Последняя ночёвка.

[Стоун]

Starhunter, Ефим, у нас там спевка в теме "С Новым годом", давайте туда, со своим, мы подпоем. Не всем же в Фиалке балдеть.

[canvas58]

https://youtu.be/tjh7LWlDwi0

https://youtu.be/tjh7LWlDwi0

Взаимоисключающий калейдоскоп предположений и выдумок

https://www.youtube.com/watch?v=fdfPPYfIe38.

  У вас они пошли за дровами без лыж .как по Бродвею . а в этой сноске увидите какая там была темень .ветер. и какой глубины снег. в лес они шли ориентируясь на костер . а в гору ориетируясь на свои следы. .которых через пять минут уже не видно. Не было ни одного туриста не раненого. тем не менее они шли без лыж .еще при этом тащили кого то . короче галиматья

[Vika11]

а в гору ориетируясь на свои следы

Если только в  гору убегали. По следам, чтобы не сделать новых, а в районе наста уходить в сторону. А что еще зимой остается?

[Ефим Суббота]

По поводу чурбачка. То, что думал Лебедев, и для чего он был предназначен - две разные вещи.

А для чего он был предназначен? Не для разделки же мяса...

[Starhunter]

Мог быть заготовкой для финской свечи.

[canvas58]

Если только в  гору убегали. По следам, чтобы не сделать новых, а в районе наста уходить в сторону. А что еще зимой остается?

После таких травм по голове(у Слободина) и по спине ( у Зои) было не до бега . Хотя зимой кроме беготни в припрыжку ничего и не оставалось делать

[Алиса в поисках чудес]

Для финской свечи нужен не чурбачок, а бревно.
Про цилиндричность печки ничем не подтвердилось.

Зоя это кто?

[Starhunter]

Алиса в поисках чудес

Для финской свечи нужен не чурбачок, а бревно.

Если быстро разогреть воду и приготовить что-то чурбачка хватит.

Про цилиндричность печки ничем не подтвердилось.

А какой формы она была? Чертеж или нормальные фото ее можно увидеть?Могла она быть не круглой в сечении, а элипсообразной?

[canvas58]

Для финской свечи нужен не чурбачок, а бревно.
Про цилиндричность печки ничем не подтвердилось.

Зоя это кто?

Зина

[Алиса в поисках чудес]

Алиса в поисках чудесЕсли быстро разогреть воду и приготовить что-то чурбачка хватит.
А какой формы она была? Чертеж или нормальные фото ее можно увидеть?Могла она быть не круглой в сечении, а элипсообразной?

И как на чурбачке фиксировать котелок? Что это за финская свеча такая?

Чертежа нет, про печку не так много данных, только то, что она самоделка. Она может быть как цилиндром так и параллелепипедом.

[Ирис]

Чертежа нет, про печку не так много данных, только то, что она самоделка. Она может быть как цилиндром так и параллелепипедом.

Сестра Дятлова утверждала, что печка сделана Игорем из ведра.

[Uchamy]

Но сама идея, что часть группы могла пойти за дровами, разделение группы (плановое, а не из-за какого-то ЧП) - это выглядит интересно и имеет право на жизнь.

Ага, все туристы так делают - за дровами без топора и пилы. За водой без ведра. И так далее. 

Ефим Суббота, читаю отчеты тех лет по походам. Так вот, выходит, что "холодной" (тогда) именовалась ночевка вне строений (домов, зимовий), причем с костром (печкой).

Тогда ,  это 1959 доинтернетный год - холодной ночевкой могли называть что угодно в разных группах и рагионах по разному. Вообще, термин "холодная" ночевка никакой не термин. Кто что хотел иметь под этим в виду, тот и имел.

По поводу чурбака-свечи. Это только руки погреть. Поставьте на нее котел, не будет тяги, не будет горения. Все.

[Starhunter]

Алиса в поисках чудес

И как на чурбачке фиксировать котелок? Что это за финская свеча такая?

Чурбачок - обрубок дерева, короткое бревно, полено. Финская свеча делается из полена (полешка), небольшого бревна, главное, чтобы его торцы были более-менее параллельны (чтобы он мог стоять).
Пилой делается несколько пропилов (минимум 2 накрест) от верхнего торца где-то на 2/3 длины полена.Внутрь пропилов закладывается растопка (мелкие щепки, кора березы, бумага) и поджигается. На верхний торец ставится посуда для готовки.

