Был ли Возрожденный на Перевале?

[Jurij]

Плюс к этому, никто не хочет видеть в майских раскопах ледяную корку, которая обнаружена под снегом, в месте копания настила и месте нахождения Люды и зафиксирована на фото.

На каком фото "зафиксирована" ледяная корка?

[Реликт]

Реликт, имейте совесть, какая нора в снегу, 50см высотой от уровня грунта? По-пластунски туда надо заползать, или как? -35 °C, это то-же "дядькой" надвое писано, ну может при отходе от палатки -15 °C на склоне и было, и то никем не подписано и не подтверждено, метеостанции находились достаточно далеко от перевала, у них свои, средние температуры по больнице.

Трупы нашли на глубине от 2 до 2.5 метров под снегом.
Поздравляю, вы оказывается ещё и материалы дела плохо знаете.
Лист дела 341.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Серёжка]

На каком фото "зафиксирована" ледяная корка?

По крайней мере на двух (или даже на трёх, указывал на этот факт в "ракетной теме"), одно, или два, с раскопа настила.Главное фото с полковником "Отортеном" в ручье, они стоят на камнях втроём, на месте Тибо, один, четвёртый, на месте головы Люды. Посмотрите у стоящей троицы за головами, или нужно обязательно стрелочками это отметить?

Добавлено позже:

Поздравляю, вы оказывается ещё и материалы дела плохо знаете.

Вы значит знаете материалы на отлично? Ну и прекрасно, внукам чего-нибудь может быть расскажите.

[Tsygankova Galina]

Для визуализации уклона местности я в программе Google Earth провела рельефные линии.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Реликт]

Для визуализации уклона местности я в программе Google Earth провела рельефные линии.

ИМХО этот уклон не имеет никакого отношения к месту обнаружения трупов в мае 1959.
Там на снимке настил и трупы практически на одном уровне.
Перепад по высоте примерно в метр при расстоянии в шесть метров.
Чего не может быть на вашей локации ввиду уклона.

[Tsygankova Galina]

... на снимке настил и трупы практически на одном уровне...

Разве я написала, что настил и трупы находились на разных уровнях?
При помощи программы Google Earth я просто показала рельеф той местности. И всё.
А вы спешите сразу в бой...

Перепад по высоте примерно в метр при расстоянии в шесть метров.
Чего не может быть на вашей локации ввиду уклона.

Почему же не может быть? Так и есть. Уклон левого берега около 10⁰.
Но это уклон всего берега, как средняя по палате. В отдельных местах картина может изменяться.

[Helga]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

 фото

[Tsygankova Galina]

(Ссылка на вложение)
 фото

Helga, считаете ваше фото


больше походит на место обнаружения трупов в ручье?

Не убедили. Всё также считаю это место

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

 более подходящим.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Jurij]

Всё также считаю это место более подходящим.

По ходу выше палатки больший уклон.

[Tsygankova Galina]

По ходу выше палатки больший уклон.

Чем этот?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Jurij]

Чем этот?

Да. На видео А.Алексеенкова пятилетней давности,снятое сверху,смотрится лучше.

[Tsygankova Galina]

Да. На видео А.Алексеенкова пятилетней давности,снятое сверху,смотрится лучше.

А может это лучше?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Jurij]

А может это лучше?

Не.    У меня прямо обрыв какой-то.

[Tsygankova Galina]

Не.    У меня прямо обрыв какой-то.

Такой?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Jurij]

Такой?

Такой. Наверно каждый год наметает по разному,а с лысым (без снега) уклоном и сравнивать не стоит.

[Helga]

Helga, считаете ваше фото больше походит на место обнаружения трупов в ручье?

Не хочу вас расстраивать, но место обнаружения трупов ОПРЕДЕЛЕНО.
 При том, что я долгое время предлагала другое место и настолько "симпатишное" что на нём даже всяческие эксперименты делают и на фото снимают, как образчик. Но - увы! Кто-то глазастый увидел на фото некий уступчик камня и - фсё, неопределённость закончилась.

[Tsygankova Galina]

Не хочу вас расстраивать, но место обнаружения трупов ОПРЕДЕЛЕНО.
 При том, что я долгое время предлагала другое место и настолько "симпатишное" что на нём даже всяческие эксперименты делают и на фото снимают, как образчик. Но - увы! Кто-то глазастый увидел на фото некий уступчик камня и - фсё, неопределённость закончилась.

Добавлено позже:
 

Что всё давно кем-то "согласовано" и "определено", это понятно.
Но меня не волнует и не расстраивает чья-то канонизация и непоколебимость.

