Убийство на пляже (Архив № 1)

[Vietnamka]

В отношении ее этот УПК был нарушен? Нет, не был. Не надо на Алену одевать корону до небес.
По банальной бытовухе следствие и так слишком много сделало.

Большинство претензий именно что к нарушению УПК, что по тому же УПК является поводом для не принятия определенных доказательств.
 Обязаны были быть отражены в протоколе осмотра места происшествия ранние посмертные изменения\их отсуствие? Обязаны. Отражены? Нет.
 Обязаны быть подписи понятных на упаковке каждой из изъятых вещей? Обязаны. Если их нет - все в сад.
 Обязаны были быть понятым предъявлены пятна крови на простыне и это обязано было быть отражено в протоколе? Обязано. Если этого нет - и это все в сад.
 И, заметьте, никакой Шепелев и никакие адвокаты не мешали следователям делать то, что они обязаны делать.
 Вы не представляете сколько дел те же следователи спецаильно (когда заинтересованы) "рушат", делая ошибки в оформлении и не соблюдая процесуальность.  Закон есть закон. И пока его, насколько мне известно, никто еще не отменял,  даже ради английской королевы.

[Милашка]

Они ведь знали что А. уехала до трех.

там вроде было время смерти с 1 часа,т.е не знал он что она на тот момент была жива.

[Vietnamka]

Не совсем так. Рассмотрение дела судом по УПК называется судебное следствие.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34481/98942e33aa4c75d0c7f067e8a6a46dc03ed6a2de/
И суд не проверяет хороши ли доказательства добытые предварительным следствием. Он с нуля исследует их заново. И при недостаточности некоторые доказательства может получить сам.

В некоторых штатах суд вообще может осудить другого подозреваемого, не того кого предложила их прокуратура. У нас нет, но некоторое расследование суд может и обязан вести. Назначить экспертизы, вызвать на допрос кого-то кого не вызвало обвинение. Что мы и наблюдаем.

Добавлено позже:В этом деле время во сколько ее встретили - самая важная информация.

возможно я не совсем корректно выразилась. Суд рассматривает обвинение только в адрес подсудимого. Да, он имеет право назначать дополнительные экспертизы и проводить допросы, уточняя детали или спорные моменты. Но только в рамках предъявленного обвинения. Суд не рассматривает другие версии и не ищет другого обвиняемого. В РФ.

[Милашка]

Где эксперт поставил такое время? По экспертизе до 9-10 утра 29го

по обвинительному посмотрите.Написано,что смерть наступила с 1.00 до 2.30 29.08.Более точное время не установлено.

[TanyaKu]

по обвинительному посмотрите.Написано,что смерть наступила с 1.00 до 2.30 29.08.Более точное время не установлено.

А откуда это время обвинительном? Явно не от эксперта. Я так понимаю, это время по версии следствия. По той версии, где убийца и есть Алена

[BigHand]

там вроде было время смерти с 1 часа,т.е не знал он что она на тот момент была жива.

Ты ведь понимаешь, что нельзя так прямолинейно. Нельзя. Он возможно жулик, но далеко не идиот). Поэтому и время с часа. Да и заключение он писал аж на следующий день, на работе у себя. На МП определить точно время смерти вряд ли можно. Надо вскрытие делать, плюс всякие исследования крови и пр. Чтобы более-менее попасть. Мне так кажется).

[Милашка]

Да я вообще уже не пойму о ком речь). Ты ж не хочешь меня просветить, могу только предполагать что о следствии. Ну так и валили на А. и ты даже знаешь кто. И именно практически с первых минут. Им видишь ли не хотелось чтоб их "тягали", зато теперь тягаются на шоу к Ш. )) И еще какой-то небезызвестный тебе организм вел весьма интенсивные переговоры даже с МП, со следователем Вартаном из Туапсе. Ни о чем не говорит?)