Uchamy

Тогда ,  это 1959 доинтернетный год - холодной ночевкой могли называть что угодно в разных группах и рагионах по разному. Вообще, термин "холодная" ночевка никакой не термин. Кто что хотел иметь под этим в виду, тот и имел.

В тех отчетах, где упоминалась холодная ночевка, была именно ночевка вне дома/зимовья - в палатке с печкой, у костра (нодьи). Причем отчеты были из различных областей.

По поводу чурбака-свечи. Это только руки погреть. Поставьте на нее котел, не будет тяги, не будет горения. Все.

Пан в этом так уверен?

[beloff]

А за дровами пошли двое обутых и двое разутых. В дятловском пасьянсе одна деталь все время лишняя.

[Алиса в поисках чудес]

Сестра Дятлова утверждала, что печка сделана Игорем из ведра.

Соната. Тема: Бартоломей П.И.  « Ответ #36 : 07.02.15 03:07 »
(расшифровка интервью Бартоломея П.И. на Конфе  2015г.)
БПИ:- Форма печки ну, прямоугольная… квадратная приблизительно, если смотреть на лицевую сторону, прямоугольник в ту сторону.
…вход в печку был со стороны входа в палатку. … и вдоль всей палатки шла труба и выходила с противоположной стороны.
… В той печке хватало места и для труб. Трубы то были сделаны одна в другую вдавливались…
… вдоль трубы был натянут на стальной канатик такой, на который вешались носки. Когда печка горела все сушилось, а под трубой уже спали люди…
Коптелов:- В этой палатке, которая у Дятлова чехла не было.

Отсюда:
http://taina.li/forum/index.php?topic=6418.msg484363#msg484363

Я готовила на финской свече - хрень это,  пара сегментов прогорает и суп на земле. Слабо верится, что кто-то бревно для такой затеи на перевал тащил.

[Uchamy]

печка сделана Игорем из ведра.

Исключено. Прогорит на раз-два. Металл металлу рознь,  - в железе всегда есть добавки других метеллов.
В зависимости он назначения сплава. А уж имея отца с Первоуральского завода - идти в магазин за ведром...
Это как, прибегну к метафоре, скрипку ваять из ольхи.

[Ирис]

Исключено. Прогорит на раз-два. Металл металлу рознь,  - в железе всегда есть добавки других метеллов.
В зависимости он назначения сплава. А уж имея отца с Первоуральского завода - идти в магазин за ведром...
Это как, прибегну к метафоре, скрипку ваять из ольхи.

Да, Вы правы. Это был странный вопрос НАВИГа к сестре Игоря про ведро. Вот ее ответ:

ДТА : ... эта печка знаменитая, ко-торая у них была складная, они делали с папой.

НАВИГ : Она как была сделана? Она из ведра была сделана?

ДТА :  Она была сделана, насколько я помню... папа значит, с ними... на заводе чертежи были сделаны, заготовки, она полностью вся складывалась. Я думаю, что она была сделана из листового металла, и нержавейка конечно. Но вся она была компактная, лёгкая, удобная. Они её всё время таскали с собой.

[Аскер]

И как на чурбачке фиксировать котелок?

Ровно так же, как и над костром. Подвешивать.

[Алиса в поисках чудес]

Смысл тогда называть это финской/шведской свечой, которая по определению служит конфоркой?

[Uchamy]

В тех отчетах, где упоминалась холодная ночевка

Отчеты это отчеты. Жизнь адекватно отнюдь не отражают. Ну,  статистику что ли приведите.
  Вы мне как-то уже рассказывали, что я буду делать в ситуации ЧС,  - совершенно не совпало с тем что бывало в реале. Потом попытались рассказать что таскали в 80-х для самообороны, после чего я заскучала и из темы слиняла.
Не обижайтесь только, совершенно не хочу Вас обидеть. Но теория и практика не одно и тоже.

Uchamy.
Пан в этом так уверен?

