Последняя ночёвка. - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Последняя ночёвка.  (Прочитано 7041 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Титов

  • Автор темы

  • Сообщений: 43
  • Благодарностей: 53

  • Был 02.03.20 06:54

Последняя ночёвка.
« : 29.12.16 07:49 »
<a href="http://youtu.be/tjh7LWlDwi0" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/tjh7LWlDwi0</a>
« Последнее редактирование: 02.01.17 22:32 от Алиса в поисках чудес »


Поблагодарили за сообщение: Тамара Орлова | Аскер

Moon


  • Сообщений: 6 380
  • Благодарностей: 2 622

  • Была 07.03.21 23:38

Последняя ночёвка.
« Ответ #1 : 29.12.16 09:52 »
https://youtu.be/tjh7LWlDwi0
То есть, "четверка из ручья" отправилась вниз по склону в лес за дровами  в ЗГС (до дров пробл. 2 км) , оставив лыжи на отроге высоты 1079? *ROFL*
    Как собирались вернуться с дровами к палатке? Где ориентир на палатку?
    [ все Ваши последующие построения также содержат множество  натяжек и нестыковок, аргументировано оспаривается буквально каждая фраза, например, (пилу, которая у Дятлова под "?" в лес взяли, а топор  "по дрова" не взяли ) и т.д.].
    И самое главное, с чего это Вы решили, что фото " установки палатки" фиксирует склон с-вост. острога высоты 1079?
    Структура снега на этом фото не соответствует структуре снега на отрогах высоты 1079 ( известное замечание Слобцова и др.).
« Последнее редактирование: 29.12.16 10:05 »


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL | Иван Иванов | Starhunter

nemo


  • Сообщений: 3 629
  • Благодарностей: 1 171

  • Был 13.04.21 22:12

Последняя ночёвка.
« Ответ #2 : 02.01.17 16:33 »
https://youtu.be/tjh7LWlDwi0

"Топоры не забыли..."(с).
А пару тройку поленьев, горбылей для того чтобы согреть по утру, чай кофе, чегото поленились взять.
Бегать за дровами вниз вверх в темноте, в незнакомой местности вниз по ветру, обратно-против ветра (в сумме до 3х км),  оно конечно "попроще" будет.

"-30-50га местности просто невозможно прочесать. Предлагается выслать доп. тех. средства.
- И что мы видим?
- В мае месяце производится точечный раскоп(настила)"(с)

"Чтобы найти этот настил случайным поиском, пришлось бы раскопать участок 30Х30м..."(с)
"Найти его таким точечным раскопом при наличие веточек и кусков одежды было бы не реально..."(с)
"И тут же в этот же день находятся тела 4х..."
"Это по меньшей мере выглядит как фантастика, или поисковики знали, или им показали это место где нужно искать туристов..."(с)

Ну так в результате нахождения дорожки из веток, в данном районе в ручье был протыкан снег и насколько помнится даже Дубининой нанесли поражение от зонда.
Так же и настил был найден.
« Последнее редактирование: 02.01.17 16:46 »

ANT74


  • Сообщений: 2 771
  • Благодарностей: 2 481

  • Был 11.04.21 07:32

Последняя ночёвка.
« Ответ #3 : 02.01.17 16:43 »
https://youtu.be/tjh7LWlDwi0

"Топоры не забыли..."(с).
А пару тройку поленьев, горбылей для того чтобы согреть по утру, чай кофе, чегото поленились взять.
Бегать за дровами вниз вверх в темноте, в незнакомой местности вниз по ветру, обратно-против ветра (в сумме до 3х км),  оно конечно "попроще"...
По воспоминаниям Шарвина печка в палатке была набита дровами...

nemo


  • Сообщений: 3 629
  • Благодарностей: 1 171

  • Был 13.04.21 22:12

Последняя ночёвка.
« Ответ #4 : 02.01.17 16:49 »
По воспоминаниям Шарвина печка в палатке была набита дровами...
Так это понятно. И чурбачок был найден.
А вот ни дать ни взять, бежать по склону туда сюда 3км за какими то дровами побежали.
Да еще при таких трудозатратах о которых "говорит" большая потеря жидкости из организма.

ps.
Ролик прослушал, а про разрезаную палатку так ничего и не услышал.
« Последнее редактирование: 02.01.17 17:07 »

ANT74


  • Сообщений: 2 771
  • Благодарностей: 2 481

  • Был 11.04.21 07:32

Последняя ночёвка.
« Ответ #5 : 02.01.17 17:08 »
про разрезаную палатку так ничего и не услышал
Я очень сомневаюсь, что именно дятловцы палатку резали...
А мотивация "сбегать 3 км за дровишками", действительно, выглядит довольно странно...

