Убийство на пляже (Архив № 1) - стр. 171 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Убийство на пляже (Архив № 1)  (Прочитано 1797501 раз)

0 пользователей и 241 гостей просматривают эту тему.

Милашка


  • Сообщений: 7 849
  • Благодарностей: 12 741

  • Была 22.09.24 19:55

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #5100 : 20.03.19 20:42 »
Я не уверена, что эти продукты (если они были) Алена оставляла на месте преступления.
ребята в такси говорили,что у нее падал хлеб. Вот хорошо бы было уточнить-целый хлеб или половинка от хлеба?


Поблагодарили за сообщение: юлия8980 | BigHand

Л.А.


  • Сообщений: 2 120
  • Благодарностей: 10 078

  • Был 08.09.24 17:23

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #5101 : 20.03.19 20:46 »
ребята в такси говорили,что у нее падал хлеб. Вот хорошо бы было уточнить-целый хлеб или половинка от хлеба?
Дима говорил, что при первой встрече (на пляже) он спрашивал у девочек, что они едят и они сказали, что у них есть хлеб и вода.


Поблагодарили за сообщение: юлия8980 | Милашка

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 207

  • Была 27.12.22 13:49

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #5102 : 20.03.19 20:49 »
Из показаний Алены, украденную еду они положили в рюкзак.
Вы не могли бы выложить этот лист показаний.

Милашка


  • Сообщений: 7 849
  • Благодарностей: 12 741

  • Была 22.09.24 19:55

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #5103 : 20.03.19 20:50 »
Дима говорил, что при первой встрече (на пляже) он спрашивал у девочек, что они едят и они сказали, что у них есть хлеб и вода.
какой прекрасный отдых,однако. %-)


Поблагодарили за сообщение: Счастливая | женя77 | BigHand | юлия8980

Sama po sebe


  • Сообщений: 2 958
  • Благодарностей: 8 850

  • Расположение: Maldives

  • Была 23.05.20 07:34

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #5104 : 20.03.19 20:51 »
Я не уверена, что эти продукты (если они были) Алена оставляла на месте преступления.
У неё по показаниям свидетелей как раз вываливались продукты из одеяла. Так что они были. По крайней мере у одной. Не вижу смысла ей врать в ск про продукты, когда её в убийстве обвиняют. "Не оставила, написала записку, хотела что бы думали, что она их съела" это все сложно для человека, который думает что избил, но не убил. 

Добавлено позже:
Дима говорил, что при первой встрече (на пляже) он спрашивал у девочек, что они едят и они сказали, что у них есть хлеб и вода.
Не надо цитировать Д. Он уже менял показания, которые давал на предварительном следствии. То, что он говорит в кулуарах вообще цены не имеет.
« Последнее редактирование: 20.03.19 21:20 »


Поблагодарили за сообщение: L0REINE

L0REINE


  • Сообщений: 413
  • Благодарностей: 934

  • Была 21.06.22 15:32

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #5105 : 20.03.19 21:01 »
Этот вопрос надо сестре А задать, ей же точно всё известно, и причины ссоры, и доп детали
А вот если даже гипотетически предположить, что Алена всю правду , до последней капелюшечки, расскажет про то, как НЕ УБИВАЛА или про то, как не желая того все же убила, я лично теперь уже не смогу поверить на все 100% ни в одну " правду"! Чревоточинка сомнения все равно останется! Либо надавили,вынудили признаться. В другом варианте, если оправдают, что не смогли доказать вину. Свидетелей нет, Настя уже ничего не расскажет... А улики плоховато собирали( сужу как простой обыватель из того, что есть в доступе - я не юрист)! И как преступников раньше ловили, когда не было ни сотовой , ни интернета... И медицина была на уровне :"лечим всё кровопусканием"? Такая халатность, нежелание возиться? Или прямая подгонка под А.? Профессиональное выгорание у следователя? Рановато в 26 лет то! И то и другое страшно!


Поблагодарили за сообщение: женя77 | Sama po sebe

Л.А.


