

[Black_Dahlia]

Она же сидит, странно было бы это не учитывать.

Отличный аргумент! Она же сидит. Посадили, вот и сидит. Это доказывает ее виновность, что ли? Ничего это не доказывает. Следствие, как минимум, не до конца выполнило свою работу. Это только то, что выяснили: два свидетеля не опрошены, экспертиза с левыми выводами, с палаткой непонятно что и как она сломана - кто-то нашел объяснение? В деле столько нестыковок, что аргумент про "сидит"  смотрится весьма странно. Вы бы тоже сидели, и дергали прессу, крича о своей невиновности только в одном случае - если вы действительно не при чем.

[Милашка]

Она ведь не говорила что та спит, она сказала "типа спит", т.е. притворяется и на контакт не идет.

у меня почему -то на этом предложении мысль возникла,а точно ли притворяется?а то может  кто-то до Алены дошел и вырубил Настю?
А где она это сказала,что-то не помню?

[Black_Dahlia]

Они не начали продвигать версию с ссорой, а сделали то, что обязаны были сделать - сообщили следствию о том, что произошло в кальянной. А по-Вашему, должны были это скрыть?

Вот это и развернуло внимание следствия на А. Ребятки бысто поняли - если не она, то они.

[Аскер]

Для мужчины какое-то совершенно бесмысленное убийство. Точно не маньяк

Как мужчина поддерживаю. Если б я кого убил - то обязательно расчленил бы и съел. Иначе не имеет смысла

[Vietnamka]

Речь шла о повреждениях во время потасовки из-за вещей, царапины на теле, руках, ногах у обоих. Нет их.Ее могли оглушить, ударить про голове или головой о камень, человек теряет сознание и сопротивляться не может.

это делают внутри палатки или снаружи?

[АннаМария]

Посадили, вот и сидит

Ей предъявили обвинение? Да. Она сидит обосновано, она подозреваемая.

Следствие, как минимум, не до конца выполнило свою работу.

Вы знакомы со всеми мероприятиями следствия? Со всем документами УД?

В деле столько нестыковок

На основании чего вы делаете такой вывод? Вы же не знакомы со ВСЕМИ документами УД или знакомы?

Добавлено позже:

это делают внутри палатки или снаружи?

Что делают, не поняла.

[ОляХа]

А вы бы что делали на месте НАСТИ, если равный по силе противник лупит вас головой об пол?

Если мы тут взялись рассуждать о психологии А и Н. Лично мы их не знаем, есть только показания свидетелей и родителей. А. совсем другого склада человек. Более решительная, агрессивная, напористая, смелая. Н. более ведомая, есть тип людей, которым и ударить другого человека сложно. Повреждения могли быть нанесены А. еще в начале ссоры, когда они шли из кальянной. А. могла толкать, пинать Н. Вот это ее "угомони свою туманную голову", как мне кажется очень красноречиво. Именно голову. Смертельные удары и были по голове

[Black_Dahlia]

Она сидит обосновано, она подозреваемая.

Она обвиняемая по статусу сейчас, суд же идет. Она пока невиновна, но сидит, да.

Добавлено позже:

Вы знакомы со всеми мероприятиями следствия? Со всем документами УД?

Этого и не нужно. Мне хватило той неполной информации, что есть, чтобы сомневаться. Я ей там свечку не держала, и никто не держал.

[ОляХа]

Добавлено позже: Я ей там свечку не держала, и никто не держал.

Было бы странным говорить, что убийцей может быть только тот, кому держали свечку

[Black_Dahlia]

На основании чего вы делаете такой вывод?

Сопоставление фактов и попытка восстановить картину преступления. Ответы искала на вопросы: есть ли алиби? чем убили, как, и где это орудие убийства? мотив? свидетели кто и их показания? улики? Вот ответьте на все эти вопросы, и подумайте, она ли убила. Точно уверены, что достаточно информации, чтобы утверждать вне всякого разумного сомнения, что это сделала она? не мог ли это сделать кто-то еще?

Добавлено позже:

Повреждения могли быть нанесены А. еще в начале ссоры, когда они шли из кальянной. А. могла толкать, пинать Н.

Вы можете пнуть, ударить кого-то, не оставив никаких следов на себе? Научите как.

[АннаМария]

Этого и не нужно. Мне хватило той неполной информации

Понятно и правда зачем нужна полная информация, достаточно той, что выкладывает сторона Поповой.

[ОляХа]

Добавлено позже:Вы можете пнуть, ударить кого-то, не оставив никаких следов на себе? Научите как.