МАКос


  • Сообщений: 55
  • Благодарностей: 25

  • Был 20.09.20 10:22

Последняя ночёвка.
« Ответ #6 : 02.01.17 17:43 »
Ну так в результате нахождения дорожки из веток, в данном районе в ручье был протыкан снег и насколько помнится даже Дубининой нанесли поражение от зонда.
Так же и настил был найден.
Видимость поиска должна была присутствовать и на этом этапе...
А мотивация "сбегать 3 км за дровишками", действительно, выглядит довольно странно...
Взвалить бы по охапке дров поверх рюкзаков, да в гору с песней! Романтика...

nemo


  • Сообщений: 3 629
  • Благодарностей: 1 171

  • Был 13.04.21 22:12

Последняя ночёвка.
« Ответ #7 : 02.01.17 17:50 »
Взвалить бы по охапке дров поверх рюкзаков, да в гору с песней! Романтика...
Зачем усугублять то?
Туристы прекрасно знают сколько надо дров для того чтобы согреть чай, какао и проч.
Лишнего не возьмут.

Добавлено позже:
Видимость поиска должна была присутствовать и на этом этапе...
Сбросив тела в ручей, надеяться на то что идентификация по весне под слоем снега, будет невозможной - это бред.
Их как минимум нужно было уложить так чтобы идентификация действительно была бы невозможной, а не просто побросать.
Даже если у человека не будет головы идентифицировать его можно, тем более в данной ситуации.
Поэтому, в рамках данной лекции, это действие бессмысленно(Имею ввиду бросание в овраг с целью невозможности идентификации).
Так же как и поход за дровами вниз- вверх.
Тепло - основа выживаемости в подобных условиях и НЕ забыть о пиле и топорах, но в то же время забыть о паре -тройке горбылей это действительно фантастика.
« Последнее редактирование: 02.01.17 18:06 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 7 931
  • Благодарностей: 3 422

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 17:10

Последняя ночёвка.
« Ответ #8 : 02.01.17 18:13 »
nemo
Цитирование
Их как минимум нужно было уложить так чтобы идентификация действительно была бы невозможной, а не просто побросать.
Вопрос в том, что хотели скрыть. Личности убитых или же причину смерти.
"Охотничий нож был всегда при нем - с тех пор как горец, как то раз остановившийся поужинать и поболтать в их лагере, между прочим заметил, что если у индейца или горца есть нож, то они выживут в любых условиях и при любых обстоятельствах" Л. Ламур

МАКос


  • Сообщений: 55
  • Благодарностей: 25

  • Был 20.09.20 10:22

Последняя ночёвка.
« Ответ #9 : 02.01.17 18:28 »
Их как минимум нужно было уложить так чтобы идентификация действительно была бы невозможной, а не просто побросать.
С чего вы решили что их просто побросали. Вполне возможно, что уложили аккуратно, придав каждому телу соответствующую позу...

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 7 931
  • Благодарностей: 3 422

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 17:10

Последняя ночёвка.
« Ответ #10 : 02.01.17 18:32 »
МАКос
Цитирование
С чего вы решили что их просто побросали. Вполне возможно, что уложили аккуратно, придав каждому телу соответствующую позу...
Для чего каждому телу придавать соответствующую позу?
"Охотничий нож был всегда при нем - с тех пор как горец, как то раз остановившийся поужинать и поболтать в их лагере, между прочим заметил, что если у индейца или горца есть нож, то они выживут в любых условиях и при любых обстоятельствах" Л. Ламур

Vika11


  • Сообщений: 1 349
  • Благодарностей: 886

  • Была 11.04.21 09:19

Последняя ночёвка.
« Ответ #11 : 02.01.17 18:36 »
Почему же преступники подошли к палатке, чтобы свалить вещи, но не завалили ее снегом хотя бы?
Хорошие зеки, с девушкой. Да и зеков ловят, а не отстреливают. Потом, ребята общительные были, наверняка переговаривались между собой.

Плюсом версии является  объяснение причины раздетости.

Методические ошибки, не влияющие на содержание.
В радиалку с собой брали все, что необходимо для возвращения в населенку в экстренной ситуации. Поэтому то, что взяли их собой, вовсе не означает, что собирались использовать, причем именно в тот день.
БЛ писали в первую очередь для себя (ГД), остальным не так прикольно. Связи заметок с ушедшими за дровами нет. Зина есть еще в заметке про лекцию в школе. Армянская загадка не отгадана, может там и про Семена. В БЛ прослеживается хронологическая последовательность заметок.
Катлос краской и с годом - ребята тоже знали и про краску, и про годы.

