Фальшивые фотосъемки группы Дятлова

[gorojanin]

Да-а-а, печально с ресурсами  на специализированном форуме.
Два дня до мифического третьего дерева доходили.

Троллятина на ВК, отродясь не связанная с дятловской темой, уже через час додумалась еще одно дерево посадить...

Объясняйте идеальное совпадение кустов-деревьев дальнего плана  (пусть и снятые в разные дни-недели, если не месяцы), а также абсолютно зеркальный вид бревнышка справа от "дерева манси" чем-то еще , кроме фотошопа.


 
Объясняйте совпадение деталей коры и линии ствола вашего липового третьего дерева с деревом на фотошопе 





На флуд завтра отвечу, а сейчас спать давно пора.

[Дед мазая]

Оффтоп (текст не по теме)

Два дня до мифического третьего дерева доходили.

Так радоваться надо, что не будете отвлекаться на эти деревья и сохраните силы на другие полезные исследования. Вы линию проведите от первого дерева на елку без хвои на заднем плане на обоих кадрах и добавьте часть ствола на втором кадре, где он обрезан по самый знак. Меня эта обрезанная часть первого ствола сильно сбила с толку, к примеру, но мне помогли разобраться. И Вам помогут, если не будете обижаться и будете анализировать разумные замечания...

[Katinas]

Объясняйте совпадение деталей...

Вы сначала ответьте за несовпадения, вам еще вчера на них указали. А то у вас уровень аргументации таков:

Это один и тот же человек. Объясняйте совпадение деталей.

На флуд завтра отвечу

Сами себе отвечать собрались? Лучше на не флуд другим ответьте.

Добавлено позже:

есть одна странность  на одной из плёнок,  должного объяснение которой так и не было найдено.  Jurij должен знать о чём я.

объяснить её трудно потому,что плёнки эти прошли огонь,воду и медные трубы

Давайте! После того что тут уже прописали, тема все стерпит.

[Jurij]

Давайте!  После того что тут уже прописали, тема все стерпит.

Надо подумать с чего начать.

[gorojanin]

Оффтоп (текст не по теме)

Так радоваться надо, что не будете отвлекаться на эти деревья и сохраните силы на другие полезные исследования. Вы линию проведите от первого дерева на елку без хвои на заднем плане на обоих кадрах и добавьте часть ствола на втором кадре, где он обрезан по самый знак. Меня эта обрезанная часть первого ствола сильно сбила с толку, к примеру, но мне помогли разобраться. И Вам помогут, если не будете обижаться и будете анализировать разумные замечания...

В чем помогли?)
Ежику еще дальше уйти в туман?))

Идите к помощникам и просите их помочь ответить:

почему второе дерево и мифическое третье - одно и то же?


почему занесенность снегом, убранные ветки и другие различия этого дерева образовались в один день одной недели одного месяца, как положено по сюжету, а не в разные дни/недели/месяцы, как следует из картинок?



почему при смене ракурса мифическим фотографом относительно "дерева манси" и бревнышка за ним бревнышко отразилось зеркальным образом? Этого не должно быть при смене угла и расстояния.


Когда чего-нибудь придумаете, попробуйте выполнить дедуктивное задание. Ответить на вопрос: почему пришлось прифотошопить на один фон не только Кривонищенко, но и "дерево манси" вместе с далее расположенной сосной?

Ответ элементарный, но до него надо немножко дозреть.

*
На флуд, смотрю, рано отвечать. Тут еще с картинками "дерева манси"  "ёжики в тумане"))

[Gerda1]

Тени от первой и второй сосны сливаются в одну, потому что деревья стоят близко, и лежат на бревнах.

[gorojanin]

Тени от первой и второй сосны сливаются в одну, потому что деревья стоят близко, и лежат на бревнах.

Незачет. На снимках одно дерево, только в очень разное время и в разных состояниях. См. предыдущее сообщение.

[Gerda1]

На снимках одно дерево

При приближении фотографа к первому дереву ваше дерево должно также "потолстеть в талии", но оно почему-то наоборот похудело. Причем очень сильно.

[gorojanin]

При приближении фотографа к первому дереву ваше дерево должно также "потолстеть в талии", но оно почему-то наоборот похудело. Причем очень сильно.

Разумеется))) Это ж фотошоп - фото "до приближения". Или, как говорили во времена ФЭДов и Зорких, фотомонтаж.

[Katinas]

Ответ элементарный

Дерева три.

Оффтоп (текст не по теме)

На флуд, смотрю, рано отвечать.