Эттто Вы о ком?
Я, конечно, умею владеть топором при необходимости, но все же леди.
Фотографии в альбоме «2007 Тунгусский метеорит», автор Uchamy на Яндекс.Фотках

[Starhunter]

Алиса в поисках чудес

Я готовила на финской свече - хрень это,  пара сегментов прогорает и суп на земле. Слабо верится, что кто-то бревно для такой затеи на перевал тащил.

Все зависит от того какой диаметр чурбака и породы дерева. Нам на завтрак хватало. Да и площадь на котелка с супом какая была?

Смысл тогда называть это финской/шведской свечой

Так исторически сложилось. Возможно из-за того, где был изобретен данный вид огня.

Аскер

Ровно так же, как и над костром. Подвешивать.

Ставится на верхний торец, если дно плоское. А каны у ребят были с плоским дном.

Uchamy, я не обижаюсь. Но если в отчетах не просто разных групп, а из разных областей страны, которые были в зимних лыжных походах, ночевка вне домов/изб/зимовий называлась холодной, то это говорит о том, что термин употреблялся в одном и том же значении. По поводу пана - присказка из одного фильма.

[Ефим Суббота]

Мог быть заготовкой для финской свечи.

Не мог.    Не в тех погодных условиях.
Я придерживаюсь мнения очевидцев, побывавших на месте, вдевших все своими глазами и обладавших достаточной квалификацией, чтобы объективно оценить ситуацию:
Члены маршрутно-квалификационной комиссии всесоюзной секции туризма К. Бардин, Е. Шулешко:
 "Туристы, имеющие такой опыт как участники группы Дятлова, ясно понимали, что выход из палатки в полураздетом виде, в условиях отсутствия видимости, шквального ветра и низкой температуры означает гибель. Следовательно, причиной вынудившей туристов покинуть палатку мог быть только страх перед немедленной смертью."
Из допроса свидетеля Брусницына В.Д.:
"Бежать разутыми, при плохой погоде ночью из единственного теплого уголка возможно только под страхом смерти."
Из допроса свидетеля Карелина В.Г.:
"Испугать группу Дятлова могла лишь вооруженная группа людей не менее 10 человек."
Как мы видим, вариант выхода за дровами просто никому в голову не пришел...
Впрочем, как и вариант лавины со снежной доской, или чего то подобного... Такое смог придумать только диванный альпинист Буянов, ни разу не побывавший на перевале зимой и его сподвижники-натуралы...

[Аскер]

Как мы видим, вариант выхода за дровами просто никому в голову не пришел...

Передергивание.
Никому не пришел вариант выхода за дровами полураздетыми, босыми и уже после того, как протопили печку и легли спать.
О том, что надлежит ночью спать без костра и без печки, никто из поисковиков не говорил (впрочем, их об этом и не спрашивали).

А для чего он был предназначен? Не для разделки же мяса...

А почему бы и нет? А на чем собственно резать корейку? На весу - неудобно и опасно. Разрубить чурбачок пополам, подчистить топором, подсушить - и готовая кухонная доска. Вполне разумно. Мы только такие и использовали. Из нее же можно всегда настрогать лучины на растопку.

[Starhunter]

Ефим Суббота

Не мог.    Не в тех погодных условиях.

Не факт, что не мог.

[ОРВРВОВЛФУК]

На МП не возможно им было принести столько дров, чтобы устроить отапливаемую печкой ночёвку.
Свет ихнего костра под кедром не мог быть виден с рассстояния 1,5 км от МП за порослями берёзок.

[Реликт]

На МП не возможно им было принести столько дров, чтобы устроить отапливаемую печкой ночёвку.
Свет ихнего костра под кедром не мог быть виден с рассстояния 1,5 км от МП за порослями берёзок.

А никто и не пытался заготовить дрова.
Вы почитайте в экспертизах про носки.
У всех кроме Дубининой целые носки.
Никто по склону не ходил.
Их привезли мертвых и разложили на перевале.

[ОРВРВОВЛФУК]

А никто и не пытался заготовить дрова.
Вы почитайте в экспертизах про носки.
У всех кроме Дубининой целые носки.
Никто по склону не ходил.
Их привезли мертвых и разложили на перевале.

И ни один носок не потерян.
Увезли живых, привезли мертвых.