МАКос


  • Сообщений: 55
  • Благодарностей: 25

  • Был 20.09.20 10:22

Последняя ночёвка.
« Ответ #12 : 02.01.17 18:38 »
Для чего каждому телу придавать соответствующую позу?
Я не знаю, nemo против того, чтобы их побросали...

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 7 931
  • Благодарностей: 3 422

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 17:10

Последняя ночёвка.
« Ответ #13 : 02.01.17 18:54 »
Vika11
Цитирование
Да и зеков ловят, а не отстреливают.
Вообще-то и отстреливали при поимке, как потом пишут в рапортах "был застрелен при оказании сопротивления". Обычно стреляли зеков, которые при побеге убивали охрану либо были из авторитетов.

Титов, это вы на видео?
« Последнее редактирование: 02.01.17 18:56 »
"Охотничий нож был всегда при нем - с тех пор как горец, как то раз остановившийся поужинать и поболтать в их лагере, между прочим заметил, что если у индейца или горца есть нож, то они выживут в любых условиях и при любых обстоятельствах" Л. Ламур

Ирис


  • Сообщений: 2 994
  • Благодарностей: 2 440

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 23.03.21 02:01

Последняя ночёвка.
« Ответ #14 : 02.01.17 18:55 »
На фото"установки палатки" как минимум 5 человек. Так что, если следовать логике автора, то вся оставшаяся пятерка, включая Слободина, находится в кадре. Конечно, следуя версии, снимать мог кто-нибудь из четверки перед уходом вниз.
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...

Vika11


  • Сообщений: 1 349
  • Благодарностей: 886

  • Была 11.04.21 09:19

Последняя ночёвка.
« Ответ #15 : 02.01.17 19:14 »
Вообще-то и отстреливали при поимке, как потом пишут в рапортах "был застрелен при оказании сопротивления". Обычно стреляли зеков, которые при побеге убивали охрану либо были из авторитетов.
Допустим, по ошибке убили туриста. Узнают, что на горе ещё пятеро.  Мало того, ведь не один же человек чужой был, значит, есть сообщники, которые могут сдать. Не очевидно решение всех поубивать.
А могли ли группу захвата вызвать манси, сообщив куда надо о незнакомых людях потому, что не хотели, чтобы туристы прошли дальше по маршруту? Может, "показалось" им, что люди вооружены.

nemo


  • Сообщений: 3 629
  • Благодарностей: 1 171

  • Был 13.04.21 22:12

Последняя ночёвка.
« Ответ #16 : 02.01.17 19:14 »
Вопрос в том, что хотели скрыть. Личности убитых или же причину смерти.
Надеятсья на то что к весне тут в овраге будет 3метра снега - это надо хорошо знать местность.
Убийцы тут каждую зиму ошивались чтоли?
С чего вы решили что их просто побросали. Вполне возможно, что уложили аккуратно, придав каждому телу соответствующую позу...
А че Дубинину вдоль положили, при том что 3х поперек ручья?
« Последнее редактирование: 02.01.17 19:23 »

MEW


  • Сообщений: 250
  • Благодарностей: 163

  • Расположение: Киров

  • Был 30.01.20 09:42

    • Моя страница ВК
Последняя ночёвка.
« Ответ #17 : 02.01.17 19:15 »
Первая часть теории интересная. То есть, что часть группы могла отлучиться вниз за дровами. Вторая часть, как и во всех версиях, это уже из области загадок и догадок. Лично я к подобным теориям (беглые зеки, военные) отношусь скептически. Подробно я и мои коллеги по экспедиции объясняем это в нашем сериале "Тайны перевала Дятлова". Но сама идея, что часть группы могла пойти за дровами, разделение группы (плановое, а не из-за какого-то ЧП) - это выглядит интересно и имеет право на жизнь.
Антон Сбоев. Моя база данных о перевале Дятлова avrelia.info/viewforum.php?f=4 - карта перевала, документы, видео из экспедиции. ПЛАНЫ НА 2019 taina.li/forum/index.php?msg=617205 перевал Дятлова и Чистоп 5555

nemo


  • Сообщений: 3 629
  • Благодарностей: 1 171

  • Был 13.04.21 22:12

Последняя ночёвка.
« Ответ #18 : 02.01.17 19:22 »

Но сама идея, что часть группы могла пойти за дровами, разделение группы (плановое, а не из-за какого-то ЧП) - это выглядит интересно и имеет право на жизнь.
Я думаю, Вы бы о дровах позаботились заранее.
Профессиональный турист знает, что огонь - основа выживаемости.
И если хочешь с утра горячего кофейку, то об этом надо позаботиться заранее.