Лучше бы вы этот флуд не разводили вообще, а то если еще и отвечать сами себе собираетесь, случай попахивает клиническим.

[kkorotkoff]

Проще было актёров нарядить.
Фотомонтаж, два дерева, стоят как-то не так... - Инсценировщики напились, не там деревья посадили и не те срубили.
gorojanin, не надоело ещё?

[Katinas]

Фотомонтаж, два дерева, стоят как-то не так.

Та он даже определиться не может, это фотошоп или в разное время снято. Как говорил забытый поэт, в душе помойка, в голове пустота...

[Jurij]

Проще было актёров нарядить.
Фотомонтаж, два дерева, стоят как-то не так... - Инсценировщики напились, не там деревья посадили и не те срубили.
gorojanin, не надоело ещё?

Актеры и были,я об этом ещё в 1914-м году писал - http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=844&p=24#p50826

[Дед мазая]

В чем помогли?)
Ежику еще дальше уйти в туман?))

Идите к помощникам и просите их помочь ответить:

почему при смене ракурса мифическим фотографом относительно "дерева манси" и бревнышка за ним бревнышко отразилось зеркальным образом? Этого не должно быть при смене угла и расстояния.

Вы срез лежащих бревен имеете в виду? Где тут зеркальность? Вы посмотрите на верхнее бревнышко, вернее на его срез по окружности. На нем, в верхней его части,  характерный выступ имеется и выступ этот с одной и той же стороны на обоих фото...
Это фото с лыжником не с пленок из похода, а из неизвестного источника. Это говорит о том, что с пленками как-то химичили. Может и лыжника добавили, тут я не разбираюсь. Но деревья, бревна и фон остальной, правильные.
С остальными фото и другими вопросами ничем помочь не могу...

Оффтоп (текст не по теме)

Приходите сюда https://taina.li/forum/index.php?topic=523.msg816417#msg816417 или сюда https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.msg815008#msg815008 . С Вашими познаниями, может и нам с палатками попробуете помочь? А то, застряли совсем. Вернее я застрял...

Актеры и были,я об этом ещё в 1914-м году писал - http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=844&p=24#p50826

С делом и пленками химичили, это несомненно. Но зачем плодить сущности там, где их нет? Не возможно фотографу одновременно переместиться и вправо, чтобы сместилась елка на заднем фоне вправо, и влево, , чтобы появилась щель между деревьями, это же очевидно. Это возможно, если и на заднем фоне имеются искажения. То есть, пространство между елкой с голыми ветками и коротким стволом березки на заднем фоне, должно быть нарисовано или иметь вставку другого фона. Но их нет и автор их не показывает...

[gorojanin]

Дерева три.

Если тридцать три раза сказать "дерева три", поворачиваясь вокруг оси, а на тридцать четвертый сказать "ОММММ", то их действительно станет три. И на фото, и в жизни.
Не вышло -  повторять это до тех пор, пока не получится!

Добавлено позже:

Это фото с лыжником не с пленок из похода, а из неизвестного источника. Это говорит о том, что с пленками как-то химичили. Может и лыжника добавили, тут я не разбираюсь.

Претензии - к фонду "Памяти группы Дятлова" и исследователю А. А. Коськину. Зачем они постороннюю халтуру среди кадров из пленки Дятлова подсунули?!!! 

Добавлено позже:

Проще было актёров нарядить.
Фотомонтаж, два дерева, стоят как-то не так... - Инсценировщики напились, не там деревья посадили и не те срубили.

Боярышник?

[Дед мазая]

Претензии - к фонду "Памяти группы Дятлова". Зачем они постороннюю халтуру подсунули среди  кадров из пленки Дятлова?!!!

Я могу только посочувствовать Вам. Вы же умеете обращаться с фото? Попробуйте дорисовать ствол первого дерева на фото, где второе дерево с ветками. На втором фото второе дерево без веток стоит как раз там, где конец (видны спилы) лежащих бревен. Меня тоже сбило с толку вначале, когда я не обратил внимание на то, что фото обрезано под самый знак манси. Я тоже понял, что должно быть еще одно дерево, но никак не мог найти ему место. Мне подсказали и все стало на свои места. У Вас тоже получится...
Конечно, удивительно, что два разных фото и получился такой ребус, но так получилось. Исходник бы этого фото с лыжником и его посмотреть. Хочется понять, почему такое разное качество двух снимков. Хотя, разные фотоаппараты, разные фотографы...