Я считаю,что несерьезно это предполагать-что именно с первых минут хотели все свалить на Алену.)) Представляешь,а вдруг бы на камере обнаружилось,что Настя успела сгонять до кальянной и назад?а тут они "решили" с первых минут все валить на Алену?Откуда такая уверенность,что именно после отъезда Алены,Настя уже не подавала признаков жизни?Может она ходила в тот же политех или кальянную?Может ее кто-то видел или провел с ней время?)
А если они начинают с первых минут валить на Алену-то может стоит предположить что сама Алена реально без протокола созналась,что ее убила?Или почему они вдруг решили валить именно на Алену?А не на кого-то еще?

Добавлено позже:

Ты ведь понимаешь, что нельзя так прямолинейно. Нельзя. Он возможно жулик, но далеко не идиот). Поэтому и время с часа. Да и заключение он писал аж на следующий день, на работе у себя. На МП определить точно время смерти вряд ли можно. Надо вскрытие делать, плюс всякие исследования крови и пр. Чтобы более-менее попасть. Мне так кажется).

вроде ты писал,что время можно было указать с 1-50?) Так чего никто эксперта-то не предупредил что до этого момента она 100%была жива?Если обвинять его в каком-то сговоре?указал с 1 часу,чтоб не прямолинейно было?)

[BigHand]

Я считаю,что несерьезно это предполагать-что именно с первых минут хотели все свалить на Алену.)) Представляешь,а вдруг бы на камере обнаружилось,что Настя успела сгонять до кальянной и назад?а тут они "решили" с первых минут все валить на Алену?Откуда такая уверенность,что именно после отъезда Алены,Настя уже не подавала признаков жизни?Может она ходила в тот же политех или кальянную?Может ее кто-то видел или провел с ней время?)
А если они начинают с первых минут валить на Алену-то может стоит предположить что сама Алена реально без протокола созналась,что ее убила?Или почему они вдруг решили валить именно на Алену?А не на кого-то еще?

Да нет.. Я конечно понимаю, что опера могут работать весьма топорно, но не догадаться щелкнуть диктофон, на телефоне втихаря, чтобы записать признание А., это надо уже совсем каким-то "печальным лохом"  быть)).
Они решили на нее валить и ничем не рисковали, - от слова совсем и абсолютно. Нашелся бы другой - извинились бы и отпустили, вот и все. А кого-то другого пойди еще найди. Это совсем не так просто, как кажется. А А. вот она, - и кажется "легкой целью", расколоть вроде в пять минут можно. Что и пытались сделать еще в гостинице кстати, когда склоняли ее к явке с повинной, мол это зачтется тебе, потом... может быть)).
Просто ты изначально исходишь из неверной предпосылки, что быть подозреваемым это что-то такое необратимое, а это совсем не так, на самом деле.

вроде ты писал,что время можно было указать с 1-50?) Так чего никто эксперта-то не предупредил что до этого момента она 100%была жива?Если обвинять его в каком-то сговоре?указал с 1 часу,чтоб не прямолинейно было?)

Так как раз с часу, это и есть элемент маскировки). Типа - ничего никто мне не говорил. Он делает такой "разброс", и это вполне грамотно и оправдано. Вроде как назад сыграл, где она 100% жива и вперед отодвинулся на нужное для следствия время. Я так вижу).

[Милашка]

Да нет.. Я конечно понимаю, что опера могут работать весьма топорно, но не догадаться щелкнуть диктофон, на телефоне втихаря, чтобы записать признание А., это надо уже совсем каким-то "печальным лохом"  быть)).

а смысл?Если созналась,то потом и подпишется под всем.)кто ж знал?)

Добавлено позже:

А А. вот она, - и кажется "легкой целью", расколоть вроде в пять минут можно. Что и пытались сделать еще в гостинице кстати, когда склоняли ее к явке с повинной, мол это зачтется тебе, потом... может быть)).
Просто ты изначально исходишь из неверной предпосылки, что быть подозреваемым это что-то такое необратимое, а это совсем не так, на самом деле.