  • Сообщений: 2 120
  • Благодарностей: 10 078

  • Был 08.09.24 17:23

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #5106 : 20.03.19 21:02 »
Вы не могли бы выложить этот лист показаний.
Про украденные продукты - отрывок документа в антикоэнах на стр.531

https://m.vk.com/topic-107230244_39132663?offset=10600&z=photo-107230244_456254885%2Fpost-107230244_82046

Добавлено позже:
У неё по показаниям свидетелей как раз вываливались продукты из одеяла. Так что они были. По крайней мере у одной. Не вижу смысла ей врать в ск про продукты, когда её в убийстве обвиняют. "Не оставила, написала записку, хотела что бы думали, что она их съела" это все сложно для человека, который думает что избил, но не убил.
По показаниям свидетелей они видели только хлеб (из продуктов).
29.08. в 23:20 Алена уже точно знала, что Настя убита.
« Последнее редактирование: 20.03.19 21:37 »


Поблагодарили за сообщение: женя77 | Лонгол

женя77


  • Сообщений: 6 156
  • Благодарностей: 25 793

  • Был 02.08.24 19:51

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #5107 : 20.03.19 21:06 »
Тут надо определиться для чего эта записка. Если она шла с ней к палатке с надеждой помириться и потом ткнуть Н. в лицо,что она типа смирилась с отъездом,не обиделась на нее и даже честно все поделила-это одно. А вот если она запиской создает себе алиби о неземной любви к Н-это другое.В таком случае смс невыгодно-его можно стереть.Записка более материальная.
Мысль появилась)
Хотела помириться, оставила, потом вспылила... а потом про записку просто забыла или думала что забрала.
По дороге всем рассказывала какая Н. плохая, создавала алиби. Типа если бы я ее убила, стала бы я всем такое говорить.
Вот поэтому текст записки и не вяжется с последующими действиями, записка там не должна была остаться.
« Последнее редактирование: 20.03.19 21:37 »


Поблагодарили за сообщение: Милашка

Sama po sebe


  • Сообщений: 2 958
  • Благодарностей: 8 850

  • Расположение: Maldives

  • Была 23.05.20 07:34

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #5108 : 20.03.19 21:07 »
Ну вот вам и повод для появления кровоподтеков на шее и синяка под глазом.
Жень, вот из группы защиты: 2. Удары все разные. Гематомы на глазу, ушных раковинах не принадлежат той же группе ударов,что и вдавленный перелом черепа. То есть, от перелома черепа, грубо говоря синяк под глазом возникнуть не мог, а так же распухнуть нос и т.д. ))) Московский эксперт на это в суде упор делал. Что могли наноситься и не лежа и не в палатке. Защита получается тоже в апелляции это имела ввиду.


Поблагодарили за сообщение: женя77

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 207

  • Была 27.12.22 13:49

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #5109 : 20.03.19 21:08 »
Первыми появились двое полицейских, потом скорая помощь. В карте вызова фельдшер указывает "Полицейскими реанимационные мероприятия не проводились, т.к. прошло много времени как обнаружили труп девушки."
Значит, будем считать, что фельдшер въехала на желтой скорой в 16:45 (кор.16:22), через 24 мин. после ппс, а женщина в белом халате вошла по другому поводу. Т.е. смерть зафиксирована примерно в 17:10(кор. 16:52), а в 17:11 (кор.16:53) въехала машина МЧС.

Добавлено позже:
Каким образом? Алена отобрала у Насти рюкзак
А кто сказал, что А. отобрала у Н. рюкзак?
« Последнее редактирование: 20.03.19 21:09 »

BigHand


  • Сообщений: 7 509
  • Благодарностей: 18 251

  • Расположение: Тау Кита 👽

  • Был 10.03.22 19:45

    • Дави Гравицапу!
Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #5110 : 20.03.19 21:09 »
По идее до. Но разница между проходом по последней камере вроде 9 мин. была.Они только что поругались, Алену выгнали, вся на эмоциях, это же надо сесть, успокоиться, придумать текст. Да и вообще сначала должна была прийти мысль написать записку.Да и почему записка? Можно было по приезду ей СМСку написать с этим текстом, когда бы успокоилась и остыла.  Записка как бы подразумевает применение, но это не вяжется с тем, что она всем по дороге говорила.
Это все как то не вписывается в общую картину.
Не, СМС-ка не катит. Ибо то что хочется высказать сейчас может уже не хотеться высказывать утром. В нее (в смысле в написание записки) хорошо вписывается и разрыв, между приходом к палатке Н. и А. Чем-то она ведь занималась 9 мин. И скорее всего ломает версию - "записка-алиби").
Настя просто рядом стояла и смотрела.)
На шухере стояла). Или, скорее всего, отвлекала каким-то образом внимание.

