Фальшивые фотосъемки группы Дятлова

[gorojanin]

Пленки - не фальшивка.
Может быть они "почищены" и некоторые кадры не принадлежат дятловцам.
Но в основном опубликованные снимки подлинные.

Общие слова. По конкретным примерам ничего вменяемого так и не было.

[Дед мазая]

Попробуйте ответить, кто нес эту знаменитую палатку, которая появилась только стараниями бутафоров в "месте нахождения" и их коллег - фальсификаторов съемок и дневников.

Юдин, участник группы Дятлова, не сумел, как ни пытали журналисты))

https://www.youtube.com/watch?v=kHSdksyU_Q4

А Юдин мог и не знать, кто нес палатку. Воспоминания Юдина отдельная тема и мне бы тоже хотелось от него больше конкретики. Но, видимо многое он забыл, а многое и не знал вовсе...
Вы хотите сказать, что на фото, где Юдин прощается в Людой и Зиной, его на самом деле не было? А какова цель этого монтажа? Чего этим фото  хотели достичь фальсификаторы?..

Оффтоп (текст не по теме)

А вот замена палатки перед экспертизой могла иметь смысл. На палатке могли быть следы чего-то, что нельзя было показывать и отражать в УД. Имеем три палатки (из ленкомнаты, Утро на Ауспии и из похода П,И, Бартоломея, которую он опознал в Ивделе), но ни одна из них полностью не похожа на другую. Одна часть каждой отличается...

[gorojanin]

А Юдин мог и не знать, кто нес палатку. Воспоминания Юдина отдельная тема и мне бы тоже хотелось от него больше конкретики. Но, видимо многое он забыл, а многое и не знал вовсе...
Вы хотите сказать, что на фото, где Юдин прощается в Людой и Зиной, его на самом деле не было? А какова цель этого монтажа? Чего этим фото  хотели достичь фальсификаторы?..

Нельзя помнить то, чего не было))
Кто нес палатку? Уникальную, составленную из двух, очень немаленькую?
Будь эта палатка реальной, Юдин обязан был знать, кто ее нес, потому что дятловцы проехали с ней, с Юдиным и каждый со своим рюкзаком три города, а считая со свердловским вокзалом - четыре, ездили и поездом, и автобусом, и машиной...

Все фальсификации делаются для создания виртуальной действительности.

[АНК]

Оффтоп (текст не по теме)

По конкретным примерам ничего вменяемого так и не было.

По конкретным примерам вам даны конкретные ответы. Почему-то они вменяемы  для всех, кроме вас.
    Может, что-то в консерватории подправить? (с)

[Jurij]

Как и на вопрос: кто нес палатку. Юдин , участник дятловской группы, не смог

Это были не дятловцы,потому Юдин и ответить не смог!

[gorojanin]

Это были не дятловцы,потому Юдин и ответить не смог!

Анунахи? Клоны? Агенты КГБ? Не, с такой эпической конспирологией точно не ко мне.
В документах, перекрестно проверяемых, на реальных съемках и в дневниках до 27.01.1959, в "месте нахождения" и морге  - дятловцы, а от 27.01.1959 до "нахождения" - не дятловцы?Так не бывает.

[Дед мазая]

Нельзя помнить то, чего не было))
Кто нес палатку? Уникальную, составленную из двух, очень немаленькую?
Будь эта палатка реальной, Юдин обязан был знать, кто ее нес, потому что дятловцы проехали с ней, с Юдиным и каждый со своим рюкзаком три города, а считая со свердловским вокзалом - четыре, ездили и поездом, и автобусом, и машиной...

Все фальсификации делаются для создания виртуальной действительности.

Нести палатку в походе и нести до поезда, автобуса, машины или лошадки - это разные вещи. В походе Юдин не видел, кто ее нес, так как он вернулся до его начала. А в предпоходной суматохе мог и не обратить внимания на этот факт. Ажиотаж сборов, эмоции, время...
В чем смысл привязки Юдина к событиям, в которых он не участвовал по вашему мнению? Зачем? Ведь Юдин мог и проговориться впоследствии. Если есть фальсификация, то должна быть логика. А тут, я не вижу никакой логики...
У меня от Юдина впечатление, что он всю жизнь пытался забыть об этих событиях. Вот память и подводит его. А вспоминать детали он не хотел. Может ему и после стольких лет это было очень тяжело. Или Вы его в чем-то хотите обвинить?..

