Убийство на пляже (Архив № 1)

[АннаМария]

вы склоняетесь скорее к одному "убойному аргументу" - потому что алень

Она же сидит, странно было бы это не учитывать. Или она или человек, который никак не засветился.

"это может случится с кем угодно, но только не со мной, тем более до сих пор ничего не случалось"

А почему вы думаете, что с ней ничего не случалось? Может случалось, поэтому и считает, что знает как с этим справляться, камень в руки и вперед.

Как не было? Палатку "ломала"? Ломала. Зачем? Явно чтобы сымитировать нападение и тут в ней "просыпается" мистер Хайд, и она не догадывается забрать что-то ценное и выбросить, чтобы логически завершить "нападение". А потом "включается" Джекил и она строчит записку ну и т.д.

Вы считаете, что все убийства происходят по заранее разработанному плану?

Поиск Б. скорее в копилку ее непричастности идет. Да и ищет она его только после звонка полиции и пр. Может во время звонка А.-Б. что-то и случилось? После ее ухода. Откуда ей знать? Любой бы искал.

Да, но может быть и другой вариант. Хочет знать, что Н. говорила другу и тоже рассказать в полиции. Если бы Броше не знал о ссоре, сказала бы А. это в полиции? Не факт, придумала бы другую причину почему ушла.

[Sama po sebe]

Бывает, что преступнику везет и на нем не остается повреждений.

Да все бывает. Тут еще с экспертом повезло, с тем, что судья дело вернула, обвинение адвоката на финише меняет, что не всем безразлично как дело расследовали. Тут по таким доказательствам два пути: либо выпускать убийцу, либо сажать невиновного.

[АннаМария]

Одна в трусах и майке, другая тоже.

На Насте есть царапины, синяки, кроме бедра, на руках повреждения? Тоже ведь нет.

[Л.А.]

Согласна, могла и должна была. А. ниндзя или вам удобно Н. делать никчемной до такой степени, что даже сопротивляться не могла. Другой девченке по роже  дать, расцарапать ей руки, шею. Только ныть умела? Тогда А. действительно ей вместо папы и мамы была. Надоело нянчить. Убила.

"Только ныть умела?"(с) - у Вас личная неприязнь к погибшей девушке?

Проведите эксперимент. Лягте на пол и пусть Ваш муж сядет на вас сверху или навалится и посмотрите какое сопротивление Вы сможете ему оказать.

Добавлено позже:

Да все бывает. Тут еще с экспертом повезло, с тем, что судья дело вернула, обвинение адвоката на финише меняет, что не всем безразлично как дело расследовали. Тут по таким доказательствам два пути: либо выпускать убийцу, либо сажать невиновного.

Бывает, что и убийцу выпускают за недостаточностью доказательств.

[BigHand]

Да, но может быть и другой вариант. Хочет знать, что Н. говорила другу и тоже рассказать в полиции. Если бы Броше не знал о ссоре, сказала бы А. это в полиции? Не факт, придумала бы другую причину почему ушла.

Да версию с ссорой еще Д. с Э. начали продвигать, еще на МП. Плюс о ссоре она говорила, если не всем, так троим в такси, как минимум. И ожидать что это останется неизвестным, свидетельствовало бы о ее умственной отсталости уже)).

Вы считаете, что все убийства происходят по заранее разработанному плану?

Нет конечно. Ведь и Ч. не собирался ее убивать. Но и когда пытаешься отвести от себя подозрение то до элементарных вещей додумаешься.

[Л.А.]

Да версию с ссорой еще Д. с Э. начали продвигать, еще на МП.

Откуда Вам известно, что на месте преступления?

Они не начали продвигать версию с ссорой, а сделали то, что обязаны были сделать - сообщили следствию о том, что произошло в кальянной. А по-Вашему, должны были это скрыть?

[P.L]

Как раз эксперт на допросе не исключает небольшую борьбу. Цепочка тогда сама рвалась? И на шее от чего следы. Камнем и по шее надавали? Я и спрашиваю, как можно бороться, что на подозреваемой нет повреждений, а у Н. сломаны ногти.

Ну сама потасовка незначительна ну руками, ногами толкаться наверно, в волосы цепляться - так наверно девушки дерутся, оскарбляют вещи швыряют ( я предполагаю что это имело может место быть) от этого следы не остаются.
А про сам удар - он мгновенен писала выше - кто бы не был мужик здоровый, маньяк, знакомое лицо - он нёс эффект неожиданности, шок, и отсюда, как поняла, шоковая реакция через кровь.

