Убийство на пляже (Архив № 1)

[Sama po sebe]

https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=216

Вы видите сквозь замазанное, что там написано выше и ниже? Комбинезон она из палатки не доставала. Там описывается, что она брала из палатки. Вопроса "в чем вы были одеты" я не вижу. Как и вообще какой либо вопрос. Спрятать его в принципе не возможно. Она в нем на камере и в показаниях свидетелей. Я хоть и думаю, что следствие проведено халатно, но следователя вы уж совсем дебилом делаете из раза в раз)))

[ОляХа]

Небольшое уточнение. Если допустить, что она эту ПК придумала. Это значит, что она заранее все обдумывала и "ломала" голову как от себя отвести подозрения. Ведь так? Тогда почему у нее такая бедная фантазия?)) Ведь пара, то бишь парень с девушкой, наименее подозрительны? И уж если придумывать, так более опасное что-то. Например двух неопрятного вида мужиков, жарящих на костре кусочек хлеба, и в это время она еще могла "заметить", краем глаза, как к берегу плывет лодка неизвестно с кем. Пусть ищутЪ).

Не, не подходит пара подозрительных мужиков на пляже.
Она же потом едет в машине, говорит, что поссорилась с подругой, парни предлагали вернуться, помириться. Она отказалась. Говорит, что они уже не помирятся. И если потом говорить, что она не вернулась, когда на пляже были неопрятного вида личности, еще более подозрительно. А так она ушла, были люди. И ей алиби и пара вроде безобидная и Настя не одна как бы.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

[BigHand]

Не, не подходит пара подозрительных мужиков на пляже.
Она же потом едет в машине, говорит, что поссорилась с подругой, парни предлагали вернуться, помириться. Она отказалась. Говорит, что они уже не помирятся. И если потом говорить, что она не вернулась, когда на пляже были неопрятного вида личности, еще более подозрительно. А так она ушла, были люди. И ей алиби и пара вроде безобидная и Настя не одна как бы.

Возвращаться к подозрительным личностям было бы крайне подозрительно и навевало бы сомнения в ее душевном здоровье. Так что она должна радоваться, что удалось без потерь покинуть такое опасное место. А волноваться о том кто тебя выгнал? Может быть. Но потом когда-нибудь... когда попустит.

[Л.А.]

По поводу вещей, привезенных с пляжа, и изъятых при обыске, тоже возникает вопрос: а все ли вещи во время обыска были на месте. Мама Алены утверждала, что пакеты с привезенными Аленой вещами, не разбирались до прихода полиции и во время обыска сами полицейские их вытряхнули на кровать. Согласно показаниям Алены, в этих пакетах должны были находиться:
розовая майка; белая майка с надписью "No" и "раста"-флагом; серая майка с надписью "wens"; кофта синего цвета с надписью "Champion"; брюки в полоску бело-розового цвета; обрезанные джинсовые шорты; серые спортивные шорты; лифчики; трусы; носки; купальник синего цвета в белый горошек; платок голубого цвета с узорами; полотенце красного цвета с изображением женщины; маленькон полотенце коричневого цвета; косметичка красного цвета с маникюрным набором; белая косметичка с купальными принадлежностями; ракушки.
Также было привезено одеяло белого цвета с красными цветками.

Однако, при первом обыске (30.08) были выданы добровольно и изъяты только следующие вещи:

комбинезон совмещенный шорты;
майка красного цвета; (не указана А. в показаниях)
бриджи с горизонтальной полоской бледно розового цвета
кофта черного цвета с длинными рукавами, надписью на груди " Champion";
кроссовки светло-коричневого цвета с белой буквой "N" по бокам;
рубашка клетчатая разных цветов; (не указана А. в показаниях)
майка светло-розового цвета с узором на груди.

При этом, обыск и изъятие продолжались два с половиной часа.
"Также в ходе обыска в комнате расположенной при входе в квартиру с левой стороны, которую занимает П. были обнаружены кеды серого цвета."(с)
"Также в соседней комнате была обнаружена и изъята майка серого цвета с изображением женщины на груди."(с)
"Более ничего не обнаружено, не изъято."(с)

Получается, белая майка, шорты, полотенца и другие вещи привезенные с пляжа полицию не интересуют, зато они осуществляют обыск в других комнатах и изымают серую майку и кеды, которые на пляже не были. Здесь что-то не стыкуется. Может мама Алены лукавит, когда говорит,что пакеты с одеждой с пляжа до прихода полиции не разбирались? Если все вещи, привезенные домой с места преступления в момент обыска были на месте, почему же их не изъяли?

