Убийство на пляже (Архив № 1)

[Боцман]

Если я правильно понимаю,то суть темы такова: Две мадамы(подруги,ранее знакомые),не стесненные какими то моральными принципам,отдыхали как могли на Черноморском побережье. Загорали,купались,воровали,оттягивались,ну в общем жили в свое удовольствие. Одна из них по каким то причинам стала не живой,обвинили в убийстве вторую. Вторая отнекивается и придает себе более белый и пушистый вид,чем есть на самом деле. Так?

[elenapaula]

Вы же сами скинули документ и сами спрашиваете, почему из магнита?

Я такого документа не видела, поэтому  попросила выложить документ с цитатой, которую не я дала.

[женя77]

У Насти обломаны все ногти. Она сопротивлялась. давайте не будем "в принципе" плодить лишние сущности.

По материалам дела у Алены отсутствуют какие либо повреждения.
Этот факт не помешал следствию считать ее подозреваемой. Значит по мнению следствия этому есть объяснение.
Объяснение тут одно - активного сопротивления не было.
Активное сопротивление - это как раз и есть лишняя сущность, которая не подтверждается материалами дела. Это миф защиты.

[Vietnamka]

По материалам дела у Алены отсутствуют какие либо повреждения.
Этот факт не помешал следствию считать ее подозреваемой. Значит по мнению следствия этому есть объяснение.
Объяснение тут одно - активного сопротивления не было.
Активное сопротивление - это как раз и есть лишняя сущность, которая не подтверждается материалами дела. Это миф защиты.

Вообще-то, активное сопротивление, это утверждение эксперта. Причём туапсинского. Имеено он отвечает на вопрос "что произошло". А следствие отвечает на вопросы "как и кем".
Если следствие "промахнулось" с ответом "кем", это не повод отменять все остальное.

По вашей логике, если Алена будет признана не виновной, то стоит признать, что Настю никто и не убивал

[женя77]

Вообще-то, активное сопротивление, это утверждение эксперта. Причём туапсинского.
По вашей логике, если Алена будет признана не виновной, то стоит признать, что Настю никто и не убивал

На допросе эксперт предположил не большую борьбу, а не активное сопротивление  (допрос эксперта в группе АП есть).
Не большая борьба и активное сопротивление - разницу видите?
Если Алена будет признана невиновной, значит надо искать другого подозреваемого. Это же не суицид. Вы вообще о чем?

[Paradox79]

Если я правильно понимаю,то суть темы такова: Две мадамы(подруги,ранее знакомые),не стесненные какими то моральными принципам,отдыхали как могли на Черноморском побережье. Загорали,купались,воровали,оттягивались,ну в общем жили в свое удовольствие. Одна из них по каким то причинам стала не живой,обвинили в убийстве вторую.  Так?

для 174-й страницы слегка простовато но в целом в первом приближении так. хотя можно было б упомянуть и 2-х сударей галантно представивших для мадамов кальян а также туалет для удовольствий

Вторая отнекивается и придает себе более белый и пушистый вид,чем есть на самом деле.

а вот за это можете легко выгрести от сторонников А. на форуме 

[elenapaula]

может он просто увидел машину скорой и называет это встречей по пути с пляжа. но у меня сложилось от его слов ощущение что встретил именно до торнадо, на каменистом участке берега

Он пришел к камере в 16:54, а ппс вышли в 16:22. Их скорость была несколько больше, поэтому Я. вышел от палатки примерно в 16:28, а ппс пришли к палатке примерно в 16:42, встретились они примерно в 16:36 на каменистом участке чуть ближе к палатке, чем середина пути.

[Sama po sebe]

На допросе эксперт предположил не большую борьбу, а не активное сопротивление 
Не большая борьба и активное сопротивление - разницу видите?
Если Алена будет признана невиновной, значит надо искать другого подозреваемого.