П.С. в общем, можно прийти к выводу, что единственное, что точно пропало это продукты. Если она их оставляла вне палатки то это нормально, могла какая-то живность стащить. Другое дело чтобы стащить полбуханки хлеба она должна быть достаточно крупная, впрочем любая бродячая собака сойдет. А это как бы подводит к мысли что Н. больше палатку не покидала. Ибо скорее всего заметила бы и забрала еду и блокнот с б\картой.

он у нее разрядился после того как она до магазина дошла.)а пока на лавочке сидела вполне могла смс написать и отправить после ухода.
А смысл какой? Ей же надо донести свою мысль когда у Н. будет уже не "туманная" голова. Т.е. утром.
« Последнее редактирование: 20.03.19 21:34 »
😺 "Доктор действовал на благо, жалко благо не моё..."


Поблагодарили за сообщение: женя77 | Sama po sebe | Милашка

Л.А.


  • Сообщений: 2 120
  • Благодарностей: 10 078

  • Был 08.09.24 17:23

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #5111 : 20.03.19 21:13 »
Жень, вот из группы защиты: 2. Удары все разные. Гематомы на глазу, ушных раковинах не принадлежат той же группе ударов,что и вдавленный перелом черепа. То есть, от перелома черепа, грубо говоря синяк под глазом возникнуть не мог, а так же распухнуть нос и т.д. ))) Московский эксперт на это в суде упор делал. Что могли наноситься и не лежа и не в палатке. Защита получается тоже в апелляции это имела ввиду.
В экспертизе про распухший нос нет ни слова. Фельдшер распухшего носа  на месте не видела.

Добавлено позже:
Добавлено позже:А кто сказал, что А. отобрала у Н. рюкзак?
А разве кто-то это говорил?
« Последнее редактирование: 20.03.19 21:18 »


Поблагодарили за сообщение: юлия8980 | Лонгол

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 207

  • Была 27.12.22 13:49

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #5112 : 20.03.19 21:16 »
А еду в палатке хоть какую- то нашли?
Еда не описана.


Поблагодарили за сообщение: L0REINE | Милашка

Sama po sebe


  • Сообщений: 2 958
  • Благодарностей: 8 850

  • Расположение: Maldives

  • Была 23.05.20 07:34

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #5113 : 20.03.19 21:19 »
В экспертизе про распухший нос нет ни слова. Фельдшер распухшего носа  на месте не видела.
Фельдшера никто не допрашивал. Она почему то и бедро не видела, не только нос. В экспертизе много чего есть, что эксперт в суде два разя подряд не смог объяснить. 


Поблагодарили за сообщение: elenapaula | BigHand

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 207

  • Была 27.12.22 13:49

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #5114 : 20.03.19 21:19 »
Если она делила рыбу, значит упаковка открывалась и парни в такси должны были почувствовать запах, особенно учитывая то, что до этого рыба несколько часов хранилась вне холодильника.
Какая упаковка, там на каждом углу вяленую рыбу продают.

Добавлено позже:
но тогда и еда у нее в руках
А Вы видели на камерах еду у нее в руках?
« Последнее редактирование: 20.03.19 21:22 »

женя77


  • Сообщений: 6 156
  • Благодарностей: 25 793

  • Был 02.08.24 19:51

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #5115 : 20.03.19 21:22 »
В экспертизе про распухший нос нет ни слова. Фельдшер распухшего носа  на месте не видела.
Это, судя по всему, очередной диагноз по фото.

