Уникальность момента времени 2.02.1959

[Oneflewover]

аа, так у  вас точность плюс-минус полтора лаптя по обеим координатам
звиняйте, не туда зашол

Кто о чем, а Босой о лаптях ;-)
У нас точность плюс минус угловая минута - перечитайте внимательно написанное в самом начале

[Никанор Босой]

У нас точность плюс минус угловая минута

картинку с астропрограммы представите для подтверждения своих слов — место, время, эфемериды?
или это только слова —  "проведя подобный анализ, я нашел кое-что любопытное "?

[Oneflewover]

Solar Fire 9

[Никанор Босой]

Solar Fire 9

Понятно. Вы используете астрологические программы, которые выводят плоские диаграммы. Но движение светил — пространственное, поэтому астрологические программы не могут дать представление об истинном пространственном взаиморасположении светил. Если изъясняетесь от астрологии — так и объявляйте заранее, во избежание разночтений. Не вы первый.

[Oneflewover]

поэтому астрологические программы не могут дать представление об истинном пространственном взаиморасположении светил.

Вы наверное в курсе, что свет от звезды Толиман идет к нам 4 года. В связи с этим не совсем понятно что такое " истинное взаиморасположение светил."
Гораздо разумнее пользоваться символической системой представления звездного неба.
Этой системе много тысяч лет. Повидала она и Никаноров и Никодимов... 

[Moon]

Понятно. Вы используете астрологические программы, которые выводят плоские диаграммы. Но движение светил — пространственное, поэтому астрологические программы не могут дать представление об истинном пространственном взаиморасположении светил. Если изъясняетесь от астрологии — так и объявляйте заранее, во избежание разночтений. Не вы первый.

Что надо разъяснять? Взят момент некого события ( с некой погрешностью), в данном случае, момент  соединение Луны, Юпитера с счастливой звездой ( природы Юпитера, Солнца,т Марса) Толиман. Для географических координат, соответствующих месту "Перевал Дятлова" , это событие ( соединение Луны+Юпитер+Толиман соответствует местному времени 2.02.1959 6-30 утра ( 1 час 30 минут Гринвича)
     И все!  Больше обсуждать нечего. Но епх-ым нет покоя. Они выдумывают из ничего. И будут продолжать дальше используя в севозможные и невозможные выкрутасы. И даже когда их носом в  их собственное невежестно ткнешь, они все равно исхитрятся и изолгутся вывернуться.
 

[Тамара Орлова]

По координатам перевала Дятлова: у меня немного другие: 61 гр 45 мин с. ш. , 59 гр 27 мин в.д. В 6 :30 утра Юпитер и Луна фактически находятся в начале градуса. Т.е. ( Луна - 29 гр 01 мин, Юпитер - 29 гр 0,8мин ). В геодетических координатах  - Надир Перевала Дятлова - 29 гр 27мин Скорпиона (геодетический Меридиан - 29 гр 27 мин Тельца).
 Талиман в это время - в 28 град 58 мин Скорпиона.
То есть Соединение с Надиром территории  (куспидом 4 геодетического дома)здесь в пределах 30 минут орбиса (по моим данным 29 минут).
И ещё такой нюанс - Талиман еще не в 29 градусе, он в 28 град 59 мин пока (по моей бумажной таблице П.Глобы) и в 28 град 58 мин по программе Антарес.
Отклонение от точного значения важно ещё и с точки зрения качественной характеристики градуса Зодиака. А скорость прецессии звезд - прим 0,84 мин в год. То есть где-то как минимум через год Талиман поменяет градус, перейдет из 28 в 29,чтобы "окрасить" своим влиянием именно этот градус Зодиака. А подойдет к точному значению  геодетического Надира Перевала Дятлова - через прим. 32 года, то есть в 1991 году. Где-то так. 
В движении звезд - угловая минута - это много ( в нашем времени - более года).

Понятно. Вы используете астрологические программы, которые выводят плоские диаграммы. Но движение светил — пространственное, поэтому астрологические программы не могут дать представление об истинном пространственном взаиморасположении светил. Если изъясняетесь от астрологии — так и объявляйте заранее, во избежание разночтений. Не вы первый.