MEW


  • Сообщений: 250
  • Благодарностей: 163

  • Расположение: Киров

  • Был 30.01.20 09:42

    • Моя страница ВК
Последняя ночёвка.
« Ответ #19 : 02.01.17 19:29 »
Я думаю, Вы бы о дровах позаботились заранее.
Это то да, я бы нарубил с собой мелочи для мини-печки (в 59-ом), ну а в наши дни это был бы газ  :)
Но можно просто отойти от прямолинейности и предположить опять же, что они могли запланировать попытаться пройти дальше, не вставать там, ну а тут уж получилось так, что встали. Погода там резко меняется, это я знаю лично после большой экспедиции. По их фото видно, что была метель, потом она могла прекратиться... Эх, ну в общем уже и я опять начал игру в угадайку, а заниматься этим не хочется. Краткая суть в том, что мне показалось интересной просто сама идея, не вдаваясь в нюансы и детали  ;)
Антон Сбоев. Моя база данных о перевале Дятлова avrelia.info/viewforum.php?f=4 - карта перевала, документы, видео из экспедиции. ПЛАНЫ НА 2019 taina.li/forum/index.php?msg=617205 перевал Дятлова и Чистоп 5555

Vika11


  • Сообщений: 1 349
  • Благодарностей: 886

  • Была 11.04.21 09:19

Последняя ночёвка.
« Ответ #20 : 02.01.17 19:46 »
Первая часть теории интересная. То есть, что часть группы могла отлучиться вниз за дровами.
Допустим, группа встала и решили идти за дровами. Можно в район кедра, где они не были, а можно по своей лыжне обратно к лабазу за готовыми дровами. Ведь самая короткая дорога - знакомая дорога. Ваше мнение?
« Последнее редактирование: 02.01.17 19:47 »

Ирис


  • Сообщений: 2 994
  • Благодарностей: 2 440

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 23.03.21 02:01

Последняя ночёвка.
« Ответ #21 : 02.01.17 19:47 »
Версия сама по себе логичная и стройная, объясняет ряд нестыковок, одна из которых - разделение группы. Интересна привязка "ВО" к ушедшей четверке. По поводу костра: он вроде бы был разложен за кедром, от палатки его не было видно. Но, может быть, в сумерках были видны отсветы, по которым можно понять направление. Главный козырь версии - разделение группы и логика действий каждой из подгрупп.

Добавлено позже:
Допустим, группа встала и решили идти за дровами. Можно в район кедра,, где они не были, а можно по своей лыжне обрадно к лабазу за готовыми дровами. Ведь самая короткая дорога - знакомая дорога. Ваше мнение?
Так автор считает, что шли на свет костра у кедра.
« Последнее редактирование: 02.01.17 19:48 »
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...

Vika11


  • Сообщений: 1 349
  • Благодарностей: 886

  • Была 11.04.21 09:19

Последняя ночёвка.
« Ответ #22 : 02.01.17 19:50 »
Интересна привязка "ВО" к ушедшей четверке.
Это было бы хорошо, но все-таки
Связи заметок с ушедшими за дровами нет. Зина есть еще в заметке про лекцию в школе. Армянская загадка не отгадана, может там и про Семена. В БЛ прослеживается хронологическая последовательность заметок.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 7 931
  • Благодарностей: 3 422

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 17:10

Последняя ночёвка.
« Ответ #23 : 02.01.17 20:30 »
MEW
Цитирование
Первая часть теории интересная. То есть, что часть группы могла отлучиться вниз за дровами.
Без лыж и обуви? Колеватов и Тибо не взяли свои ножи. Тоже странно.

Цитирование
Но сама идея, что часть группы могла пойти за дровами, разделение группы (плановое, а не из-за какого-то ЧП) - это выглядит интересно и имеет право на жизнь.
Если планировали дрова заготовить уже после установки палатки, то они должны были понимать, что зимой без лыж не находишься. А все лыжи, окромя 1 пары, были под палаткой. Плюс еще - дрова нужно нести. Т.е. свалив лесину, ее надо распилить, чтобы можно было притащить к палатке. Т.е. с собой нужен был либо рюкзак, куда дрова закинешь, либо веревки, чтобы обвязать распиленные стволики и нести их.