Место гибели туристов в ручье находится в низине оврага, уклон берегов которого больше 30 градусов, а высота более 3м. Этого достаточно для схода снежного оползня при определенных условиях.
Вот эти условия и нужно рассматривать.

Всё остальное от лукавого.

[Helga]

Что всё давно кем-то "согласовано" и "определено", это понятно.
Но меня не волнует и не расстраивает чья-то канонизация и непоколебимость.

Место гибели туристов в ручье находится в низине оврага, уклон берегов которого больше 30 градусов, а высота более 3м.

Да ла-а-адно! Хорошо, хоть это признаёте, а то - может быть ваш мир на трёх черепахах базируется с некоторых пор.
 Не знаю, что вы имеете в виду под "низиной оврага", но рассматриваемое место вроде бы удовлетворяет этим условиям.
 Вы только перестаньте пожалуйста путать место обнаружения 4-ки (пещеру) и - место обнаружения настила. Ну - не та эпоха на дворе, чтоб так лажать!

Добавлено позже:
 

[Tsygankova Galina]

Да ла-а-адно! Хорошо, хоть это признаёте, а то - может быть ваш мир на трёх черепахах базируется с некоторых пор.
 Не знаю, что вы имеете в виду под "низиной оврага", но рассматриваемое место вроде бы удовлетворяет этим условиям.
 Вы только перестаньте пожалуйста путать место обнаружения 4-ки (пещеру) и - место обнаружения настила. Ну - не та эпоха на дворе, чтоб так лажать!

Добавлено позже:
 

Много лишних слов и жаргона. А в чём суть?
Это место уже перестало быть местом обнаружения трупов?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Реликт]

Вы только перестаньте пожалуйста путать место обнаружения 4-ки (пещеру) и - место обнаружения настила. Ну - не та эпоха на дворе, чтоб так лажать!

Могло ли трупы выдавить снегом с настила в ручей ?

[Hover]

Могло ли трупы выдавить снегом с настила в ручей ?

Настил уцелел... 1-2 могли свалиться, из них 1-го за 3 недели унесло бурным потоком на 6 метров. Всю четвёрку так компактно не смыть.

[PRO_hogiy]

Прохожий.
Попробую, так на эту простынь ответить.
И из уважения к последнему вашему походу обойдусь без эпитетов и присуждения соответствующих премий, и чуши. Хотя у меня возникли некоторые сомнения относительно вас. Но ладно, не буду вас злить и огорчать.

Во-1. Понятно. Если по существу и содержанию темы разговора сказать нечего (особенно когда наглядно продемонстрировано, что стоит за вашими словами), то остаются только отговорки.
Во-2. Судя по замечанию, до вас так и не дошло, что по «последнему … походу» дало только малую часть фактического материала по сравнению с четырьмя предыдущими.
Во-3. Мне глубоко фиолетово ваше мнение о себе, потому что вы пишите всякую муру, в которой совершенно не разбираетесь, а киваете на собственный копипастинг, как на истину в последней инстанции. Хотя это по сути фейк, что и было наглядно показано на базе закона сохранения энергии. А лишнее тому подтверждение – это постоянное бегание с одного на другое и перемешивание свойств ребер с черепом и одних параметров с другими, без забора что к чему относится. Ладно, это уже клиника.
Во-4. Злиться и огорчаться приходится вам самому, поскольку мне вреде как не с чего. Не я сел в лужу с простейшими знаниями школьной физики. А если хотите пообразоваваться в "модулях упругости", то почитайте хотя бы "Проблемы прочности в биомеханике" под редакцией И. Ф. Образцова. Там куча материалов по всем нашим исследованиям. Если хватит знаний и образования.
В качестве резюме могу заметить, что да, таки (как говорят у нас в Одесе и у вас в Жмеринке) дальнейший разговор с вами бессмысленен, в виду 100% потери времени на перебрехивание с вашей стороны.

[Tsygankova Galina]

Могло ли трупы выдавить снегом с настила в ручей ?

Настил уцелел... 1-2 могли свалиться, из них 1-го за 3 недели унесло бурным потоком на 6 метров. Всю четвёрку так компактно не смыть.

Вероятнее всего туристы пытались уйти вниз по течению. Поток воды в ручье под снегом не был настолько бурным, чтобы снести тела.

Добавлено позже:

... ибо - клиника

... это уже клиника

Товарищ Борзенков, не нужно в этой теме развешивать свои "сопли".