[gorojanin]

Нести палатку в походе и нести до поезда, автобуса, машины или лошадки - это разные вещи. В походе Юдин не видел, кто ее нес, так как он вернулся до его начала. А в предпоходной суматохе мог и не обратить внимания на этот факт. Ажиотаж сборов, эмоции, время...
В чем смысл привязки Юдина к событиям, в которых он не участвовал по вашему мнению? Зачем? Ведь Юдин мог и проговориться впоследствии. Если есть фальсификация, то должна быть логика. А тут, я не вижу никакой логики...
У меня от Юдина впечатление, что он всю жизнь пытался забыть об этих событиях. Вот память и подводит его. А вспоминать детали он не хотел. Может ему и после стольких лет это было очень тяжело. Или Вы его в чем-то хотите обвинить?..

Всю жизнь вдохновенно врать про поход и ракетно-секретные дела, активничать в фонде, сотрудничать с писателями, следователями, исследователями, сниматься в фильмах... может только соучастник фальсификаторов.

[Jurij]

Анунахи? Клоны? Агенты КГБ? Не, с такой эпической конспирологией точно не ко мне.
В документах, перекрестно проверяемых, на реальных съемках и в дневниках до 27.01.1959, в "месте нахождения" и морге  - дятловцы, а от 27.01.1959 до "нахождения" - не дятловцы?Так не бывает.

Вторая группа.

[Алиса в поисках чудес]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Alina]

Комментарий модератора
Уважаемый gorojanin, Вы, как автор темы, имеете право модерировать сообщения участников обсуждения, но удалять текст или часть его все же не вправе. Если Вы считаете, что текст является в теме флудом или оффтопом, то используйте для сокрытия его тег "оффтоп" (это такая кнопочка с красным крестиком в верхнем углу).
А также просьба ко всем участникам, в том числе и автору темы, прекратить троллинг и взаимные оскорбления.

[Дед мазая]

Всю жизнь вдохновенно врать про поход и ракетно-секретные дела, активничать в фонде, сотрудничать с писателями, следователями, исследователями, сниматься в фильмах... может только соучастник фальсификаторов.

А может человек, который практически ничего не знает, но хочет быть как-то причастным? Почему сразу соучастник? Какие Ваши доказательства?

Анунахи? Клоны? Агенты КГБ? Не, с такой эпической конспирологией точно не ко мне.
В документах, перекрестно проверяемых, на реальных съемках и в дневниках до 27.01.1959, в "месте нахождения" и морге  - дятловцы, а от 27.01.1959 до "нахождения" - не дятловцы?Так не бывает.

Вторая группа.

Если можно, оба по-подробнее. Что Вы имеете в виду? Дятловцы в поход не ходили, а ходила вместо них другая группа? Или что-то другое?

[gorojanin]

Вторая группа.

Ну и каким же образом дятловцы  в многочисленных институтских и дорожных документах, в Свердловске, Серове, Ивделе, Вижае были  дятловцами , с 27.01.1959 (начала фотошопанья) стали блиновцами, а мертвыми в "месте нахождения" - снова дятловцами?
Абсурд даже для цеха, который любит вбрасывать бессмыслицу.

Добавлено позже:

А может человек, который практически ничего не знает, но хочет быть как-то причастным? Почему сразу соучастник? Какие Ваши доказательства?

Активнейшим образом всю жизнь врать и работать на цеховые версии может только соучастник.

Где он был после 2-го Северного, с 28.01.1959 (по легенде) до 19.02.1959 (появление в институте)? Не многовато для студента в разгар семестра, в условиях дисциплины далеко не нынешней , без оправдательных бумаг зависнуть в родной деревне (как он рассказывал в интервью для СМИ)?

При том, что уж его-то, единственного из группы непропавшего, первым делом должны под белы рученьки доставить для показаний в органы следствия еще 06.02.1959.