Vika11
Цитирование
А могли ли группу захвата вызвать манси, сообщив куда надо о незнакомых людях потому, что не хотели, чтобы туристы прошли дальше по маршруту? Может, "показалось" им, что люди вооружены.
В те времена наличие у туристов ружей не было чем-то необычным.
« Последнее редактирование: 02.01.17 20:32 »
"Охотничий нож был всегда при нем - с тех пор как горец, как то раз остановившийся поужинать и поболтать в их лагере, между прочим заметил, что если у индейца или горца есть нож, то они выживут в любых условиях и при любых обстоятельствах" Л. Ламур

Vika11


  • Сообщений: 1 349
  • Благодарностей: 886

  • Была 11.04.21 09:19

Последняя ночёвка.
« Ответ #24 : 02.01.17 20:37 »
В те времена наличие у туристов ружей не было чем-то необычным.
Я в том смысле, что у манси был свой резон, а сообщили они о чем-то другом, что должно обязательно заинтересовать органы.

Ирис


  • Сообщений: 2 994
  • Благодарностей: 2 440

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 23.03.21 02:01

Последняя ночёвка.
« Ответ #25 : 02.01.17 20:45 »
Я в том смысле, что у манси был свой резон, а сообщили они о чем-то другом, что должно обязательно заинтересовать органы.
Судя по некоторой "виноватости" манси и решительным действиям Бахтиярова по "отмазыванию" их от этого дела, какое-то отношение к трагедии они могли иметь, ну, например, видели что-то или кого-то, но вовремя не сказали, не помогли, не подняли тревогу. Или наоборот, сказали кому-то где-то "лишнего", сделали наводку на группу. Или вообще уже после гибели группы были на месте трагедии, но не сообщили вовремя, боясь, что заподозрят их самих. Но ясно, что они знают больше,чем говорят.
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 8 831
  • Благодарностей: 9 809

  • Расположение: Москва

  • Был 10.04.21 09:49

    • Тайна Перевала Дятлова
Последняя ночёвка
« Ответ #26 : 02.01.17 20:52 »
Допустим, группа встала и решили идти за дровами
За какими дровами!? Печка, по Шаравину была забита дровами + полено рядом с палаткой.  %-) Которое даже буяновская снежная доска не снесла и не прикрыла снегом, не смотря на всю свою несокрушимую мощь, ломающую черепа и ребра десятками штук...
« Последнее редактирование: 02.01.17 20:54 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 7 931
  • Благодарностей: 3 422

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 17:10

Последняя ночёвка.
« Ответ #27 : 02.01.17 20:56 »
Ефим, по материалам УД в печке были трубы, а не дрова.
"Охотничий нож был всегда при нем - с тех пор как горец, как то раз остановившийся поужинать и поболтать в их лагере, между прочим заметил, что если у индейца или горца есть нож, то они выживут в любых условиях и при любых обстоятельствах" Л. Ламур

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 8 831
  • Благодарностей: 9 809

  • Расположение: Москва

  • Был 10.04.21 09:49

    • Тайна Перевала Дятлова
Последняя ночёвка
« Ответ #28 : 02.01.17 21:08 »
м, по материалам УД в печке были трубы, а не дрова.
Starhunter, одно другому не мешает. Шаравин имел в виду щепу для растопки печки. Хотя, даже если ему и померещилось это, то показания Лебедева даны по горячим следам и зафиксированы в УД: "за палаткой на улице у заднего конца палатки в снегу я нашел чурбачок, несомненно, предназначенный для печки."
"Трубы последней находились внутри печки, что говорит о том, что печку не пытались развести (зачеркнуто) затопить"
Так, что вниз они пошли точно не за дровами...
« Последнее редактирование: 02.01.17 21:11 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 7 931
  • Благодарностей: 3 422

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 17:10

Последняя ночёвка.
« Ответ #29 : 02.01.17 21:24 »
Ефим Суббота, читаю отчеты тех лет по походам. Так вот, выходит, что "холодной" (тогда) именовалась ночевка вне строений (домов, зимовий), причем с костром (печкой). А поскольку печи тех лет экономичностью не отличались, то вряд ли одной загрузки дров хватило бы им для обогрева ночью.

По поводу чурбачка. То, что думал Лебедев, и для чего он был предназначен - две разные вещи. Да и одним чурбачком не отопишь палатку всю ночь. И если исходить из того, что печку Дятлова очевицы описывают как циллиндрическую, то готовить на ней нельзя было.
"Охотничий нож был всегда при нем - с тех пор как горец, как то раз остановившийся поужинать и поболтать в их лагере, между прочим заметил, что если у индейца или горца есть нож, то они выживут в любых условиях и при любых обстоятельствах" Л. Ламур