Даже с возможностями программ увидеть пространственное движение светил - с места Перевала Дятлова Талиман не виден. Эту звезду можно увидеть только в Южном полушарии.

Талиман (или ТОлиман и так и так видела пишут) я учитываю в карте команды только как характеристику Юпитера в 6 доме. Насколько это "счастливая" звезда - скорее нет. Какую-то интенсивность придает своим воздействием планете, с которой "соединяется".

 

[Moon]

  Для  якобы "астрологов", которые рисуют карты  и пространно рассуждают с умным видом

   http://www.astrologic.ru/question/question13.htm5
   Вроде тут Глобу почитают
   Толиман
   https://librolife.ru/g162390   
 

[Никанор Босой]

Вы наверное в курсе, что свет от звезды Толиман идет к нам 4 года. В связи с этим не совсем понятно что такое " истинное взаиморасположение светил."

Ну как "не понятно", коли

Другими словам Земля, Луна, Юпитер и АЦ выстроились на одной прямой.

Так в вашем понимании "выстроились на одной прямой" когда — в момент наблюдения или через четыре года? Ась?..

Даже с возможностями программ увидеть пространственное движение светил - с места Перевала Дятлова Талиман не виден. Эту звезду можно увидеть только в Южном полушарии.

дети кукурузы этого никак не сообразят, и продолжают упорствовать в неведении

[Oneflewover]

Вижу, что понимание символического подхода не очень просто дается нашим узколобым друзьям материалистам. Им хочется увидеть все своими глазами, а лучше даже пощупать
Разъясняю еще раз попроще и помедленнее

Исходная посылка: трагедия на перевале есть уникальное событие.
Уникальному событию должно соответствовать уникальное время\пространство.

В чем уникальность времени трагедии?
 Главный признак уникальности - в самом точном за многие годы соединении ( в зодиакальных координатах)
важных тел нашей (Солнечной) системы с Центром ближайшей к нам звездной системы ( Толиман)
Вкупе с другими знаками , среди которых и космические события ( например, оппозиция Солнца с Ураном), это дает нам возможность
 непротиворечиво истолковать СМЫСЛ И ЗНАЧЕНИЕ момента.
 Время вокруг точки 2 февраля 1959г. резонирует по смыслу с " сверхдальними контактами"

Поэтому самая вероятная версия:  встреча с сущностями другого Мира.

[Astrowind]

Поэтому самая вероятная версия:  встреча с сущностями другого Мира.

Слишком смело и экзотично, чтобы быть правдой. А я всё думала, к чему Вы клоните: дальние контакты, дальние контакты…
Ну допустим, Вы - не шизик, и это были действительно старшие братья по разуму… А как же быть с техногенной катастрофой? Или это не исключает Вашу позавчерашнюю версию?

[Тамара Орлова]

Хотелось бы почитать ответ автора темы, о чем он хотел поговорить?  Техноген бывает разный. Возможны ли контакты? Мы знать не можем. Знает только Бог.

[Oneflewover]

 На досуге постарался реконструировать карту рождения Игоря Дятлова...
С большой долей уверенности констатирую - у Игоря восходят последние градусы Скорпиона.
 Т.е. Толиман ( Альфа Центавра)вполне может быть у него на Асценденте.
Между прочим, ось 29 Тельца - 29 Скорпиона найдена у представителей достаточно репрезентативной выборки радиолюбителей 

[Oneflewover]

Опираясь на карту рождения, можно определить  характер опыта, полученный в любой временной отрезок.
Анализ отрезка времени  с 0 до 6 часов 2.2.1959 для предполагаемой карты И.Дятлова показывает, что основной психологический компонент "момента" - переживание яркого необычного зрелища

[Astrowind]

Уважаемый Oneflewover, интересная мысль по поводу Асцендента Дятлова и о градусах его восходящего знака 
У остальных членов группы соответственно тоже должен быть каким-то образом проявлен Толиман, и подтверждения этому найдутся, без сомнения. Здесь, на мой взгляд, нет противоречий.

Уже очевидно, что Вам очень симпатична идея с инопланетными существами и основной психологический компонент – допустим .