Добавлено позже:

Да все бывает. Тут еще с экспертом повезло, с тем, что судья дело вернула, обвинение адвоката на финише меняет, что не всем безразлично как дело расследовали. Тут по таким доказательствам два пути: либо выпускать убийцу, либо сажать невиновного.

В этом деле основная тема в том, что основные улики вины косвенные, прямых мало, но доказательства невиновности все косвенные, А. спасут прямые. Поэтому резюмирую мысль - тут рассматривается совокупность.
Будем надеяться на справедливый исход и что все будет так как будет по справедливости в итоге.

[АннаМария]

Да версию с ссорой еще Д. с Э. начали продвигать, еще на МП. Плюс о ссоре она говорила, если не всем, так троим в такси, как минимум.

Одно дело она, а другое слова Насти. Д и Э не могли знать, что произошло у палатки.

Но и когда пытаешься отвести от себя подозрение то до элементарных вещей додумаешься.

Орудие убийства она спрятала хорошо.

[BigHand]

Откуда Вам известно, что на месте преступления?
Они не начали продвигать версию с ссорой, а сделали то, что обязаны были сделать - сообщили следствию о том, что произошло в кальянной. А по-Вашему, должны были это скрыть?

А что произошло в кальяной по их первоначальной версии? А произошло там то, что две девицы зело напившись огненной воды, затеяли склоку. Ну а дальше начинаются танцы с бубном. Э., рвался на пляж, ибо хотел продолжить знакомство, потому что договорились о встрече, без формальностей, т.е. без созванивания и пр., а Д. вела туда же тяга серийного свидетеля, вокруг которого все мрут, периодически, он то знал правду, что девушки уехали еще в пять утра)). В общем здесь наши свидетели, а возможно и соучастники начинают "плавать" и отнюдь не на своей романтической лодке).

[женя77]

Объясните отсутствие повреждений на одной и присутствие на другой в связи с пояснениями эксперта в суде по поводу небольшой борьбы.

Эксперт о борьбе утверждает? Была 100%. Или возможно могли быть получены в результате небольшой борьбы?

Палатку "ломала"? Ломала. Зачем? Явно чтобы сымитировать нападение и тут в ней "просыпается" мистер Хайд, и она не догадывается забрать что-то ценное и выбросить, чтобы логически завершить "нападение".

Да ничего она не имитировала. В пьяном угаре крушила.

[BigHand]

Да ничего она не имитировала. В пьяном угаре крушила.

Да ладно). Что-то она в пьяном угаре много чего делает. И записку в угаре пишет и с "неуловимой" парой у костра здоровается и такси ловит да еще и до дома добирается. Но в то же время выходя из пресловутой кальяной отнюдь не выглядит зело пьяной, проходя мимо камер тоже. А потом начинается кратковременный "пьяный угар", который столь же быстро проходит как начался. Как она половину поселка не порушила в своем угаре просто удивительно)).

[Sama po sebe]

"Только ныть умела?"(с) - у Вас личная неприязнь к погибшей девушке?

Да почему неприязнь то. Это самое слабое, что про неё здесь и не только писали. Я, наоборот, весь их "отдых" оправдываю, связи, кальянные. Девушку мне не только жалко, но обидно за неё было, когда тут её склоняли. Ну как можно убивать плачущую и растроенную подругу? За что? Или Б. все врет?

Проведите эксперимент. Лягте на пол и пусть Ваш муж сядет на вас сверху или навалится и посмотрите какое сопротивление Вы сможете ему оказать.

Сравнили. Я и муж. 50 и 90. Вы сравните 42 и 45. Кто то видел, что именно так все было, как вы описали. А если и так, то все равно вы из Н. делаете беззащитную куклу, а не живого на тот момент человека.

Бывает, что и убийцу выпускают за недостаточностью доказательств.

В случае больших связей, погон, денег и т.д. И то, не всегда. А. не из этой серии. Другой суд никто не отменял. Там за все спросят)

[женя77]

Как она половину поселка не порушила в своем угаре просто удивительно)).

Со слов ее друзей у нее агрессия в пьяном угаре проявлялась именно по отношению к Насти.
Это в любом случае когда нибудь произошло бы, если бы они продолжили общение после.