[25G]

PRO_hogiy,
Не нравятся две ссылки выше, что вам привели, вот вам еще одна.
https://www.forens-med.ru/book.php?id=2100

1. По  существу я вам и написал. В ответе сказал все, читайте внимательно.
2. Я нисколько не преуменьшаю значение предыдущих походов, но для меня последний был особо важен. Молодцы.
3. Во, без клиники не обошлось. Но тон стал тише. Уже хорошо.
Закон сохранения немного о другом, чем в вашем понимании..
4. Ну не сели в лужу, так не сели. Я не настаиваю.
За книгу спасибо, прочту обязательно.
Сейчас бы в район Жмеренки куда нибудь. Да далеко мне до неё и никогда не был.
Спасибо, за высокую оценку по перебрехиванию. Но насчёт, общения, то если честно, у меня тоже большого желания нет. В моей области вы мне не интересны, а в дятловедении я уже для себя выводы сделал. Так, что прощайте.

[Реликт]

Вероятнее всего туристы пытались уйти вниз по течению. Поток воды в ручье под снегом не был настолько бурным, чтобы снести тела.

На кой ляд им с переломами куда-то ползти ?
Дубинина и Тибо точно никуда не ползали.
Они умерли через 15 минут после травмирования.

[Hover]

Вероятнее всего туристы пытались уйти вниз по течению. Поток воды в ручье под снегом не был настолько бурным, чтобы снести тела.

Виноват. Кавычки забыл. Конечно же "бурный".

[PRO_hogiy]

Цитата: PRO_hogiy - 16.04.19 09:43
... это уже клиника
Товарищ Борзенков, не нужно в этой теме развешивать свои "сопли".

Хорошо, буду размазывать ваши. По всей... Хотите? Мало не покажется. От подземных лодок и самолетов с метанолом и до нонешниых маразмов..

Договорились!

Не нравятся две ссылки выше, что вам привели, вот вам еще одна.
https://www.forens-med.ru/book.php?id=2100

Ну что вы мне суете очередное фуфло? Что я не знаю, как медики "знают" хотя бы такой раздел физики, как механика, не говоря уж про все остальное...
Я этим занимался профессионально и дал вам наглядно понять, чего стоят такие высказывания, а вы вместо того, что бы это обдумать, начинаете упорствовать в очевидных безграмотнастях. Главное ведь расписал и методику появления ошибок, но эт, пральна, надо игнорировать и "делать умную физиономию". Только получается обратная.

2. Я нисколько не преуменьшаю значение предыдущих походов, но для меня последний был особо важен

Ага. Всегда так делайте: выбрасывайте основное и распушайтесь перед "громкими" событиями... Лицемерие это называется...

3. Во, без клиники не обошлось. Но тон стал тише. Уже хорошо.

А что, вы оттуда уже...?

За книгу спасибо, прочту обязательно.

Пока что это самое разумное, что я от вас услышал... Успехов.

насчёт, общения, то если честно, у меня тоже большого желания нет.

Ну вот и замечательно, хотя бы тут нашлись общие интересы. Мне бы кого нибудь по...   

В моей области вы мне не интересны,

Аналогично. К счастью они у нас разные, иначе таких бы оттуда погнали поганой метлой.. Когда на кону жизнь в экстремальных ситуациях, дилетанты и неучи смертельно опасны. Но у нас то пока все в порядке, наши "изделия" в мире пока конкурентов не имеют. Как минимум по надежности и эффективности.

Так, что прощайте.

А вы собрались покончить жизнь самоубийством? 
А вот то, что вас читать бесполезно по причине зря потраченного времени, это как раз то, что имеет смысл принять к сведению

[Tsygankova Galina]

Хорошо, буду размазывать ваши. По всей... Хотите? Мало не покажется. От подземных лодок и самолетов с метанолом и до нонешниых маразмов..

Договорились!

Как только вы начнёте что-то "размазывать", оно будет вашим.
Не нужно размазывать всё вокруг, ибо сами выпачкаетесь.

Добавлено позже:

На кой ляд им с переломами куда-то ползти ?
Дубинина и Тибо точно никуда не ползали.
Они умерли через 15 минут после травмирования.

Переломы Дубинина и Тибо получили во время сползания снега в овраг. После этого они уже никуда не позли.

[Реликт]

Переломы Дубинина и Тибо получили во время сползания снега в овраг. После этого они уже никуда не позли.

Не может этого быть.
Снег не мог нанести такие травмы.
Вот расчеты:

Источник формулы: https://otvet.mail.ru/question/175259260

Задача - посчитать массу снега, и прикинуть время его остановки.