Тогда вопрос: а могла ли эта встреча закончиться по-другому? И есть ли у Вас астрологические версии того, что могло вообще там произойти? С другой стороны, возможно ли вообще ЗЕМЛЯНИНУ «определить» действия инопланетных существ…

А куда подевалась версия с техногеном?

[Тамара Орлова]

Исходная посылка: трагедия на перевале есть уникальное событие.
Уникальному событию должно соответствовать уникальное время\пространство.

В чем уникальность времени трагедии?
 Главный признак уникальности - в самом точном за многие годы соединении ( в зодиакальных координатах)
важных тел нашей (Солнечной) системы с Центром ближайшей к нам звездной системы ( Толиман)
Вкупе с другими знаками , среди которых и космические события ( например, оппозиция Солнца с Ураном), это дает нам возможность
 непротиворечиво истолковать СМЫСЛ И ЗНАЧЕНИЕ момента.
 Время вокруг точки 2 февраля 1959г. резонирует по смыслу с " сверхдальними контактами"

Поэтому самая вероятная версия:  встреча с сущностями другого Мира.

Как-то хотелось бы понять, а как можно описать инопланетян и их действия с помощью элементов астрологической карты? "Инопланетяне" - это, судя по мнению автора темы - 9 дом, Юпитер. Собственно, Толиман, как звезда - также элемент карты события, например.
Или такой подход - инопланетяне - 11 дом; Уран - как нечто "данное" нам небесами, типа как погода? Или все не так? 

 Время вокруг точки 2 февраля 1959г. резонирует по смыслу с " сверхдальними контактами" Хорошо сказано.Можно ли эту фразу представить аспектами планет и формулой событий?

[Oneflewover]

а могла ли эта встреча закончиться по-другому? И есть ли у Вас астрологические версии того, что могло вообще там произойти? С другой стороны, возможно ли вообще ЗЕМЛЯНИНУ «определить» действия инопланетных существ…

А куда подевалась версия с техногеном?

К сожалению, астрология не всесильна.   Истолковать символы применительно к данной ситуации достаточно "осязаемо" и "наглядно" можно только очень хорошо разбираясь в контексте.
Но уникальность события практически исключает такое подробное знание.
С другой стороны сам факт беспрецедентности  или крайней редкости события очень информативен. Например, он исключает начисто версии естественные и криминальные.
Версия с испытанием новейшей техники имеет право на существование, хотя логика дальнейшего( после гибели группы) развития событий ( например, поведение властей) делает такую версию маловероятной.

Согласен, что категории мышления Землянина скорее всего сильно отличаются от того, что взято на вооружение представителями других миров.
Поэтому применять их к действиям этих представителей есть легкомыслие

[Oneflewover]

Как-то хотелось бы понять, а как можно описать инопланетян и их действия с помощью элементов астрологической карты? "Инопланетяне" - это, судя по мнению автора темы - 9 дом, Юпитер. Собственно, Толиман, как звезда - также элемент карты события, например.
Или такой подход - инопланетяне - 11 дом; Уран - как нечто "данное" нам небесами, типа как погода? Или все не так? 

 Время вокруг точки 2 февраля 1959г. резонирует по смыслу с " сверхдальними контактами" Хорошо сказано.Можно ли эту фразу представить аспектами планет и формулой событий?

Опыт контакта с инопланетянами или представителями неизвестной культуры, цивилизации ( в зависимости от исхода и особенностей личности) описываются высшими планетами и соответственно 8, 11 и 12 домами.
В данном случае меня прежде всего  привлек в качестве ключа к истолкованию "момента" Толиман. А точнее его беспрецедентная близость к нашей системе. А также возможная связь с эволюцией нашей Цивлизации.
Плюс к тому надо признать красноречивость всех деталей "дела Дятлова", которые невозможно объяснить оставаясь в рамках обычных земных процессов.

[Тамара Орлова]

Уважаемый Oneflewover,
 ТГД наверное, не единственное событие, которое Вы рассматривали с такой точки зрения? Есть же известные всем Розуэл, Дальнегорск, Мария Целеста, например. Именно к этим событиям применяется понятие "сверхдальние контакты", во всяком случае, предполагается, что это именно и были попытки таких контактов.