Протокол обыска и изъятия 30.08.2017
https://www.instagram.com/p/BsQGZsQHZi9/

[Sama po sebe]

По поводу вещей, привезенных с пляжа, и изъятых при обыске,

Прочтите еще показания понятых в суде. Они как раз описывают как происходил обыск. Так же обратите внимание на постановление следователя на проведения обыска. Что требовалось изъять.

[ОляХа]

Возвращаться к подозрительным личностям было бы крайне подозрительно и навевало бы сомнения в ее душевном здоровье. Так что она должна радоваться, что удалось без потерь покинуть такое опасное место. А волноваться о том кто тебя выгнал? Может быть. Но потом когда-нибудь... когда попустит.

Труднее объяснить тогда, как она прошла мимо мутных мужиков, поздоровалась, как с безобидной парой и пошла дальше? Потом всем рассказала про ссору, а про мутных типов нет.  Неправдоподобно выглядит.

[BigHand]

По поводу вещей, привезенных с пляжа, и изъятых при обыске

А какой мандат у них был? Что именно изымать? Все подряд? На что только не ляжет глаз загребущий?)) Может и лукавит - имеет право лукавить. Теперь что? Попытаемся в СИЗО и маму запереть?)) Или А. опять виновата, что кто-то, где-то, лукавит? Удивляет память А., кто-то другой сказал бы, - ищите, что-то там забирал, что не помню. Вот в чем на камерах есть то помню, а остальное не помню). Но тогда она видимо еще верила следствию и думала - разберутся и отпустят. Ага. Если в эту "мышеловку" попал, как мышь, то выбраться ой как непросто.. А если "явку", будучи не причем, сделал, сломали таки, в надежде на суде в отказ уйти - пиши пропало. Никто там разбираться не будет.

Труднее объяснить тогда, как она прошла мимо мутных мужиков, поздоровалась, как с безобидной парой и пошла дальше? Потом всем рассказала про ссору, а про мутных типов нет.  Неправдоподобно выглядит.

А что ей оставалось делать? Кроме того как мимо пройти и поздороваться с перепугу? Или она должна была сказать - "эй козлы, то бишь петухи, вы чо тут расселись, а ну-ка брысь с пляжа, чтоб я вас здесь больше не видела!" Так что ли?)) Ссора это личное, а мутные типы? Ну сидят себе да и все. В каждом типе подозревать убийц что ли? Тогда и из дома выходить не стоит. Ибо можно обнаружить себя на койке, на Канатчиковой даче, со шприцем галоперидола в одном интересном месте)).

[Vietnamka]

Яблоков упоминает кофту? По моему нет.

В протоколе допроса он говорит о том, что голова накрыта. Не говорит чем.

[Л.А.]

Прочтите еще показания понятых в суде. Они как раз описывают как происходил обыск. Так же обратите внимание на постановление следователя на проведения обыска. Что требовалось изъять.

Читала. В суде давала показания только одна из двух понятых. Штаны, с ее слов, были грязными, пятен крови на них не помнит, но маленькие могла и не заметить. "Не помнит" не означает "не было", в протоколе имеется ее подпись.
Из протокола обыска: "Перед началом обыска следователем было предъявлено постановление о проведении обыска от 30.08.2017 после чего П. было предложено выдать орудия преступления, предметы, вещи, документы, несущие на себе следы преступления."(с)

[nataddd]

? Можно и нам ваши эмоции пережить?

https://vk.com/feed?w=wall-153465403_3397

[elenapaula]

Дмитрий не ходил ночью в кальянную. Телефон остался ночью в кальянной и показал такой биллинг.

Д. не забыл телефон в кальянной, потому что он был с ним в Политехе.

Добавлено позже:

Хлопцы не уверены, что все вино выпили и на столе ничего не осталось.

Они не могут быть не уверены, потому что они делали уборку.

Добавлено позже:

вот протокол

Это не протокол, а обвинительное заключение, протокол, подписанный сторонами мы не видели.

Добавлено позже:

Я правильно понимаю, что Настя дала, а Алена не дала. Поэтому Димон решил убить Настю, чтобы подозрение пало на Алену и тем самым ей отомстить?