[Реликт]

Оффтоп (текст не по теме)

При том, что уж его-то, единственного из группы непропавшего, первым делом должны под белы рученьки доставить для показаний в органы следствия еще 06.02.1959.

Так он самым хитрым оказался.
Прятался наверное у друзей.
Чуял задним местом, что за то куда группа намылилась по головке не погладят.

[Дед мазая]

Где он был после 2-го Северного, с 28.01.1959 (по легенде) до 19.02.1959 (появление в институте)? Не многовато для студента в разгар семестра, в условиях дисциплины далеко не нынешней , без оправдательных бумаг зависнуть в родной деревне (как он рассказывал в интервью для СМИ)?

Я когда-то тут читал мысль, что Юдин ждал сигнала от вернувшейся группы, чтобы приехать вместе с ними и получить этот поход в зачет. Может была маленькая хитрость, а не то, что Вы подумали?..

При том, что уж его-то, единственного из группы непропавшего, первым делом должны под белы рученьки доставить для показаний в органы следствия еще 06.02.1959.

А откуда было известно следствию 6 февраля, что Юдин вернулся, если он объявился только 19-го? Последние трупы нашли в начале мая вроде?

[gorojanin]

Я когда-то тут читал мысль, что Юдин ждал сигнала от вернувшейся группы, чтобы приехать вместе с ними и получить этот поход в зачет. Может была маленькая хитрость, а не то, что Вы подумали?..
А откуда было известно следствию 6 февраля, что Юдин вернулся, если он объявился только 19-го? Последние трупы нашли в начале мая вроде?

Если тащить сюда прочитанные когда-то мысли, это будет мусорка, а не тема.

От свидетелей из поселка лесорубов 41 квартала, знавших, что он вернулся. Показания в деле есть. Вы, блин, основную фактуру-то как-нибудь осваивайте. Нельзя без минимальной базы обсуждать тему.

Почему он решил "не помнить" обстоятельства этого фотошопа   ( на 14:30 -

https://www.youtube.com/watch?v=kHSdksyU_Q4

) ?

[АНК]

Оффтоп (текст не по теме)

Активнейшим образом всю жизнь врать и работать на цеховые версии может только соучастник.

Вы бы попридержали  свой язык. Человека уже нет в живых  и на ваши гнусные обвинения в  вранье  он ответить не может.
Вы здесь уже 14 страниц несете несусветную ахинею насчет подделанных  фотографий, но это еще куда ни  шло. Развлекаться подобным образом  не возбраняется.   Но не имея доказательств  , обвинять умершего человека во лжи - это уже перебор.

[Jurij]

Оффтоп (текст не по теме)

Если можно, оба по-подробнее. Что Вы имеете в виду? Дятловцы в поход не ходили, а ходила вместо них другая группа? Или что-то другое?

Почти всё тут - http://hibinafiles.mybb.ru/viewforum.php?id=32 и на видео Петра Семилетова на ютубе.

[АНК]

Почему он решил "не помнить" обстоятельства этого фотошопа

Это вы решили, что он решил. А  у него просто этот момент  не отложился  в памяти. Возможности  человеческой  памяти ограничены , он не  может помнить абсолютно все, что с ним когда-то происходило. Тем более пятьдесят лет назад.
 

[gorojanin]

Это вы решили, что он решил. А  у него просто этот момент  не отложился  в памяти. Возможности  человеческой  памяти ограничены , он не  может помнить абсолютно все, что с ним когда-то происходило. Тем более пятьдесят лет назад.

Ага, часами рассказывать про поход, в котором участвовал-то четыре дня (по легенде), о товарищах, об отношениях, аж в четырех фильмах и не счесть в скольких интервью, и не помнить, как видел последний раз?   

А не оттого, что создатели  фото грубейшим образом ошиблись и с ростом, и с рюкзаком, надетым для объятий, и с прямой позой с этим рюкзаком на хребте?

[АНК]

Ага, часами рассказывать про поход, в котором участвовал-то четыре дня (по легенде), о товарищах, об отношениях, аж в четырех фильмах и не счесть в скольких интервью, и не помнить, как видел последний раз?

Он тогда еще не знал, что видит последний раз. Если бы знал, может быть и запомнил бы.
 