Жень, вот из группы защиты: 2. Удары все разные. Гематомы на глазу, ушных раковинах не принадлежат той же группе ударов,что и вдавленный перелом черепа. То есть, от перелома черепа, грубо говоря синяк под глазом возникнуть не мог, а так же распухнуть нос и т.д. )))
Так все правильно. Синяк под глазом это не от удара камнем.
Вдавленный перелом от группы ударов камнем. Синяк под глазом, ну вся эта мелочь, от группы ударов рукой.
« Последнее редактирование: 20.03.19 21:24 »


Поблагодарили за сообщение: юлия8980

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 207

  • Была 27.12.22 13:49

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #5116 : 20.03.19 21:25 »
Я не уверена, что эти продукты (если они были) Алена оставляла на месте преступления.
А куда она их дела?

Л.А.


  • Сообщений: 2 120
  • Благодарностей: 10 078

  • Был 08.09.24 17:23

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #5117 : 20.03.19 21:28 »
Фельдшера никто не допрашивал. Она почему то и бедро не видела, не только нос. В экспертизе много чего есть, что эксперт в суде два разя подряд не смог объяснить.
А московский эксперт (с сомнительной репутацией, между прочим) объяснил в суде, как он определил распухший нос?


Поблагодарили за сообщение: юлия8980 | женя77 | Лонгол

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 207

  • Была 27.12.22 13:49

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #5118 : 20.03.19 21:30 »
Про украденные продукты - отрывок документа на стр.531

https://m.vk.com/topic-107230244_39132663?offset=10600&z=photo-107230244_456254885%2Fpost-107230244_82046
Ссылка не открывается. Если Вы имеете ввиду тот лист, где А. говорит, что продукты украли, так там нигде не сказано когда, где и, тем более, что положили в рюкзак.
« Последнее редактирование: 20.03.19 21:32 »

Sama po sebe


  • Сообщений: 2 958
  • Благодарностей: 8 850

  • Расположение: Maldives

  • Была 23.05.20 07:34

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #5119 : 20.03.19 21:32 »
По показаниям свидетелей они видели только хлеб (из продуктов).
29.08. в 23:20 Алена уже точно знала, что Настя убита.
Адвоката нет, её ещё ни в чем не обвиняют, а она сидит и придумывает как бы Н. накормить. Больше же заняться нечем было. Она рецидивистка тогда. Если у неё только хлеб, то может как раз подружке то и оставила продукты? Куда она их дела то в итоге?

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 216

  • Был 15.11.21 10:30

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #5120 : 20.03.19 21:33 »
Это, судя по всему, очередной диагноз по фото.
Так все правильно. Синяк под глазом это не от удара камнем.
Вдавленный перелом от группы ударов камнем. Синяк под глазом, ну вся эта мелочь, от группы ударов рукой.
Необязательно. Отек, при таком переломе "сползает на лицо". Это вполне может быть последствием травмы


Поблагодарили за сообщение: женя77 | Лонгол | Милашка

Sama po sebe


  • Сообщений: 2 958
  • Благодарностей: 8 850

  • Расположение: Maldives

  • Была 23.05.20 07:34

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #5121 : 20.03.19 21:34 »
Это, судя по всему, очередной диагноз по фото.
Так все правильно. Синяк под глазом это не от удара камнем.
Вдавленный перелом от группы ударов камнем. Синяк под глазом, ну вся эта мелочь, от группы ударов рукой.
А. лупила её до синяков, а Н. что делала в это момент?


Поблагодарили за сообщение: BigHand | Мелисента

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 216

  • Был 15.11.21 10:30

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #5122 : 20.03.19 21:35 »
Фельдшера никто не допрашивал. Она почему то и бедро не видела, не только нос. В экспертизе много чего есть, что эксперт в суде два разя подряд не смог объяснить.
Если она не видела, как этот то увидел? По фото? Также как туманов инъекции?


Поблагодарили за сообщение: Лонгол | женя77 | Милашка

Л.А.


  • Сообщений: 2 120
  • Благодарностей: 10 078

  • Был 08.09.24 17:23

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #5123 : 20.03.19 21:35 »
А куда она их дела?
Я же говорю, что не уверена, что они изначально были. Если действительно были, могла съесть, могла выбросить по дороге, что-то съесть, что-то выбросить. Для меня эта дележка в этой ситуации выглядит нелогично.