Я нет. Сомнительный навык вы желаете приобрести )
И что в этом странного все таки, не пойму. Ну толкала она, пинала по дороге, Н. могла падать, у А. что мозоль на кроссовке должна была остаться?

[АннаМария]

Точно уверены, что достаточно информации, чтобы утверждать вне всякого разумного сомнения, что это сделала она

Это решит суд. Я вполне допускаю, что она могла убить, на основание всего того же с чем знакомы и вы.

Добавлено позже:

Вы можете пнуть, ударить кого-то, не оставив никаких следов на себе? Научите как.

Пнуть ногой в кроссовке. У человека будет синяк на бедре, а кроссовка останется невредимой.

[женя77]

У неё все ногти сломаны.

Где в смэ про то, что у нее все ногти сломаны?
Обсуждали же уже это. Нет там такого.
Свободные концы ногтевых пластин неровные, местами отломаны.

она подозреваемая.

Она обвиняемая.)

[Black_Dahlia]

И что в этом странного все таки, не пойму. Ну толкала она, пинала по дороге, Н. могла падать, у А. что мозоль на кроссовке должна была остаться?

Борьба 2 людей всегда оставляет следы на обоих людях, если не были предприняты специальные меры, чтобы следов не оставить, или эти следы были оставлены, но не найдены.

Добавлено позже:

Свободные концы ногтевых пластин неровные, местами отломаны.

И это называется как? Сломанные ногти.

Добавлено позже:

Пнуть ногой в кроссовке. У человека будет синяк на бедре, а кроссовка останется невредимой.

А у вас будет синяк под ногтем. Попробуйте.

[BigHand]

у меня почему -то на этом предложении мысль возникла,а точно ли притворяется?а то может  кто-то до Алены дошел и вырубил Настю?
А где она это сказала,что-то не помню?

Опять фантазия активизировалась у тебя?) Вот. Из ее голосовых сообщений - ".. она типа закрыла уже палатку и она типа там спала.." Во всяком случае палатка еще вполне "живая", из слов А.

[Sama po sebe]

Да.)Я вот думала,в общем-то, Настя со своими вещами сама же как-то приехала?и Алена приехала. Она говорит,что вещей много Броше-может имела ввиду свои вещи+Алены?

Ну ты хоть понимаешь, что одна неизвестно где еще идет к палатке, а другой уже советуют палатку переставить или собрать вещи и уйти. С чего Н. взяла, что А. не останется, они не помирятся. Если бы А. ей по дороге надавала, то она бы об этом Броше рассказала. Говорит, что поругались, что дрались по дороге не говорит. Могла А. без вещей умотать? Да уже не могла, если по дороге раздевались до трусов. Не пойму почему в кальянной более агрессивной была Алена, а вот потом взбесилась Настя, узнав про Эльмана. В записке А. почему то угомонилась и просит успокоить туманную голову Н. Тут обе красотки накалялись))) А вот потом опять ролями поменялись. Настя расстроена, Алена нападает. нЕ такая уж Настя и спокойная, как хотят её представить. И скандалы умеет закатывать и защищаться наверняка.

[Vietnamka]

Вот что за бред, честное слово. Извините, я тут попыталась мирно смотрящего хоккей мужа немного придушишь,  и он мне чуть руку не сломал. Так что либо форуму придётся брать меня на поруки, либо выдержать эмоциональный пост.
Можно сколько угодно натягивать сову на глобус, представляя что делала Алена. Я возвращаюсь к факту - действующих лиц было двое. ДВОЕ! Настя полноценное действующее лицо, максимально заинтересованное в ином результате. Чего там говорят про мобилизацию внутренних сил? Так вот именно в таких ситуациях они и мобилизуются.
После того как мне чуть не сломали руку (а в реальной ситуации сломали бы), я предложила мужу попробовать подушить меня. Но тут он был готов попроситься под защиту форума, поскольку деловые переговоры с расцарапанным лицом вести тоже не комильфо. Понимаете, когда кто-то душит - у него как минимум одна рука занята, что не позволяет ему контролировать руки жертвы в полном объёме, даже если он сел на них. Руки достаточно легко вытаскиваются, предварительно впившись ногтями в ногу.
Но главное что я поняла - если человек сжимает шею так, что остаются гематомы, то вариантов только два - либо принимает предложение пойти выпить пиво из его рук все-таки вырывают силой , либо он руку не отпустит и причина смерти будет другой. Ее не задушили, а значит она вырвалась.
  Теперь варианты "оглушили" сначала. Во первых у неё нет следов удара, которые могли бы Ее вырубить. Даже если это "вдруг" произошло, то не это ли и есть цель Алёны? Заткнуть разбушевавшуюся подругу. Вы уверены, что она потом будет придушивать Ее, быть кулаком в глаз, лупить по ноге и в итоге добьёт камнем? Есть цель именно убить? Оглушил и добивай. Все остальное - лишние не объяснимые телодвижения.
причем ведь вариантов два - оглушили извне, а потом залезли в палатку, чтобы поизмываться и ещё и майку задрать (вот точно не маньяк, да?) или оглушили внутри палатки. Но Настя такая спокойная лежала и ждала когда Ее оглушат. Те она злая на Алёну настолько, что трусы снимает посреди дороги, только что не под камерами, кроет Ее Броше, а когда та залазит в палатку с камнем в руке - лежит и улыбается?
Я уже реально молчу про физические возможности Алёны - взять так и оглушить. Хук слева, ага. В тесной палатке, где нет возможности даже замах нормально сделать. Она не просто убийца, она не распознанный гений бокса, с поставленным ударом, так чтобы не только кисть не сломать, но даже ссадин не получить. Камень говорите? Значит Настя сидит и тихо смотрит на вползающую в палатку ненавситную подругу с камнем? Не просто с камнем, а с булыжником в пол кило весом.
  Настя точно не хотела умирать на нудистком пляже. С этим будет кто-нибудь спорить? Настя не мазохистка, получать удары по лицу и ничего не делать. Настя очень хотела жить. Давайте исходить из этого в первую очередь, строя версии того, как Алена могла убить Ее за 5 минут. Алена может и могла, но Настя не могла этого позволить