 

А не оттого, что создатели  фото грубейшим образом ошиблись и с ростом, и с рюкзаком, надетым для объятий, и с прямой позой с этим рюкзаком на хребте?

Это вы ошиблись, что взялись не за свое дело.
 Вы не видите, как стоит Юдин. На прямых ногах, или полусогнутых, чтобы иметь возможность поцеловать Люду в щеку. Вы не видите, как стоит Дубинина. А Дубинина стоит на лыжах. Если Юдин стоит без лыж , его ноги будут сильнее проваливаться в снег, нежели  ноги Дубининой.
    Насчет рюкзака, я вам уже объяснил какой у Люды был рюкзак и почему она на фотографии  стоит ровно, а Дятлов почему наклонившись вперед.  Но не в коня корм.
   

[Реликт]

Он тогда еще не знал, что видит последний раз. Если бы знал, может быть и запомнил бы.

Как же не знал, когда драпал оттуда 20 километров со скоростью лошади ?

[Rubl]

Оффтоп (текст не по теме)

Если освещенность палок Дубининой источником слева сзади фотографа, палок Дятлова и труб - источником справа спереди фотографа, явно и наглядно видна без всяких манипуляций, зачем нужны манипуляции?

Наверное, можно поиграться с контрастом-яркостью, убрать одностороннюю освещенность палок и труб совсем, добиться каких-нибудь пятен на снегу, но это в любом случае будет подлогом и мошенством. Я этим никогда не занимаюсь и другим не советую.

Вы это делаете абсолютно зря. Потому что компьютерную программу, в отличие от человека, обмануть невозможно, так как следы фотомонтажа остаются всегда. Даже на той фотографии, на которой я просил вас найти фотошоп, достаточно кликнуть мышкой всего три раза, чтобы его обнаружить. С таким же успехом можно считать мошенничеством... рентгеновское фото, например.

А свет это вообще такая штука, что ничего простого и сразу понятного в нем нет.

[gorojanin]

Как же не знал, когда драпал оттуда 20 километров со скоростью лошади ?

На фотошопе он драпал туда, а как оттуда -  история умалчивает. Но вернулся в поселок лесорубов 41 квартала, о чем они свидетельствовали в показаниях.

Добавлено позже:

Он тогда еще не знал, что видит последний раз. Если бы знал, может быть и запомнил бы.
 
 Это вы ошиблись, что взялись не за свое дело.
 Вы не видите, как стоит Юдин. На прямых ногах, или полусогнутых, чтобы иметь возможность поцеловать Люду в щеку. Вы не видите, как стоит Дубинина. А Дубинина стоит на лыжах. Если Юдин стоит без лыж , его ноги будут сильнее проваливаться в снег, нежели  ноги Дубининой.
    Насчет рюкзака, я вам уже объяснил какой у Люды был рюкзак и почему она на фотографии  стоит ровно, а Дятлов почему наклонившись вперед.  Но не в коня корм.

Дважды вранье.

Вот Дорошенко, второй человек со 180 см ростом (хотя Юдин и повыше его) и Дубинина, крайние слева. Как надо Юдину провалиться в снег, чтобы стать ниже ее? Чушь кромешная.



Оъяснения невесомому рюкзаку - для ежиков в детсадике.
Уже показывал и этот документ, и второй, прикрепленный. Вам они пофиг.



Добавлено позже:

[bvv910]

Оффтоп (текст не по теме)

Уже показывал и этот документ, и второй, прикрепленный. Вам они пофиг.

Ето фотошопп

[Реликт]

Оъяснения невесомому рюкзаку - для ежиков в детсадике.
Уже показывал и этот документ, и второй, прикрепленный. Вам они пофиг.

В этом списке один только ватник килограмм пять потянет.

[АНК]

Дважды вранье.

Вот Дорошенко, второй человек со 180 см ростом (хотя Юдин и повыше его) и Дубинина, крайние слева. Как надо Юдину провалиться в снег, чтобы стать ниже ее? Чушь кромешная.