Я вот в медицине никак вообще. Но по тому какие вопросы ставит следователь эксперту при назначении экспертизы и какие хочет получить ответы, соображаю. Судя  по ответам, вопрос о принадлежности днк стоит только по Алене. Получается, больше никто на роль подозреваемого не рассматривался. И это как минимум странно без признательного. И наводит на мысли, что следствие пошло по самому простому пути. А теперь не могут описательную часть экспертизы соединить с выводами уже второй суд подряд. https://vk.com/topic-153465403_39900098?z=photo-153465403_456359247%2Fpost-153465403_45

[elenapaula]

Ногти ломаются. И в быту в том числе. Я сама неоднократно ломала ногти

Ногти все ломают, но не все 10. Согласитесь, нужно не один раз упасть на камни, чтобы сломать сразу все.

[Sama po sebe]

Вторая отнекивается и придает себе более белый и пушистый вид,чем есть на самом деле. Так?

Не так. Вторая идет в полную несознанку вот уже полтора года, её никак не могут осудить и поэтому на сегодняшний день она до сих пор по факту все еще  белая и пушистая.   

Добавлено позже:

Ногти все ломают, но не все 10. Согласитесь, нужно не один раз упасть на камни, чтобы сломать сразу все.

Или просто пол дня и пол ночи красоваться перед парнями с обломанными ногтями в быту.

[Paradox79]

Он пришел к камере в 16:54

на камере он в 16:32 со своей спутницей

[женя77]

Судя  по ответам, вопрос о принадлежности днк стоит только по Алене. Получается, больше никто на роль подозреваемого не рассматривался.

Получается, что не рассматривался. Следствие исключило других и не ошиблось с этим выводом.
По результатам исследования посторонних следов не обнаружено.
И согласно этому же исследованию, под ногтями следы только Н., это свидетельствует, что ногти обломаны не в ходе сопротивления.

[Sama po sebe]

Получается, что не рассматривался. Следствие исключило других и не ошиблось с этим выводом.
По результатам исследования посторонних следов не обнаружено.

Вы прочли в ответе "днк посторонних лиц не обнаружено"? Мне кажется там А. не обнаружено! Там ничего вообще не обнаружено. Что тоже очень странно. Когда будет приговор, тогда будет видно ошиблись с выводами  или нет.

[BigHand]

Получается, что не рассматривался. Следствие исключило других и не ошиблось с этим выводом.
По результатам исследования посторонних следов не обнаружено.

Весьма смелое утверждение). Что не ошиблось. Скорее не обнаружено следов А. Но обнаружены следы Н. что вполне естественно. Тогда мы должны думать что это было такое изощренное "самоубийство", чтоль?)) И Н. сама себя "малость" придушила? Но может стоит подумать, что "маньяк", был допустим в медицинских перчатках? И поэтому не оставил своих следов? Это более допустимо чем "самоубийство" Н. и не оставляющая следов, какая-то "бесплотная" А).

И согласно этому же исследованию, под ногтями следы только Н., это свидетельствует, что ногти обломаны не в ходе сопротивления.

Или то что ей не удалось добраться до тела убийцы. Чтобы "взять" с него следы.

[elenapaula]

на камере он в 16:32 со своей спутницей

Сомневаюсь, что это он, без головного убора и без рубашки по длинному пляжу особо не походишь

[женя77]

Или то что ей не удалось добраться до тела убийцы. Чтобы "взять" с него следы.

Если не удалось добраться, значит на нападавшем не будет следов. На Алене нет следов.
И естественно она не сломает их об него. Ногти сломаны не в ходе борьбы, что свидетельствует об отсутствии сопротивления.

Вы прочли в ответе "днк посторонних лиц не обнаружено"? Мне кажется там А. не обнаружено! Там ничего вообще не обнаружено.

Там кусок исследования. Зашита пыталась этим куском показать, что следов Алены нет.
Можно смело предположить, что и следов третьих лиц нет (возможно это дальше написано) просто не это не выложили. По логике там должна быть такая фраза.

[nataddd]

Сомневаюсь, что это он, без головного убора и без рубашки по длинному пляжу особо не походишь

это точно он. там в комментах написано
"Наталья Тучкова вчера в 13:22
Юля Филоненко нашла себя на камерах. И увидела мужчину, похожего на Яблокова."