[Sama po sebe]

Эксперт о борьбе утверждает? Была 100%. Или возможно могли быть получены в результате небольшой борьбы?

Голосовые же есть. Там смотря в каком тоне вам понравится, в том и интерпретируйте. Какая бы не была, один из двух в ней точно не участвовал. Повреждений нет, значит доказательств, что это была А. тоже.

[BigHand]

Со слов ее друзей у нее агрессия в пьяном угаре проявлялась именно по отношению к Насти.
Это в любом случае когда нибудь произошло, если бы они продолжили общение после.

Какой-то невнятный скрин кто-то выложил, в ГО, и вы уже приписали его к неведомым "друзьям", тем паче что скрин анонимный от слова совсем. Любой наляпает таких доказух за три минуты 100500 штук). Тем более ГО известна своими "доказательствами" по примеру тех же голосовых А., без предыстории.

[Sama po sebe]

Со слов ее друзей у нее агрессия в пьяном угаре проявлялась именно по отношению к Насти.

Учительница, остальные общие друзья характеризуют её, наоборот, положительно. В передаче же было) Так что мнение субъективное.

Это в любом случае когда нибудь произошло бы, если бы они продолжили общение после.

Почему до этого не произошло? И почему потом должно обязательно? Это тоже ваше субъективное мнение. Никто не знает, что когда и почему произойдет.

[АннаМария]

Учительница, остальные общие друзья характеризуют её, наоборот, положительно. В передаче же было) Так что мнение субъективное.

А у Малахова детектор отца А показал, что А может быть агрессивной и лживой.

[Л.А.]

Или Б. все врет? Сравнили. Я и муж. 50 и 90. Вы сравните 42 и 45. Кто то видел, что именно так все было, как вы описали. А если и так, то все равно вы из Н. делаете беззащитную куклу, а не живого на тот момент человека.

Не думаю, что Б. врет, скорее не обо всем рассказал.

Понимаю, что с мужем у Вас силы не равны,) попросите подругу. Было бы желание проверить на себе.) Я не делаю из Н. беззащитную куклу, но человек, в лежачем положении и в самом деле очень ограничен в самозащите, особенно если нападающий находится сверху. Плюс момент неожиданности - от близкого человека не ждешь удара камнем по голове.

[Sama po sebe]

А у Малахова детектор отца А показал, что А может быть агрессивной и лживой.

Вы шоу Шепеля не верите, а шоу Малахова чем вас так убедило?

[АннаМария]

Вы шоу Шепеля не верите, а шоу Малахова чем вас так убедило?

Меня ни в чем шоу не убеждают. Просто есть и те и другие версии характера А. Выше я уже писала о ее словах о ночных автостопах, это ее слова, не шоу, а из письма написанные рукой А.

[Sama po sebe]

человек, в лежачем положении и в самом деле очень ограничен в самозащите, особенно если нападающий находится сверху. Плюс момент неожиданности - от близкого человека не ждешь удара камнем по голове.

нУ, хорошо. Лежала. Давайте ситуацию смоделируем. Алена могла молча подойти и бить? Без объяснения? Думаю нет. Ссора была и должна быть продолжена. Н. лежит. А. вещи собирает. Ругаются. Камень нужно взять? Да. Выскакивает за ним. Или шарится в темноте по палатке в его поисках. Н. не понимает по перепалке, что ситуация накалилась? Не понимает, что ситуация выходит из под контроля? Дальше. А. размахивается. Тоже не видит? Раз, другой. Да от боли можно было и самой Н. и палатку разметать и А. убить. Ну как то у вас все благостно. А. бьет, Н. все терпит. Ну, не знаю, не обижайтесь, пожалуйста, может она действительно инфантильная и по жизни подчинялась А. Тогда еще можно как то её безразличие к ударам по голове объяснить. И внезапное нападение тут не причем. Ссора была, дележка вещей была. Тут писали, что А. агрессивная и Н. не раз страдала. Зная подругу, какая она пьяная и не ожидать удара? Ну это как то говорит только о том, что других версий нанесения ударов у следствия нет, объясняется все подтаскивая под смэ. тАК сам эксперт уже говорит о "небольшом" сопротивлении. Что уже противоречит внезапному нападению. Ну как то так.   

[АннаМария]

Раз

И потеряла сознание.

[Sama po sebe]

И потеряла сознание.