Конечно, все вокруг врут, один вы изрекаете правду. 
Люда- девушка рослая, рост у нее почти 170 см.
https://img.newsfrol.ru/images/b4/4f/d0/4c/b44fd04c5c0a3c85640127055daeeecf.jpg
Во вторых, много зависит от позы человека. Стоит ли он прямо или немного согнув одну или обе ноги, выпрямив спину или немного нагнувшись, склонив или нагнув  голову или держа ее ровно.
https://static.mk.ru/upload/entities/2019/03/06/12/articles/detailPicture/48/81/0a/85/640fd749dbb0ee31a751baada3de1558.jpg
 Также зависит с какого ракурса снимает фотограф. Даже небольшое смещение  людей относительно фронтальной плоскости  вносит искажения, не позволяющее объективно оценить рост людей. .
 https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQmZPLzeBxQZxBiGuPiPx5JerzLExcl98NvXU_VJID8rJb9CR6TSg

На показанной  вами  фотографии Люда поднимается из положения на колене, на котором стоит сфотографированной на предыдущем снимке. Поэтому она и выглядит несколько ниже своего реального роста.
   

Чушь кромешная.

Еще раз по слогам : нельзя сравнивать рост двоих людей на фотографии, где они сфотографированы по пояс, так как не видно, в каком положении у них ноги , как они стоят и на чем стоят. Даже если Юдин не проваливается в снег, что возможно только на льду, он может быть обут в валенки. Дубинина же  обута в лыжные ботинки с каблуком и стоит на лыжах. Даже одно это будет давать разницу около 5 см.   Сравнивать рос людей можно лишь тогда, когда видно их с головы до ног  и когда они стоят на одинаковом расстоянии от фотографа.
На той же фотографии, где Юдин прощается с Людой, отчетливо видно, что Юдин стоит наклонившись  вперед, а Дубинина стоит почти прямо. Наклон Юдина а также то, о чем я написал выше, могут запросто привести к тому, что на фотографии Юдин и Дубинина будут выглядеть одного роста.   Я не знаю, зачем я это все в десятый раз объясняю, мне кажется, что это смог бы понять уже и ребёнок.

 

Оъяснения невесомому рюкзаку - для ежиков в детсадике.
Уже показывал и этот документ, и второй, прикрепленный. Вам они пофиг.

Ваш документ - ни о чём.  В нем указаны " альпинистские" рюкзаки.  Названы они так в Проекте похода для красного словца, потому что рюкзаков с таким названием не существовало . Туристические рюкзаки были  двух типов . Какой рюкзак был у Дубининой а какой у Дятлова - прекрасно видно на фотографиях. Если, конечно, разуть  глаза. Чего вам просто не дано  . 
     
     
   

[gorojanin]

Конечно, все вокруг врут, один вы изрекаете правду. 
Люда- девушка рослая, рост у нее почти 170 см.

Ложь. В акте патологоанатома рост 167 см. Минус примерно 1-2 см при жизни за счет отсутствия давления на межпозвоночные диски.

Во вторых, много зависит от позы человека. Стоит ли он прямо или немного согнув одну или обе ноги, выпрямив спину или немного нагнувшись, склонив или нагнув  голову или держа ее ровно.
https://static.mk.ru/upload/entities/2019/03/06/12/articles/detailPicture/48/81/0a/85/640fd749dbb0ee31a751baada3de1558.jpg
 Также зависит с какого ракурса снимает фотограф. Даже небольшое смещение  людей относительно фронтальной плоскости  вносит искажения, не позволяющее объективно оценить рост людей. .

Много лжи.
Никакими подгибаниями, позами и ракурсами не получить рядом стоящих людей  с разницей роста как минимум 15 см (а в реале больше), прижавшихся щеками. Если только они - не фотошоп.

На показанной  вами  фотографии Люда поднимается из положения на колене, на котором стоит сфотографированной на предыдущем снимке. Поэтому она и выглядит несколько ниже своего реального роста.

Ложь. Дубинина не "поднимается из положения на колене" , а стоит и позирует фотографу.

Здесь все стоят либо сидят и позируют фотографу, исключая Дятлова. Из чего писатель Ракитин развил свою конспирологию.