Я не думаю, что это убийство было преднамеренным.

Добавлено позже:

Узнал каким то образом что А ушла, не поленился идти такое расстояние (и это при его комплекции), не попал на камеры ( привет КШ! Где он там?)

Зачем пешком ходить тому, у кого есть транспорт?

[L0REINE]

https://vk.com/feed?w=wall-153465403_3397

А зачем этот Князев вообще эту СМЭ делал? Время смерти  и без него известно, даже более точно, чем у него. Он пишет от суток до двух, а исходя из ухода Н. из кальянной и момента обнаружения Я. трупа, где-то в районе не более 16часов получается. Была ли пьяная? Так же неизвестно. То пили, то не пили( Димон). Чем убили? Такой же разлет для фантазии. Температуру Мы не меряли, смывы Мы не брали, на нарко кровь не исследовали... И еще много чего Мы не делали, но и не должны, Мы ведь не эксперты, а вот почему таким "Князевым" с рук сходит такая "работа"? За что им государство деньги платит? Из -за таких К.  невиновные сидят, а настоящие преступники уходят от ответственности, потому как невозможно доказать вину или обратное. По халатности или еще каким мотивациям не известно. Налицо итог такой работы. Нет уже трупа, а в своей экспэ и сам толком разобраться не может.

[Equinox]

А зачем этот Князев вообще эту СМЭ делал? Время смерти  и без него известно, даже более точно, чем у него. Он пишет от суток до двух, а исходя из ухода Н. из кальянной и момента обнаружения Я. трупа, где-то в районе не более 16часов получается. Была ли пьяная? Так же неизвестно. То пили, то не пили( Димон). Чем убили? Такой же разлет для фантазии. Температуру Мы не меряли, смывы Мы не брали, на нарко кровь не исследовали... И еще много чего Мы не делали, но и не должны, Мы ведь не эксперты, а вот почему таким "Князевым" с рук сходит такая "работа"? За что им государство деньги платит? Из -за таких К.  невиновные сидят, а настоящие преступники уходят от ответственности, потому как невозможно доказать вину или обратное. По халатности или еще каким мотивациям не известно. Налицо итог такой работы. Нет уже трупа, а в своей экспэ и сам толком разобраться не может.

Мне больше про пищу понравилось. До сих пор не знала, что есть продукты, которые за 10 мин перевариваются. И про пиццу зря думаете, ее из дрожжевого теста делают, не самого высокого качества и плюс жир от сыра, масла, колбасы или что там было, плюс куча алкоголя для брожения - и на момент смерти это есть там, где есть?
По поводу разрыва кожного покрова у меня все тот же вопрос:

Разворачиваемый текст

Смущает, что надо найти такой камень, который подойдёт по весу и по размеру, учитывая сам рельеф пляжа, замах в палатке. Соотнесите с самими травмами убиенной. А вот ударить о дно палатки ( тем самым все острые части камня сгладятся и не будет немного разорванных ран), сидя на Н., тем самым мешая ей сопротивляться, или кулаком - будет эффект как от тупого предмета. Сам разрыв кожного покрова  у неё по смэ есть, но удар камнем оставил на лице куда больше ран, соотвественно кровотечение было бы сильнее.

Но тут новая версия с Ч. подъехала, вариант с такими травмами и не прямым контактом(через палатку) может быть рабочим.

[BigHand]

Но тут новая версия с Ч. подъехала, вариант с такими травмами и не прямым контактом(через палатку) может быть рабочим.

Кто бы не придумывал эту версию с Ч., он учел, по крайней мере большинство вопросов, ответа на которые от следствия или нет, или они "там" - в тех самых пресловутых восьми томах УД. Будем считать так как есть - т.е. - 50\50. Вот этот "некто" ответил на достаточно интересные вопросы, первый - механизм слома палатки, второй - отключение телефона и третий - следы на шее и отсутствие ДНК и т.п. в смывах с нее. Так что как говорили "пикейные жилеты", этот "некто" - голова).

[Vietnamka]

. Сам разрыв кожного покрова  у неё по смэ есть,

Нету. Не придумывайте. Есть ссадина, что является нарушением целостности поверхностного эпителия, ни о каком "разрыве" - те ране (именно глубина повреждения определяет, какое именно повижедерие) речи в смэ не идёт.