Поблагодарили за сообщение: юлия8980 | женя77 | Милашка

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 216

  • Был 15.11.21 10:30

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #5124 : 20.03.19 21:37 »
Жень, вот из группы защиты: 2. Удары все разные. Гематомы на глазу, ушных раковинах не принадлежат той же группе ударов,что и вдавленный перелом черепа. То есть, от перелома черепа, грубо говоря синяк под глазом возникнуть не мог, а так же распухнуть нос и т.д. ))) Московский эксперт на это в суде упор делал. Что могли наноситься и не лежа и не в палатке. Защита получается тоже в апелляции это имела ввиду.
Мог. И это точно. Группа защиты опять вводит в заблуждение


Поблагодарили за сообщение: женя77 | Лонгол

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 207

  • Была 27.12.22 13:49

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #5125 : 20.03.19 21:38 »
А это как бы подводит к мысли что Н. больше палатку не покидала. Ибо скорее всего заметила бы и забрала еду и блокнот с б\картой.
Блокнот лежал под камнем, ночью могла не заметить, а пакет с продуктами знала где лежит, могла поужинать, парни то не удосужились девчонок покормить нормально, 1 пицца на четверых.


Поблагодарили за сообщение: Sama po sebe | BigHand

женя77


  • Сообщений: 6 156
  • Благодарностей: 25 793

  • Был 02.08.24 19:51

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #5126 : 20.03.19 21:44 »
А. лупила её до синяков, а Н. что делала в это момент?
Первая драка была до палатки. Алена ее малость потрепала, схватив за шею, а Н. в принципе могла и не сопротивляться.
Сначала всерьез не  восприняла, когда стало больно могла просто отмахнуться или вырваться и  уйти.
Физический контакт только с одной стороны мог быть.


Поблагодарили за сообщение: юлия8980 | Милашка

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 216

  • Был 15.11.21 10:30

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #5127 : 20.03.19 21:45 »
У неё по показаниям свидетелей как раз вываливались продукты из одеяла. Так что они были. По крайней мере у одной. Не вижу смысла ей врать в ск про продукты, когда её в убийстве обвиняют. "Не оставила, написала записку, хотела что бы думали, что она их съела" это все сложно для человека, который думает что избил, но не убил. 

Добавлено позже:Не надо цитировать Д. Он уже менял показания, которые давал на предварительном следствии. То, что он говорит в кулуарах вообще цены не имеет.
Если не Д, я так понимаю А надо цитировать, у которой 105 на данный момент, и все абсолютно её показания(независимо от вины) имеют только одну цель?


Поблагодарили за сообщение: vera.bogacheva2012

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 207

  • Была 27.12.22 13:49

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #5128 : 20.03.19 21:46 »
Я же говорю, что не уверена, что они изначально были. Если действительно были, могла съесть, могла выбросить по дороге, что-то съесть, что-то выбросить. Для меня эта дележка в этой ситуации выглядит нелогично.
А что тут нелогичного? Пакет лежал с хлебом, пудинг и рыбу могли уже накануне съесть, поделила хлеб, так как голодные они были, и взяла в дороге поесть.


Поблагодарили за сообщение: Sama po sebe

Л.А.


  • Сообщений: 2 120
  • Благодарностей: 10 078

  • Был 08.09.24 17:23

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #5129 : 20.03.19 21:48 »
Ссылка не открывается. Если Вы имеете ввиду тот лист, где А. говорит, что продукты украли, так там нигде не сказано когда, где и, тем более, что положили в рюкзак.
Антикоэны. Обсуждение стр. 531.

 В документе говорится:
 "Прийдя в поселок, они прошли в магазин "Магнит", где купили сигареты, красную рыбу, хлеб, конфеты "Кит Кат". Сигареты они купили за свои деньги, а все остальные предметы украли и спрятали их в рюкзак (разноцветный, с этническим узором). Когда они вышли из магазина, то созвонились с Димой и Ильдаром. Они провели их в кальянную на берегу моря..."


Поблагодарили за сообщение: юлия8980 | Лонгол | женя77 | Милашка