Оффтоп (текст не по теме)

Радуйтесь, что Вам народ активно помогает. Я вот насчитал три разных палатки похожих частично и не похожих частично на фото палатки из ленинской комнаты. Большинство утверждает, что палатка дятловцев была уникальна и никто не спешит меня аргументированно поправить. А я был бы рад, если бы мне объяснили, в чем я ошибаюсь. Можно было бы заняться другими делами, более полезными...
А с фотками из похода беда просто. Ну как можно не снять первую установку палатки? Как можно не снять посиделки у костра и пение песен? Если я не ошибаюсь, то в пленках только два два кадра с установленной палаткой и оба на Ауспии.  Пленка №1 кадр №28 и вот тутhttps://taina.li/forum/index.php?topic=1550.0 , где и Ваша фотка с лыжником. А есть еще один кадр фото этой же палатки, но откуда он я не знаю...

[Jurij]

Это фото с лыжником не с пленок из похода, а из неизвестного источника.

В имеющихся в наличии плёнках похожий кадр тоже есть,но это не отменяет вышенаписанный бред.

[Katinas]

Если тридцать три раза сказать

Если 33 раза сказать что дерева два, то их два там все равно не станет. Лучше 33 раза топором махнуть, тогда станет но не на фотографиях.

[gorojanin]

Цитата: gorojanin - сегодня в 04:53

    В чем помогли?)
    Ежику еще дальше уйти в туман?))

    Идите к помощникам и просите их помочь ответить:

    почему при смене ракурса мифическим фотографом относительно "дерева манси" и бревнышка за ним бревнышко отразилось зеркальным образом? Этого не должно быть при смене угла и расстояния.

Вы срез лежащих бревен имеете в виду? Где тут зеркальность? Вы посмотрите на верхнее бревнышко, вернее на его срез по окружности. На нем, в верхней его части,  характерный выступ имеется и выступ этот с одной и той же стороны на обоих фото...

"Зеркальным образом" - имелось в виду "идентично", "как две капли воды". То есть это один фрагмент снимка, использованный в фотошопе (или фотомонтаже - как будет угодно).

Добавлено позже:

Я могу только посочувствовать Вам. Вы же умеете обращаться с фото? Попробуйте дорисовать ствол первого дерева на фото, где второе дерево с ветками. На втором фото второе дерево без веток стоит как раз там, где конец (видны спилы) лежащих бревен. Меня тоже сбило с толку вначале, когда я не обратил внимание на то, что фото обрезано под самый знак манси. Я тоже понял, что должно быть еще одно дерево, но никак не мог найти ему место. Мне подсказали и все стало на свои места. У Вас тоже получится...
Конечно, удивительно, что два разных фото и получился такой ребус, но так получилось. Исходник бы этого фото с лыжником и его посмотреть. Хочется понять, почему такое разное качество двух снимков. Хотя, разные фотоаппараты, разные фотографы...

Вы доказываете подлинность - вам и рисовать, а у меня это однозначный фотошоп.

Дерзайте. Кружочки-линии доступны и пятикласснику. Нужно показать на схемке "дерево манси", сосну и мифическую третью сосну за ним, две точки фотографа и две привязки дальнего плана. Элементарно ж))

Добавлено позже:

Приходите сюда https://taina.li/forum/index.php?topic=523.msg816417#msg816417 или сюда https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.msg815008#msg815008 . С Вашими познаниями, может и нам с палатками попробуете помочь? А то, застряли совсем. Вернее я застрял...

Там  большой объем, нужно время, чтоб посмотреть. Хотя чувствую, что самое главное никто не сказал и не собирается; вопрос с палаткой надо смотреть совсем с другой стороны.

Вывод могу сразу озвучить, это давно понятная вещь: "палатка дятловцев" на натуре - бесспорная бутафория доставщиков  первой партии трупов, "выводы следствия" в части палатки сфальсифицированы.

Добавлено позже:

А с фотками из похода беда просто. Ну как можно не снять первую установку палатки? Как можно не снять посиделки у костра и пение песен? Если я не ошибаюсь, то в пленках только два два кадра с установленной палаткой и оба на Ауспии.  Пленка №1 кадр №28 и вот тутhttps://taina.li/forum/index.php?topic=1550.0 , где и Ваша фотка с лыжником. А есть еще один кадр фото этой же палатки, но откуда он я не знаю...

Помня о том, что фотошоп идет с 27.01.1959, чему удивляться-то?))

[Gerda1]

В имеющихся в наличии плёнках похожий кадр тоже есть,но это не отменяет вышенаписанный бред.

На этой фотографии уже кто-то махнул топором. Вообще одно дерево осталось.

[gorojanin]

В имеющихся в наличии плёнках похожий кадр тоже есть,но это не отменяет вышенаписанный бред.