 

[Astrowind]

С другой стороны сам факт беспрецедентности  или крайней редкости события очень информативен. Например, он исключает начисто версии естественные и криминальные.
Версия с испытанием новейшей техники имеет право на существование, хотя логика дальнейшего( после гибели группы) развития событий ( например, поведение властей) делает такую версию маловероятной.

- Убедили

Что касается "сигнификаторов" инопланетян, тоже соглашусь с Вами, что это высшие планеты, ведь Юпитер, как планета септенера, является видимой и т.д..
 
Очень жаль, что Вы так скупо излагаете, практически тезисно) Например, по поводу связи Толимана с эволюцией нашей цивилизации. Понимаю, что это выходит за рамки темы, но всё-таки, нельзя ли чуточку поподробнее?

[Влас]

С другой стороны сам факт беспрецедентности  или крайней редкости события очень информативен. Например, он исключает начисто версии естественные и криминальные.

Бред, извините.))) 
Ничего не имею против гадания на картах.. и игральных, и космических, и топографических (других тоже)..."каждый слышит как он дышит"(с), но старайтесь воздерживаться от обобщений (хороший совет))

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума

[Astrowind]

Бред, извините.))) 
Ничего не имею против гадания на картах.. и игральных, и космических, и топографических (других тоже)..."каждый слышит как он дышит"(с), но старайтесь воздерживаться от обобщений (хороший совет))

Уважаемый Влас, не сочтите за труд, приведите хотя бы один аргумент.

[Oneflewover]

Бред, извините.))) 
Ничего не имею против гадания на картах.. и игральных, и космических, и топографических (других тоже)..."каждый слышит как он дышит"(с), но старайтесь воздерживаться от обобщений (хороший совет))

Это хорошо, что вы не против всего не рутинного и не банального , однако лучше говорить "толкование элементов символической системы", а не "гадание"
Что касается обобщений, то их не может быть в данном уникальном случае по определению.
Есть некоторая категоричность
НЕ очень сильная , но есть...

Добавлено позже:

Уважаемый Oneflewover,
 ТГД наверное, не единственное событие, которое Вы рассматривали с такой точки зрения? Есть же известные всем Розуэл, Дальнегорск, Мария Целеста, например. Именно к этим событиям применяется понятие "сверхдальние контакты", во всяком случае, предполагается, что это именно и были попытки таких контактов.

Да, я проанализировал довольно много  случаев аномально "далеких"  контактов (предполагаемых)
Случай Дятлова с т.з. традиционного символизма - выдающийся.
На втором месте - Тунгусский метеорит )

[Влас]

Уважаемый Влас, не сочтите за труд, приведите хотя бы один аргумент.

Уже приводил, но для вас специально - ваша просьба ко мне, мой ответ вам. Уникальнейшие события во Вселенной))), но можно и повторить (для чистоты эксперимента)).

ПС.  Извините, ребята-астрологи, но беседовать с вами накладно, администрация нервничает.
 

Что касается обобщений, то их не может быть в данном уникальном случае по определению.

См. выше.

[Тамара Орлова]

К сожалению, астрология не всесильна.   Истолковать символы применительно к данной ситуации достаточно "осязаемо" и "наглядно" можно только очень хорошо разбираясь в контексте.
Но уникальность события практически исключает такое подробное знание.

Согласен, что категории мышления Землянина скорее всего сильно отличаются от того, что взято на вооружение представителями других миров.
Поэтому применять их к действиям этих представителей есть легкомыслие

Позвольте, немного уточню : это не астрология, это астрологи не всесильны .Мне тоже не нравится слово "гадание" применительно к астрологии. 
Категории мышления Землянина наверное, отличаются.Но в астрологии есть планета-переводчик космических "сообщений" на язык Землян и это Меркурий.Если Вы предлагаете рассматривать элементы, в т.ч. и 12 дома, то это Юпитер и Нептун.Так что рассматривать для понимания  посланий все равно придется  ось домов 12-6, а значит, в первую очередь,Меркурий.Положение Меркурия в картах событий (где было указано время, час события) я как-то оценивала по знакам, отдельно рассматривала соединение Меркурия с туманностями, ну и конечно, отдельно - особенности карты событий в геодетическом плане.
Вот исходя из таких соображений  много-много лет назад я как-то подразделила аномальные явления на две условные категории "попытка контакта" и "космическая катастрофа".
Получилось, что "Мария Целеста", Дальнегорск (карта сообщения 19 века), Розуэлл - попытки контакта.
Тунгусский метеорит, Дальнегорск (карта события 20 века), возможно, Сасово - это космические катастрофы.