Площадь поверхности тел четырех туристов

Допустим туристы вырыли пещеру длиной 1.5м, шириной 1.5м и высотой 1.2м, тогда слой снега над ними должен был быть 1.3-1.8 метра.
Считаем объем снежной массы: 1.5 х 1.5 х 1.8 = получаем 4,05 метра кубических.
Снег, даже в состоянии твердого фирна обвалиться не ровно по всей площади ниши, а отколется куском. Какой это будет кусок зависит от конкретных условий где пройдут трещины. Давайте примем объем куска снега за 70% от всего объема снега над снежной пищерой = 4.05м3 х 0.7 = 2,835м3 (кусок который упал)

По последним данным плотность снега около 264 кг/метр кубический.
Теперь прикинем массу снега, которая давит на всех туристов при обвале.
Объем умножаем на плотность:
2,835 метра кубических умножим на 264 кг/метр кубический и получим 748 кг массы снега упавшего на всех четверых.

Общая площадь поверхности тела взрослого мужчины в среднем равняется 1.9 метра квадратных. Нас интересует только площадь передней поверхности тела, так как снег падал в одном направлении - сверху. Если общая площадь поверхности тела равна 1.9м2, то площадь передней поверхности тела попадающего под перпендикулярный вектор силы равна приблизительно 0.7м2. У нас в ручье четыре трупа. Дубинина вероятнее всего получила травмы во фронтальной проекции, и для её тела мы принимаем площадь равную 0.7м2, но трое остальных лежали на боку, и площадь их боковой прекции их тел попавших под удар куска снега гораздо меньше. Приблизительно она равна 0.4м2 для каждого тела. Итак, суммируем общую площадь тел туристов укрывшихся в пещере:
0.7 + 0.4 + 0.4 + 0.4 = 1.9 метра квадратных.

748 кг массы снега упало на 1.9м2 площади тел туристов.

Кажется, что это много ? Действительно много, из-под такой массы снега никто самостоятельно выбраться не сможет. Но давайте посчитаем удельное давление на квадратный метр. Оно будет равно:
748 кг делим на 1.9 квадратных метра и получаем 393кг давило на 1м2.

Теперь посчитаем давление на грудную клетку Дубининой:
0.06м2 х 393 = 23 кг.

Вроде бы не много ?
Да, не много.
Но не забываем, что снег падал, и обладал импульсом силы.

Считаем импульс силы:
F=m√(2gh)/t

В этой формуле мы не знаем время воздействия снежного куска на тела.
Я точно не могу сказать какой был отрезок времени от момента соприкосновения до момента полной остановки падающего снега.
Я исхожу из того, что за 1 метр свободного падения снег наберет скорость около 4.5м/с. Человек на боку занимает пространство в высоту примерно 0.5м. Вот эти 0.5 метра снег и будет давить пока не остановится. 0.5м делим на 4.5м/с и получаем 0.1с. Давайте примем это время за 0.1 секунды.

И хоть высоту пещеры мы приняли за 1.2м, но высоту падения мы возьмем как 1м, потому что тела тоже занимают место.

Подставляем в формулу массу, ускорение свободного падения и время:

F=748√(2x9.81x1)/0.1=33132 Ньютон или 3313кг импульса падения.

3313кг будут давить на тела четверых туристов (площадью 1.9м2) в момент падения снега.

Отсюда находим удельное давление кг/м2

3313 / 1.9 = 1743 кг/м2

А от удельного давления в импульсе находим сколько досталось каждому:

Во фронтальной проекции площадь грудной клетки Дубининой 0.06м2, отсюда считаем давление:

1743кг/м2 х 0.06м2 = 104кг

В боковой проекции  площадь грудной клетки Золотарева 0.04м2, отсюда считаем давление:
1743кг/м2 х 0.04м2 = 70кг

В боковой проекции  площадь черепной коробки Тибо-Бриньоль 0.035м2, отсюда считаем давление:
1743кг/м2 х 0.035м2 = 61кг

Про Колеватова непонятно что думать. Возможно ему свернули шею, то есть смещение шейных позвонков. Я не совсем хорошо представляю себе как снег упавший сверху может повредить шейный отдел позвоночника.

https://taina.li/forum/index.php?topic=12687.msg824658#msg824658

[Tsygankova Galina]

По последним данным плотность снега около 264 кг/метр кубический.

Плотность мокрого снега 600 кг/м³

Добавлено позже:

Снег не мог нанести такие травмы.

Это смотря какой снег.