Уже и сам хотел эту пару фото с фотошопом выставлять, не дождусь ведь, когда вы что-то вменяемое начнете по первой паре формулировать, да опередили)) Спасип.

А вот интересно: здесь тоже будут утверждать, что это дерево с "рисунком манси" снято в один день?

Фото якобы 29.01.1959 Кривонищенко и Золотарева.





Дерево для фотошопа

( догадайтесь с восьми раз: который из двух снимков фотошоп?  или, как в те времена говорили, фотомонтаж ? )

снималось даже не в разные дни с деревом на реальном снимке,  а вполне может быть , что и в разные месяцы.
Кора на снимке для фотошопа ободрана, снега на лоскутах коры много меньше.



Сняв это дерево для фотошопа (или для монтажа - кому как угодно), качество его ухудшали-ухудшали, монтаж переснимали-переснимали, и так хорошо преуспели в этом, что общих деталей фона вообще не найти.

Но по обычаю проморгали то, что более всего на виду.

На реальном фото возле сосны  ствол дерева. На фотошопе (или фотомонтаже - кому как угодно) дерева нет.

Олухи это делали. Как был цех олухами, так и сейчас - судя по цеховым ботам в разных пабликах - остался.

[Аскер]

Актеры и были,я об этом ещё в 1914-м году писал

Во время начала Первой Мировой? 

[gorojanin]

Оффтоп (текст не по теме)

Во время начала Первой Мировой? 

Администрации следовало бы запретить бойцам боярышник в рабочее время; не первый раз обращаю внимание на эту пагубу, укоренившуюся на данном уважаемом форуме.

[АНК]

А вот интересно: здесь тоже будут утверждать, что это дерево с "рисунком манси" снято в один день?

Безусловно. Только чуть в разное время.  Снимок без Дорошенко раньше, с Дорошенком чуть позже, когда возле каптоса уже изрядно успели поднатоптать пришедшие ранее туристы.
 

Кора на снимке для фотошопа ободрана, снега на лоскутах коры много меньше.

Покажите ободранную кору. Я не вижу.  Если вы имеете ввиду ту кору, что  на фотографии  с Кривонищенком слева внизу, то ее на второй  фотографии  просто не видно , так точка съемки немного другая . Это хорошо заметно по окружающей растительности.  А что снега меньше на свисающей коре , это понятно. Снег очень легко сбивается одним  движением лыжной палки. 

На реальном фото возле сосны  ствол дерева. На фотошопе (или фотомонтаже - кому как угодно) дерева нет.

А почему вы решили, что это ствол дерева а не  фрагмент  заснеженной  бахилы  стоящего рядом туриста ?

Ну и главный вопрос, на который я не услышал ответа. Почему  на  подделанных   фотографиях с вклеенными людьми  меняется фон по сравнению с  не подделанными   фотографиями?   И зачем   нужно было  на пленки  вместе с поддельными фотографиями  помещать оригинальные ?

[gorojanin]

Покажите ободранную кору. Я не вижу.

Естественно)) Ее нет.

А почему вы решили, что это ствол дерева а не  фрагмент  заснеженной  бахилы  стоящего рядом туриста ?

Это не бахиллы туриста , а дерево. Из ствола даже однолетняя веточка торчит.

Ну и главный вопрос, на который я не услышал ответа. Почему  на  подделанных   фотографиях с вклеенными людьми  меняется фон по сравнению с  не подделанными   фотографиями?   И зачем   нужно было  на пленки  вместе с поддельными фотографиями  помещать оригинальные ?

Вообще не понял вопроса. Фальшивки делают правдоподобными, для этого и включают реальные кадры. Иначе любой баран увидит, что это фальшивка.

[Дед мазая]

"Зеркальным образом" - имелось в виду "идентично", "как две капли воды". То есть это один фрагмент снимка, использованный в фотошопе (или фотомонтаже - как будет угодно).

Не идентично. Угол, под которым лежат бревна, смещается за фотографом. Они правда занесены снегом, но направление видно...

А вот интересно: здесь тоже будут утверждать, что это дерево с "рисунком манси" снято в один день?

Будем. Посмотрите две толстые ветки, которые идут от ствола влево на уровне 2-3 значка на знаке манси. Рисунок снега видите? Видите, что он одинаковый? А снег пухлый. Его любой ветерок бы смел с ветки...

Не вижу я в этих снимках ничего криминального...

А что касается коры, то внизу, на фото где лыжник, качество отвратительное. Могли кору и на растопку забрать. Может они здесь привал устроили?...