[Sama po sebe]

Понятно и правда зачем нужна полная информация, достаточно той, что выкладывает сторона Поповой.

Вам почему то быть уверенной так же хватает, что выложено в вк.

[женя77]

И это называется как? Сломанные ногти.

1. Свободные концы местами. 2. Поломаны все ногти. Вы разницу понимаете?

[ОляХа]

Борьба 2 людей всегда оставляет следы на обоих людях, если не были предприняты специальные меры, чтобы следов не оставить, или эти следы были оставлены, но не найдены.

Вот именно, что борьба оставляет следы. А не тычки, побои.Местность каменистая, толкнула, Н. упала, может и пинала.
Мы сейчас можем судить только по свидетельским показаниям, в которых одна агрессивная, вторая расстроена, засыпала, заплаканная.

[АннаМария]

А у вас будет синяк под ногтем. Попробуйте.

Вы пробовали?

Борьба 2 людей всегда оставляет следы на обоих людях

Я уже сто раз написала, можно оглушить, человек теряет сознание.

Добавлено позже:

Вам почему то быть уверенной так же хватает, что выложено в вк.

Сторона Насти выкладывала документы из УД?

[TanyaKu]

2. Поломаны все ногти. Вы разницу понимаете?

Про то, что все ногти поломаны, говорил эксперт на втором суде

[Sama po sebe]

1. Свободные концы местами. 2. Поломаны все ногти. Вы разницу понимаете?

Она так на свиданку ходила? Эльман гурман)

[Vietnamka]

Вот именно, что борьба оставляет следы. А не тычки, побои.Местность каменистая, толкнула, Н. упала, может и пинала.
Мы сейчас можем судить только по свидетельским показаниям, в которых одна агрессивная, вторая расстроена, засыпала, заплаканная.

Куда она засыпала? Если вы прогоняете под Алёну, то она не засыпала, а дружкам названивала. У вас лимит времени.

[Black_Dahlia]

1. Свободные концы местами. 2. Поломаны все ногти. Вы разницу понимаете?

Еще бы! Где там свободные концы? Там ногти неровные! Местами обломаны. Чертов эксперт не мог каждый ноготь описать, чтобы  мы не гадали соотношение обломанных ногтей к просто неровным.

[Sama po sebe]

судить только по свидетельским показаниям, в которых одна агрессивная, вторая расстроена, засыпала, заплаканная.

т.е претензии по поводу секса А. и Э это миф? Настю все устроило? Ссоры не было, мотива тоже. Алена дала против себя ложные показания и Д. их подтвердил.

[Black_Dahlia]

Вы пробовали?

Да. У меня был синий ноготь.

[ОляХа]

Куда она засыпала? Если вы прогоняете под Алёну, то она не засыпала, а дружкам названивала. У вас лимит времени.

Есть показания свидетелей. что Н. в кальяной была уставшая, практически засыпала. А А. напротив нависала над ней и уже в кальянной выясняла отношения

[Black_Dahlia]

Я уже сто раз написала, можно оглушить, человек теряет сознание.

Чтобы оглушить внезапно, надо подкрасться сзади, да еще рассчитать силу удара так, чтобы вырубить.