[Equinox]

Нету. Не придумывайте. Есть ссадина, что является нарушением целостности поверхностного эпителия, ни о каком "разрыве" - те ране (именно глубина повреждения определяет, какое именно повижедерие) речи в смэ не идёт.

Все понятно. Я следила за обсуждением(сами знаете где) и они почему-то настаивают именно на «рассчении кожи головы», но не на повреждении эпителия (ссадине в теменной области с кровоподтеком теменно-височной-затылочной области), теперь все более или менее понятно.

Добавлено позже:

Кто бы не придумывал эту версию с Ч., он учел, по крайней мере большинство вопросов, ответа на которые от следствия или нет, или они "там" - в тех самых пресловутых восьми томах УД. Будем считать так как есть - т.е. - 50\50. Вот этот "некто" ответил на достаточно интересные вопросы, первый - механизм слома палатки, второй - отключение телефона и третий - следы на шее и отсутствие ДНК и т.п. в смывах с нее. Так что как говорили "пикейные жилеты", этот "некто" - голова).

Все складно вышло. Хорошо все учли. Да и в жизни все проще и тупее, чем «она сделала это специально и хладнокровно»

[Vietnamka]

А с чего н аге должны остаться чьи-то днк следы? Днк - это клетки. Просто при прикосновении мы не то, что их прямо оставляем. Вот если есть повреждение кожи, кровотечение, сильное потение - тогда да.
Там есть ссадина на шее, она у Насти. Вот именно Ее клетки могли бы попасть на нападавшего (почему у Алёны состригают ногти и смотрят содержимое ).
Но мне тут покоя не даёт порванная цепочка. Во первых именно она могла оставить ссадину на шее. Но главное - именно на ней могли остаться клетки кожи того, кто эту цепочку тянул, учитывая неровную структуру цепочки. Но Ее ведь не проверяли на днк?
И я плохо понимаю, как можно порвать цепочку через ткань палатки. И вообще судьба этой цепочки известна?

[BigHand]

А с чего н аге должны остаться чьи-то днк следы? Днк - это клетки. Просто при прикосновении мы не то, что их прямо оставляем. Вот если есть повреждение кожи, кровотечение, сильное потение - тогда да.

Ну не ДНК, а что-то там, какие-то биологические следы, что-то ведь криминалисты ищут и даже находят, для краткости - днк.)

И я плохо понимаю, как можно порвать цепочку через ткань палатки.

Ну не собачья же это цепь?) Рвать цепочку что ухватившись именно за нее, что через какую-либо ткань одинаково легко, даже через ткань проще. Тем более что цепочка не являлась целью, а была порвана скорее всего случайно.

[женя77]

Рвать цепочку что ухватившись именно за нее, что через какую-либо ткань одинаково легко, даже через ткань проще.

Даже через толстую брезентовую ткань палатки?

[L0REINE]

Даже через толстую брезентовую ткань палатки?

У таких палаток ткань тонкая, синтетика. Складываются и укладываются в не большую сумочку .В натянутом состоянии схватить что либо в палатке  снаружи через ткань не реально, а вот в " заваленной" - вполне.

[BigHand]

Оффтоп (текст не по теме)

Даже через толстую брезентовую ткань палатки?

А в чем проблема? Слабые руки?))
На меня вон Ку наехала в ГО, дошла уже до того, что обвиняет меня в слабости какого-то "хобота", совсем озверела уже)). Хотя я по делу к ним забрел). Да ужжж.. Как вы там обитаете в этом террариуме со "змеями" не представляю)).

[Billi]

Из показаний Алены: "Из палатки я достала свои вещи:  (розовая майка, которая была мокрая т.к. я купалась в море; белая майка с надписью "No" и "раста"-флагом; серая майка с надписью "wens"; кофта синего цвета с надписью "Champion"; брюки в полоску бело-розового цвета; обрезанные джинсовые шорты; серые спортивные шорты; лифчики; трусы; носки; купальник синего цвета в белый горошек; платок голубого цвета с узорами; полотенце красного цвета с изображением женщины; маленькон полотенце коричневого цвета; косметичка красного цвета с маникюрным набором; белая косметичка с купальными принадлежностями; ракушки). Я переоделась в брюки бело-розового цвета и майку синего цвета с надписью "champion". Все указанные предметы я положила на свое одеяло белого цвета с красными цветками."