Пленка №4 кадр 27 (низ фото испорчен) - дерево без лыжника. Пленка №5 кадр 21 - дерево с лыжником. https://taina.li/forum/index.php?topic=648.0 ответ 2 - это же дерево, но  обрезанное  со знаком манси. А полного фото нет. Но его же где-то взяли?

Странно. Я думал, что менее качественные и более затемненные фото делались не с негатива, а переснимались с фотографий из другого дела. А тут фото на пленке и такое же темное и некачественное...

Справа это дерево занесено снегом. А слева оно же, но после того как рядом потопталась толпа. Могли они сбить снег с этого дерева?..

[gorojanin]

Не идентично. Угол, под которым лежат бревна, смещается за фотографом. Они правда занесены снегом, но направление видно...

Это одна картинка, с идеально совпадающей геометрией, ухудшенная елико возможно на фотошопе.
Идеального совпадения геометрии не может быть при смене ракурса и расстояния.

[Дед мазая]

Это одна картинка, с идеально совпадающей геометрией, ухудшенная елико возможно на фотошопе.
Идеального совпадения геометрии не может быть при смене ракурса и расстояния.

Вы в самом деле не видите, что линия снега, который покрывает бревна, разная? На фото слева она идет почти горизонтально, а на фото справа градусов 35-40 влево и вверх...
И срез самого бревна, если на первом фото смотрит прямо на фотографа, то на правом он смещен, так, как и должен быть смещен...

[gorojanin]

Вы в самом деле не видите, что линия снега, который покрывает бревна, разная? На фото слева она идет почти горизонтально, а на фото справа градусов 35-40 влево и вверх...
И срез самого бревна, если на первом фото смотрит прямо на фотографа, то на правом он смещен, так, как и должен быть смещен...

Линия снега как раз идеально совпадает. На фотошопной картинке срез повернут против часовой стрелки на несколько градусов, и нижняя линия поднята - малой полосочкой, внахлест. Очень сильно старались с этим фотошопом. Только дальний план упустили из виду, и щель между соснами зачем-то закрасили...

Добавлено позже:

Справа это дерево занесено снегом. А слева оно же, но после того как рядом потопталась толпа. Могли они сбить снег с этого дерева?..

Где? Там нет дерева.
Маленькая коряжка до бедра или до колена, переходящая выше в дефект пленки, отдаленно не дерево. На такой тонкой коряжке даже снег не ложится.
И вообще она не в том месте.

[gorojanin]

Чего-то, смотрю, снизили активность дятловеды. Как хотите. У меня следующий снимок.

Знаменитое фото "прощания Юдина с Дубининой в поселке 2-го Северного рудника 28.01.1959" якобы Кривонищенко.



Понятно, что поза Дубининой вообще не предполагает Юдина в объятиях. Фигура ее взята из другого снимка.

Понятно, что обнимашки с рюкзаками изрядного веса никто не устраивает. Пообнимались, потом надели - так в жизни.

Но это не главное.

Юдин на этом фотомонтаже меньше Дубининой ростом, чего в реале быть не может.

Рост Юдина не известен. Сам он, хоть и публичный, но снималося с кем-то еще крайне редко. Влёт у меня получилось показать его рост только через цепочку, и рост его получается не менее 180 см.

Юдин с писателем, исследователем, активистом фонда "Памяти группы Дятлова" Буяновым одного роста.



Буянов тоже лицо не публичное, но по крайней мере общается с публичными. Буянов и писатель, философ Зиновьев - примерно одного роста.



Зиновьев не любитель групповых селфи, снимался в одиночку, но у него есть жена, соратница, ведущая активную общественную деятельность и снимающаяся с общественными деятелями, Ольга Зиновьева. В сравнении ее на двух фото с мужем и с государственным деятелем Павлом Бородиным - рост 192 см, мы увидим, что Зиновьев значительно выше 180 см.





Девушки, Зина и Люда, нормального женского роста, 162 и 167 см. Юдин должен быть почти на голову выше обеих.

Есть одна невнятная фотография с Юдиным и Колмогоровой. На ней пропорция соблюдена.





Обратим внимание также и на самые длинные лыжи на последнем фото.
Это его лыжи. Вот он их взял. Похоже, что он самый высокий в группе.



И по всему получается, что если не на голову, то на полголовы с запасом Юдин выше Дубининой.
Таким образом, это фото - монтаж.



Сам Юдин по поводу этой фотографии благоразумно "ничего не помнит". Смотрите на видео https://www.alt.kp.ru/video/embed/637655/ на 14:30. Наверняка не раз это говорил.