нет такого человека которого нельзя расколоть.)Тем более, в первые дни никакого ажиотажа по отношению к ней не было. Не раскололи,т.к. просто никто не колол.)

[BigHand]

а смысл?Если созналась,то потом и подпишется под всем.)кто ж знал?)

Нет. Так не работают. Опера. Если конечно ты не хочешь меня убедить, что таки они были... печальные лохи)). Я не думаю что ты хочешь это сделать). Во первых, у тебя все равно не получится, во вторых, впрочем достаточно первого). Ей бы эту запись "совали под нос" при каждом нужном случае вот и все. И ни от чего бы она не отказалась.

нет такого человека которого нельзя расколоть.)Тем более, в первые дни никакого ажиотажа по отношению к ней не было. Не раскололи,т.к. просто никто не колол.)

Конечно в гестапо или НКВД, да. Раскололи бы мигом. Печаль только в том, что с равным успехом раскололи, что виновного, что на 100% непричастного.
Но это не наш метод). Вернее он применяется не ко всем, не всегда и не везде). Это не тот случай. С Аленой. Чтобы так радикально поступать).

П.С. тебе не кажется, что наш нейтральный партнер таки провела эксперимент с капустой? Если ты понимаешь о чем я ))).

[женя77]

Если их нет

Вы предполагаете или утверждаете? Суд процессуальных нарушений не увидел.

но не догадаться щелкнуть диктофон, на телефоне втихаря, чтобы записать признание А.

А может и щелкнули.)

[Black_Dahlia]

А он свидетелем чего был? Того, что подвозили.
Ну подвезли. Там двоих или троих по этому поводу опросили. Его показания ничего нового бы не несли. Слово в слово повторили бы показания предыдущих людей.
Весь поселок что ли ради Алены должны допрашивать?

А вот тут вы неправы. Водителя такси и Черкасова обязаны были допросить! Они свидетели же по делу об убийстве, а не мелкой краже. Еще раз - в расследовании убийства нет мелочей, потому что любая мелочь может стать уликой.

[BigHand]

А может и щелкнули.)

Если бы щелкнули, то мы это услышали бы, скорее всего в ГО. Ходят достаточно обоснованные слухи, что они весьма близки к полисия). Могли бы и допустить "утечку", а главное, мы бы имели чистосердечное признание от А. Уж имея такой козырь, его бы использовали по назначению и никуда бы она не делась.

[женя77]

А вот тут вы неправы. Водителя такси и Черкасова обязаны были допросить! Они свидетели же по делу об убийстве, а не мелкой краже.

Да с какой стати именно обязаны были? Эти свидетели ничего кроме времени следствию сообщить не могли. Время сообщили, в ходе допрос стало понятно, ничего другого они не знают.Опросили пару человек, на этом достаточно. Водила с Черкасовым не пришли. Делать следаку больше не чего было, как их бегать искать, чтобы показания предыдущих слово в слово переписать, у него и других дел хватает.

Уж имея такой козырь, его бы использовали по назначению и никуда бы она не делась.

Без показаний на бумаге, это не козырь.)

[Black_Dahlia]

видео до 3-х ночи по тому что следаки к моменту изъятия уже твердо думали на А. по какой причине мы можем только догадываться.

А вот за это надо поблагодарить Димона))) Он был очень убедителен, я уверена. К тому же, у него был собственный мотив. По биллингу он был в районе кальянной после 3 ночи. А камеры до 3. Алиби он себе обеспечивал, параллельно топил А. Потому что если не она, значит он и Э, понимаете? Никто не учёл, что там был кто-то еще! Ни следствие, ни горе-свидетели, прикрывающие зад смонтированными записями с видеокамер.