Слушайте, а откуда такая феноменальная способность запомнить все вещи и их отличительные особенности? Получается так что собирая их, Алена целенаправленно их выбирала, а на это требуется время.

И еще. А где то есть подтверждение тому что в 20-ти метрах от палатки действительно остались следы от костра?

[L0REINE]

Оффтоп (текст не по теме)

А в чем проблема? Слабые руки?))
На меня вон Ку наехала в ГО, дошла уже до того, что обвиняет меня в слабости какого-то "хобота", совсем озверела уже)). Хотя я по делу к ним забрел). Да ужжж.. Как вы там обитаете в этом террариуме со "змеями" не представляю)).

Оффтоп (текст не по теме)

Главное вовремя унести ноги ... и хобот!
/offtop]

[BigHand]

L0REINE,

Оффтоп (текст не по теме)

Оффтоп (текст не по теме)

Главное вовремя унести ноги ... и хобот!
/offtop]

Им со мной будет сложно). Я надеюсь).
П.С. В общем выдохлась Ку похоже, потеряла задор).
П.П.С. похоже вся ГО выдохлась)))).

[L0REINE]

Оффтоп (текст не по теме)

L0REINE,

Оффтоп (текст не по теме)

Им со мной будет сложно). Я надеюсь).

Берегите себя!

[Equinox]

Слушайте, а откуда такая феноменальная способность запомнить все вещи и их отличительные особенности? Получается так что собирая их, Алена целенаправленно их выбирала, а на это требуется время.

И еще. А где то есть подтверждение тому что в 20-ти метрах от палатки действительно остались следы от костра?

Я помню все вещи, которые беру с собой. Это опять про надуманные странности. Может помнит, потому что вещи надо было забрать, чтобы Н. их совсем не выбросила.
Вот по месту преступления хорошое замечание. Были следы от костра, значит А. это не выдумала, но походу никто их не исследовал и даже не запротоколировал((

[женя77]

У таких палаток ткань тонкая, синтетика.

А как быть с тем, что через палатку не били?

[Billi]

Я помню все вещи, которые беру с собой. Это опять про надуманные странности. Может помнит, потому что вещи надо было забрать, чтобы Н. их совсем не выбросила.

Я про другое. Хорошо конечно помнить все вещи которые берешь с собой. Если если их не много. В этой ситуации очень просто сразу назвать то что взял с собой уходя с пляжа (просто напросто все вещи которые были). А если Алена не все вещи забирала? А что-то самое необходимое выбирала? Не думаю, что уезжая дикарями у них было мало вещей. Хотя, с другой стороны, на то они и дикари... Есть информация о том какие вообще вещи были у них?

Вот по месту преступления хорошее замечание. Были следы от костра, значит А. это не выдумала, но походу никто их исследовал и даже не запротоколировал((

Если всё это правда, то звучит правдоподобно что Алена видела что-то подобное, но не придала этому значение. Но когда появился адвокат то ей сразу дали понять - это важная информация и любыми способами нужно вспоминать подробности. Странно то, что озвучив этот факт никто не стал придавать ему значение и проверять на местности достоверность показаний.
К тому же, эти двое могли быть как подозреваемыми, так и главными свидетелями того что происходило после ухода Алены. И в то же время, они могли быть главным доказательством того что Алена не виновна и после её ухода Настя была жива.

[Equinox]

А как быть с тем, что через палатку не били?

А может били?
Я исхожу из того, что найти на этом пляже камень с тупой поверхностью, который можно взять одной рукой и нанести несколько ударов, задача не совсем простая. Но сопоставьте ее травмы - от удара камня у нее была бы не только ссадина (это в одном месте расписали так, что из нее должна пойти кровь, которая впоследствии оказалась на штанине А., но на самом деле там ссадина с кровоподтеком, да и в области, где есть волосы), и перелом черепа. Или, к примеру, рельеф местности очень подвижный, почему в районе ударов не было найдено песчинок и пыли, об этом нет ничего в смэ. Как раз ткань палатки могла поспособствовать тому, что в месте нанесения ударов у нее только ссадина.

[L0REINE]

А как быть с тем, что через палатку не били?

Так после такой СМЭ многое под сомнение ставится. Даже удар камнем по голове, мог быть удар и головой о камни, вещи на дне палатки смягчили удар. Так что и сверху палатки мог быть удар. Ч. в своем "признании" тоже говорит об этом. А палатку , да и как многое в этом деле не особо обследовали.