[Vietnamka]

Я вот в медицине никак вообще. Но по тому какие вопросы ставит следователь эксперту при назначении экспертизы и какие хочет получить ответы, соображаю. Судя  по ответам, вопрос о принадлежности днк стоит только по Алене. Получается, больше никто на роль подозреваемого не рассматривался. И это как минимум странно без признательного. И наводит на мысли, что следствие пошло по самому простому пути. А теперь не могут описательную часть экспертизы соединить с выводами уже второй суд подряд. https://vk.com/topic-153465403_39900098?z=photo-153465403_456359247%2Fpost-153465403_45

Из данного заклбчения вообще не понятно выделено ли ещё чьё-то днк или нет. Но в описательной части это совершенно точно должно быть отражено. И если чужеродное днк есть, то и подозреваемый найдётся.

Добавлено позже:

Вы прочли в ответе "днк посторонних лиц не обнаружено"? Мне кажется там А. не обнаружено! Там ничего вообще не обнаружено. Что тоже очень странно. Когда будет приговор, тогда будет видно ошиблись с выводами  или нет.

Вот очень смущает отсутствие этой фразы. Но это ответы на поставленные вопросы, так что все зависит от того, как поставлены вопросы следствием.

[Sama po sebe]

Ногти сломаны не в ходе борьбы, что свидетельствует об отсутствии сопротивления.

Н. возвращается в 2 ночи из кальянной, где провела время с двумя парнями. По вашей версии когда и как она поломала ногти? Или она с ними,как есть, поломанные, ходила на свидание? Если споткнулась и упала, то там реально темно и идти не удобно и она была совсем не трезвая. В этом случае А. тоже идет медленнее, спотыкается, роняет вещи. Время и ей нужно больше для прохождения этого пляжа. И алкоголь где в крови?

Можно смело предположить, что и следов третьих лиц нет (возможно это дальше написано) просто не это не выложили. По логике там должна быть такая фраза.

Ну тогда если А. признают невиновной, то искать правда никого не будут. Следов же нет. Или другой вариант, их нет, что бы никого не искать.

[Vietnamka]

Если не удалось добраться, значит на нападавшем не будет следов. На Алене нет следов.
И естественно она не сломает их об него. Ногти сломаны не в ходе борьбы, что свидетельствует об отсутствии сопротивления.

Возможно (!) Насте  не удалось добраться до эпителиальных клеток нападавшего (рубашка), но это совершенно не значит, что она не оставила на нем следов в виде зацарапин, ссадин, синяков. Которых на Алёне точно нет.

Добавлено позже:

. их нет, что бы никого не искать.

Это вряд ли. Автомат выделяет всю днк, он не человек. В таблицах должны быть данные, таблиц нет.

[Sama po sebe]

Вот очень смущает отсутствие этой фразы. Но это ответы на поставленные вопросы, так что все зависит от того, как поставлены вопросы следствием.

Очень смутил ответ. Весь документ мы, конечно, не видим. Но судя по тому, что подозреваемый один до сих пор, то других днк там точно не обнаружено. Иначе версия следствия разбилась бы еще на стадии расследования.

[Vietnamka]

Очень смутил ответ. Весь документ мы, конечно, не видим. Но судя по тому, что подозреваемый один до сих пор, то других днк там точно не обнаружено. Иначе версия следствия разбилась бы еще на стадии расследования.

Логически - вы правы. А теоретически ... хрен знает)) как вопросы поставлены были)))) вы думаете следователь что-то понимает в этих таблицах?
Меня смущает, что передано 5 фрагментов ватных палочек. На непонятном количестве обнаружены следы крови и пот. Только на 3х кровь Насти и не кровь Алёны. А что с остальными? Зачем замазали? Причём я уверена, что вопрос стоял как "если следы крови Алёны на представленных ватных палочках", а количество образцов определял уже эксперт. И если бы они видели днк Алёны, то уж точно отразили бы это.

[BigHand]

Если не удалось добраться, значит на нападавшем не будет следов. На Алене нет следов.
И естественно она не сломает их об него. Ногти сломаны не в ходе борьбы, что свидетельствует об отсутствии сопротивления.