Добавлено позже:

Да с какой стати именно обязаны были? Эти свидетели ничего кроме времени следствию сообщить не могли. Время сообщили, в ходе допрос стало понятно, ничего другого они не знают.Опросили пару человек, на этом достаточно. Водила с Черкасовым не пришли. Делать следаку больше не чего было, как их бегать искать, чтобы показания предыдущих слово в слово переписать, у него и других дел хватает.

В таком случае следователь профнепригоден, увы. Обязаны были опросить, даже если те свидетели ничего нового бы не сообщили.

[женя77]

По биллингу он был в районе кальянной после 3 ночи.

Кто это подтвердил? Покажите по вышкам, что он там был.

Обязаны были опросить, даже если те свидетели ничего нового бы не сообщили.

Еще раз - не обязан. Алена не пуп земли чтобы ради нее весь следственный комитет и вся прокуратура Краснодарского края все бросила и побежала весь поселок опрашивать, ради обычной бытовухи.

[Black_Dahlia]

Кто это подтвердил?

Он был не дома, он сам об этом говорил, что соврал в показаниях.

Алена не пуп земли, но если дело расследовали так плохо, то на месте А мог оказаться любой из нас! Мы же не английская королева)

Еще мысль: если бы Д не принимал участия в расследовании))), я уверена, что на записях с камер была бы вся ночь. А где эти записи? Их нету. Он единственный, кому это было выгодно - чтобы они исчезли.

[Equinox]

Уже вроде обсудили, что против нее было много факторов, которые все вместе и привели к тому, что она стала удобной. Самое главное, это не то что сделала А, а то что Н. телефон был неактивен после 2 ночи. Здесь все просто и не надо больше ничего делать. А все оказалось гораздо сложнее. А вот почему следователь не стал все процессуально нормально оформлять и рассматривать других людей в качестве подозреваемых и отрабатывать другие версии, это уже другой вопрос.

[TanyaKu]

Кто это подтвердил? Покажите по вышкам, что он там был.

По вышкам это как раз и видно. Здесь уже обсуждали. В 3.49, 3.52 Дмитрий фиксируется на станциях в районе политеха. По азимуту это где-то на побережье, но никак не район его дома

[Black_Dahlia]

А вот почему следователь не стал все процессуально нормально оформлять и рассматривать других людей в качестве подозреваемых и отрабатывать другие версии, это уже другой вопрос.

Не стал заморачиваться. Подумал, что это простое убийство, простой мотив, простая подозреваемая)) Я думаю, у них там просто так принято - дела рассматривать через пень-колоду.

[женя77]

Он был не дома, он сам об этом говорил, что соврал в показаниях.
Алена не пуп земли, но если дело расследовали так плохо, то на месте А мог оказаться любой из нас!

Где он подтвердил? На шоу? Или в контакте?
Нет, как раз пуп земли, уже ранг "бог" присвоили. Все просто обязаны были побросать все дела и Аленой заниматься.
Нормально расследовали, даже хорошо, да просто прекрасно провели расследование. Второй год сидит и меру пресечения не меняют.

Подумал, что это простое убийство, простой мотив, простая подозреваемая))

А это и есть простое убийство. Одна по пьяне убила другую.

[Black_Dahlia]

Где он подтвердил? На шоу? Или в контакте?

Биллинг его суд не просто так запрашивал, я думаю. Д неоднократно менял свои показания. А когда не врут - показания не меняют. А он менял. Значит, было что скрывать.

Добавлено позже:

А это и есть простое убийство. Одна по пьяне убила другую.

Непростое это убийство, ох непростое) Как оказалось, что очень даже уравнение со многими неизвестными))

[женя77]

Д неоднократно менял свои показания. А когда не врут - показания не меняют. А он менял. Значит, было что скрывать.

Он показания не менял. На суде он уточнял данные ранее.

Непростое это убийство, ох непростое) Как оказалось, что очень даже уравнение со многими неизвестными))

Простое. Вы эти неизвестные сами себе придумали.
Забудьте все что было на шоу, так как к делу это не относится, дело сразу простым станет.)