Еще раз по слогам : нельзя сравнивать рост двоих людей на фотографии, где они сфотографированы по пояс, так как не видно, в каком положении у них ноги , как они стоят и на чем стоят. Даже если Юдин не проваливается в снег, что возможно только на льду, он может быть обут в валенки. Дубинина же  обута в лыжные ботинки с каблуком и стоит на лыжах. Даже одно это будет давать разницу около 5 см.   Сравнивать рос людей можно лишь тогда, когда видно их с головы до ног  и когда они стоят на одинаковом расстоянии от фотографа.
На той же фотографии, где Юдин прощается с Людой, отчетливо видно, что Юдин стоит наклонившись  вперед, а Дубинина стоит почти прямо. Наклон Юдина а также то, о чем я написал выше, могут запросто привести к тому, что на фотографии Юдин и Дубинина будут выглядеть одного роста.   Я не знаю, зачем я это все в десятый раз объясняю, мне кажется, что это смог бы понять уже и ребёнок.

Много лжи.
И Юдин стоит не босиком, и Дубинина не на подставочке, и не наклоняется Юдин, и в яму , если таковая есть, не встают, чтобы прощаться-обниматься.

Ваш документ - ни о чём.  В нем указаны " альпинистские" рюкзаки.  Названы они так в Проекте похода для красного словца, потому что рюкзаков с таким названием не существовало . Туристические рюкзаки были  двух типов . Какой рюкзак был у Дубининой а какой у Дятлова - прекрасно видно на фотографиях. Если, конечно, разуть  глаза. Чего вам просто не дано  .

Флуд, уход, попытка увода от вопроса и перевода вопроса в область персональной ругни.

ДВА документа (а не один) - личные вещи согласно требованиям и личные вещи, реально найденные и описанные в деле -  дают представление не о типе рюкзаков, а о вещах, которые в обязательном порядке присутствуют в рюкзаке.

[Дед мазая]

Оффтоп (текст не по теме)

От свидетелей из поселка лесорубов 41 квартала, знавших, что он вернулся. Показания в деле есть. Вы, блин, основную фактуру-то как-нибудь осваивайте. Нельзя без минимальной базы обсуждать тему.

Минимально материал я уже знаю. Даже знаю, что Юдин не помнит куда дел керн, который тащил с собой обратно...
Есть свидетели, которые провожали Юдина на поезд и видели как он сел в него? Кроме дедушки Славы кого еще про Юдина спрашивали в рамках УД? Я УД наизусть не помню, но вроде нет более свидетельств про Юдина? И даже, если есть, нужен живой человек, которого можно опросить и удостовериться, что это он. А такая возможность у следователей была только после 19 февраля...

Вы считаете, что если студентов убили на 41-м поселке или где-то ранее, то это лучше объясняет все травмы убитых? Не иначе спецназ их убивал КГБ-шный? Ведь иначе такое массовое убийство бы не секретили. Ну и напишите, что на перевале их убил спецназ. Хотя, эту версию уже застолбила Анна Русских и Вам нужна смена места происшествия?..
И чего Вы так прицепились к Юдину и пытаетесь доказать, что его снимки с дятловцами фотошоп? Понимаете, что если ликвидация была на 41-м поселке, то Юдина бы обратно никто не выпустил? Мало ли, что он там мог заметить и потом рассказать. К чему такой риск?

Реальный офтоп. Не при тут чем никакие кгб, фсб, гру, цру, фрб, сбу, духи гор, манси и анунахи с неебиры, это типичная цеховая постановка. Убивали долго и непросто. Что-то доснимали и дописывали; получилось что получилось - очень ограниченное число фигур для фотомонтажей, влепленных не всегда удачно, и фрагментарные дневники с массой противоречий-сигналов.  Не соучастник в принципе не мог никуда уйти. Даже и Тибо, самый свежий, вообще не разлагавшийся труп (хоть и выложен в партии самых разложенных), не мог пережить всех и оказаться в зимней одежде, не сотрудничая.

[Rubl]

Оффтоп (текст не по теме)

Понимаете, что если ликвидация была на 41-м поселке, то Юдина бы обратно никто не выпустил? Мало ли, что он там мог заметить и потом рассказать. К чему такой риск?

Туристов мог убить дрессированный медведь. А потом сделать фотошоп.

Жаль, что в форуме нет раздела "Клиника". Самое место для сброса флуда про медведей.