Вот и я думаю что об "него". Не нравится мне тот велосипедист. Слишком вовремя он там появился. Не помню как он был одет на скрине с камеры. Если в достаточно плотный материал, то и ногти об него обломать можно легко.

[Vietnamka]

Вот и я думаю что об "него". Не нравится мне тот велосипедист. Слишком вовремя он там появился. Не помню как он был одет на скрине с камеры. Если в достаточно плотный материал, то и ногти об него обломать можно легко.

По-моему на нем была лёгкая ветровка.

[Sama po sebe]

Логически - вы правы. А теоретически ... хрен знает)) как вопросы поставлены были)))) вы думаете следователь что-то понимает в этих таблицах?
Меня смущает, что передано 5 фрагментов ватных палочек. На непонятном количестве обнаружены следы крови и пот. Только на 3х кровь Насти и не кровь Алёны. А что с остальными? Зачем замазали? Причём я уверена, что вопрос стоял как "если следы крови Алёны на представленных ватных палочках", а количество образцов определял уже эксперт. И если бы они видели днк Алёны, то уж точно отразили бы это.

Вопросы перед экспертом ставились примерно такие:  на 3 стр. https://www.instagram.com/p/BrNrMUkH-22/

Добавлено позже:

Не помню как он был одет на скрине с камеры. Если в достаточно плотный материал, то и ногти об него обломать можно легко.

Похоже на камуфляжную куртку. Там ткань очень плотная.

[женя77]

По вашей версии когда и как она поломала ногти?

Не знаю где поломала. Но точно не в ходе сопротивления.
Да там и фраза в СМЭ про ногти: "свободные концы ногтевых пластин не ровные, местами обломаны." Другого описания нет. Как то не свидетельствует, о том, что преподносит защита. Грызла, вот и не ровные и местами обломанные.

Возможно (!) Насте  не удалось добраться до эпителиальных клеток нападавшего (рубашка), но это совершенно не значит, что она не оставила на нем следов в виде зацарапин, ссадин, синяков.

Возможно не удалось добраться, это в материалах есть  - отсутствие активного сопротивления.
Оставление следов на нападавшем, в имеющихся материалах дела подтверждения не имеют.

[Sama po sebe]

Не знаю где поломала. Но точно не ходе сопротивления. Грызла, вот и не ровные и местами обломанные.

В туалете с Э. Ну с таким подходом раз на А. следов этой грызни не нашли, на Н. днк А. не нашли, то она и не убивала. Камнем мог кто угодно долбануть.

[Vietnamka]

Вопросы перед экспертом ставились примерно такие:  на 3 стр. https://www.instagram.com/p/BrNrMUkH-22/

Добавлено позже:Похоже на камуфляжную куртку. Там ткань очень плотная.

Сложно сравнить. Потому что в приведённом примере именно что "рабочая часть", непонятно что вынесли в заклбчение и как формулировали. А во второй экспертизе - наоборот.

Кстати, из "жизни палаток", с мужем сейчас пообщалась 
Мы категоричны в утверждении, что это  время года и при такой температуре спать в трусах и футболке можно только в очень несознательном состоянии от количества выпитого и то недолго. Холодно. И дело не только в температуре. Дело в том, что палатка очень собирает конденсат и с утра иногда вещи реально плавают. Я, наверно, не очень хороший пример из Вьетнама, но у нас в августе все спят а) на очень хороших матрасах, в спальниках и верхней одежде. Я чаще всего сплю в двух хб кофтах и термо-штанах. Но при этом с 7 утра в августе невозможно находится в палатке уже из-за жары. Начинается эффект парника. Проблема конкретно этой палатки в том, что она не продуваема. Те ночью холоднее, а утром жарче.
Ещё из личных наблюдений. Вечером на пляже в куртке - это более чем норм. Причём удивитесь причине - комары.
   

[arhelon]

Грызла, вот и не ровные и местами обломанные.

Ногти, покрытые лаком, никто не грызет. Это святое.

[женя77]

Ногти, покрытые лаком, никто не грызет. Это святое.

Не аргумент.
К тому же я нигде не увидел, что в материалах есть упоминание о лаке на ногтях Насти.