[Black_Dahlia]

На МП определить точно время смерти вряд ли можно. Надо вскрытие делать, плюс всякие исследования крови и пр. Чтобы более-менее попасть. Мне так кажется).

Но вот что, скажите бога ради, мешало ему измерить температуру?! Не посчитал нужным? А почему? Я послушала ответы этого Князева на суде, и вот он, извините, ни одного внятного объяснения не дал. Не помню, не знаю, не посчитал нужным. А время смерти точное из-за этого установить не получилось. Интересно, что бы он написал в своих выводах, если бы нашли труп недельной давности.

Добавлено позже:

Он показания не менял. На суде он уточнял данные ранее.

Ну-ну) Это так теперь называется?)

Шоу не при чем, я его вообще фоном смотрела до того момента, как показания не начал давать Корнев про своего друга, свалившего на другой конец света через пару месяцев после убийства))) А вот с этого момента мне стало очень интересно)

[женя77]

Ну-ну) Это так теперь называется?)

Это именно так и называется. Это всегда так называлось. Это только в группе АП по другому называют, мнением манипулируют.

[Black_Dahlia]

Это именно так и называется. Это всегда так называлось.

Уточнил - это добавил то, чего ранее не говорилось, но в целом не противоречит ранее сказанному. А поменял - это сказал не то, что было раньше, а что-то совершенно другое. Разница есть?

Добавлено позже:

Это только в группе АП по другому называют, мнением манипулируют.

Я не из группы АП. Вконтакте вообще народ неадекватный сидит, матом ругаются друг на друга, или черное, или белое, никаких аргументов не принимают. Что касается манипуляций, так у каждого в этом деле свой интерес))) Конечно, будут манипулировать и передергивать.

[женя77]

Уточнил - это добавил то, чего ранее не говорилось, но в целом не противоречит ранее сказанному. А поменял - это сказал не то, что было раньше, а что-то совершенно другое. Разница есть?

Разница есть.
Но на суде он показания не менял, такая вот ерунда получается)

Конечно, будут манипулировать и передергивать.

Общественный резонанс на вранье обречен на провал.

[Black_Dahlia]

Но на суде он показания не менял, такая вот ерунда получается)

То есть вы хотите сказать, что он слово в слово пересказал свои показания, данные на первом допросе?

Добавлено позже:

Общественный резонанс на вранье обречен на провал.

Вопрос в том, кто именно врет. А вот уже следующий вопрос: почему?
Если опять вернуться к Черкасову, зачем ему брать на себя чужую вину и переться на ТВ, чтобы об этом рассказать всему свету, а потом уйти в кусты? Если он вообще не при чем?

А вы говорите, что это дело простое.

[женя77]

То есть вы хотите сказать, что он слово в слово пересказал свои показания, данные на первом допросе?

Нет. Слово в слово не пересказал. Если не пересказал значит менял?
Не, ну если считаете, что менял, ваше право так считать. Я вас переубеждать не собираюсь. Думайте как вам удобно)

[BigHand]

Но вот что, скажите бога ради, мешало ему измерить температуру?! Не посчитал нужным? А почему? Я послушала ответы этого Князева на суде, и вот он, извините, ни одного внятного объяснения не дал. Не помню, не знаю, не посчитал нужным. А время смерти точное из-за этого установить не получилось. Интересно, что бы он написал в своих выводах, если бы нашли труп недельной давности.

От простой халатности до, - "а мы всегда так делаем". Вряд ли какой-то сговор был изначально. Ему вполне могли сказать что-то типа - "убийцу уже установили, так что не парься особо". А могли не сказать). Все-таки склоняюсь к тому, что это обычная его схема работы. Потом уже начали какие-то свои "серые схемы" проворачивать, скорее всего. Когда уже надо было подгонять время и т.п.
Насчет трупа недельной давности проще, ибо он труп недельной давности и есть). Там не столько время смерти устанавливать надо, а причину смерти - криминал, не криминал.