Это прямо в смэ написано? Что не успела начаться небольшая борьба, а она уже сознание потеряла?

[АннаМария]

Это прямо в смэ написано

Это разве можно установить?

[ОляХа]

А. бьет, Н. все терпит. Ну, не знаю, не обижайтесь, пожалуйста, может она действительно инфантильная и по жизни подчинялась А. Тогда еще можно как то её безразличие к ударам по голове объяснить.

Есть и показания Д и Э, что Алена доминировала, Н. оправдывалась, отчитывалась перед ней, даже в контексте той однодневной ситуации, вечера в кальянной. Тут некорректно наверное говорить, что инфантильная, а другая, менее конфликтная, неагрессивная наверное.
Я еще думаю, палатка была на камнях установлена. Могло бы быть такое, что А. сверху села на ноги и с вот этим рефреном постоянным "успокой свою туманную голову", могла ли просто в этом ее состоянии бить головой об пол палатки?Это я никак не утверждаю, размышляю, могло ли быть так?

Сейчас прочитала в ГО, что след. заседание 26 апреля в 10 утра

[Vietnamka]

На Насте есть царапины, синяки, кроме бедра, на руках повреждения? Тоже ведь нет.

я не очень понимаю вашего вопроса.
У Насти фингал под глазом, на лице ссадины, две гематомы на голове, огромный синяк на бедре,  царапины по всему туловищу сначала "посмертные", а потом оказывается прижизненные, причём такие как будто Ее возили по асфальту. Ее  душили так, что остались следы на шее. И в довершение ко всему - череп расколотый на двое. Вы хотите сказать что на ней мало повреждений???
  Или вы считаете, что она как трезвая овца (да не сочтите за оскорбление) потому что алкоголя в крови нет, лежала как на бойне и ничего не предпринимала? Вы вообще представляете ЧТО чувствовала она когда Ее избивали и убивали??? Вы думаете ей жить не хотелось?
  У неё все ногти сломаны. Она защищалась как могла до последней секунды, будьте уверены. И вы бы защищались. И царапались, и кусались, и отбивались ногами и делали бы все, чтобы сохранить свою жизнь.
Так вот. На Алёне нет ни одного следа. Не борьбы. А попытки Насти сохранить свою жизнь

[Милашка]

Ты же сама писала, что аффекта не было. Непреднамеренное. Случайное. Че же ты её туда сюда гоняешь. Что бы злость накопить что ли? Ну, в принципе, обиженную и заплаканную и с таким характером как то сразу убивать даже смысла нет. Копить агрессию нужно было. Сколько дадим ей времени?

Нее.)я не писала. Наоборот,считаю сильная обида или аффект могли вызвать такую агрессию со стороны Алены. Могу судить только по себе. Не ожидаю от подруги того,что будет выгонять меня посреди ночи. Растеряна. Пытаюсь все же перевести в шутку,иду мириться. Я же такая"хорошая",карту вернула-а мне от ворот поворот опять. Ухожу,и тут червоточина в душе,что не заслужила такого отношения. Ну разве никто не накручивает себя при ссорах?Казалось бы мелочь,а придумаем себе ужас-ужас. У кого  то останутся в мыслях ужасные планы мести обидчику,а кто-то под воздействием алкоголя или наркотиков может и не сдержаться,кто-то будет мстить по-тихому после.Люди ,в общем-то,не святые же.) Не каждый может справиться со своей обидой.

[Vietnamka]

.  А. сверху села на ноги и с вот этим рефреном постоянным "успокой свою туманную голову", могла ли просто в этом ее состоянии бить головой об пол палатки?Это я никак не утверждаю, размышляю, могло ли быть так?

А вы бы что делали на месте НАСТИ, если равный по силе противник лупит вас головой об пол?

[Милашка]

Так еще же Броше советовал Н. уматывать с вещами в поселок. Наверное, с Алены вещами тоже.

Да.)Я вот думала,в общем-то, Настя со своими вещами сама же как-то приехала?и Алена приехала. Она говорит,что вещей много Броше-может имела ввиду свои вещи+Алены?

[АннаМария]

У Насти фингал под глазом, на лице ссадины,

Речь шла о повреждениях во время потасовки из-за вещей, царапины на теле, руках, ногах у обоих. Нет их.

Она защищалась как могла до последней секунды

Ее могли оглушить, ударить про голове или головой о камень, человек теряет сознание и сопротивляться не может.