А должны быть, как минимум несколько факторов, определяющих отнесение события именно к "сверхдальним контактам".

Оффтоп (текст не по теме)

А вот ТГД в моем представлении (по крайней мере пока) - чисто криминальная история.

[Astrowind]

Получилось, что "Мария Целеста", Дальнегорск (карта сообщения 19 века), Розуэлл - попытки контакта.Тунгусский метеорит, Дальнегорск (карта события 20 века), возможно, Сасово - это космические катастрофы.

Уважаемая Тамара, разрешите замечание

То, что сразу вызвало вопрос: в перечисленных Вами событиях (не во всех, на мой взгляд, но тем не менее) присутствуют сверхдальние контакты, но отсутствует (цитирую автора топика) - переживание яркого необычного зрелища, на чем акцентируется внимание, более того, оно (зрелище) происходило в непосредственной близости от членов группы Дятлова.

Меркурий, конечно, переводчик, но он тоже ограничен рамками непосредственно воспринимаемого опыта, и может транслировать только то, что сумеет распознать.

[Oneflewover]

Уже приводил, но для вас специально - ваша просьба ко мне, мой ответ вам. Уникальнейшие события во Вселенной))), но можно и повторить (для чистоты эксперимента)).

ПС.  Извините, ребята-астрологи, но беседовать с вами накладно, администрация нервничает.
 

С таким подходом абсолютно все события во Вселенной уникальные тут и экспериментировать нечего. Похоже, дорогой Влас,что писали  вы не подумавши)
ПС. Плохому "дятловеду" администрация мешает 

[Тамара Орлова]

Опираясь на карту рождения, можно определить  характер опыта, полученный в любой временной отрезок.
Анализ отрезка времени  с 0 до 6 часов 2.2.1959 для предполагаемой карты И.Дятлова показывает, что основной психологический компонент "момента" - переживание яркого необычного зрелища

Уважаемая Тамара, разрешите замечание

То, что сразу вызвало вопрос: в перечисленных Вами событиях (не во всех, на мой взгляд, но тем не менее) присутствуют сверхдальние контакты, но отсутствует (цитирую автора топика) - переживание яркого необычного зрелища, на чем акцентируется внимание, более того, оно (зрелище) происходило в непосредственной близости от членов группы Дятлова.

Меркурий, конечно, переводчик, но он тоже ограничен рамками непосредственно воспринимаемого опыта, и может транслировать только то, что сумеет распознать.

Здесь автор рассматривает явление с точки зрения предполагаемой карты И.Дятлова.   
 Мне же хотелось бы выделить аспекты, или другие факторы (положение Узлов Луны, геодетического меридиана в карте события и др), общие для таких, например, событий, которые трактуются как "сверхдальние контакты". Я правильно поняла Вас, Вы находите такие аспекты (элементы) в картах упомянутых событий? Интересно - какие?
И важно знать отличие таких  аспектов (элементов) от аспектов техногена, военных испытаний, Вы и эти вопросы рассматривали? Может быть есть ссылка? 

[Влас]

С таким подходом абсолютно все события во Вселенной уникальные  тут и экспериментировать нечего. Похоже, дорогой Влас,что писали  вы не подумавши)

Похоже на другое... но я воздержусь.)))  Все события в реальном мире уникальны, все без исключения.. это базовый принцип его (мира)  существования и не знать этого - стыдно.

ПС. Плохому "дятловеду" администрация мешает

Наверно.))  Я плохой дятловед, но дам вам хороший совет (номер два) - учитесь, ученье - свет, а неученье... - астрология (цыганское занятие).

[Oneflewover]

Похоже  я воздержусь.)))  Все события в реальном мире уникальны, все без исключения.. это базовый принцип его (мира)  существования и не знать этого - стыдно.
Я плохой дятловед, но дам вам хороший совет (номер два) - учитесь, ученье - свет, а неученье... - астрология (цыганское занятие).

Дорогой Влас, похоже вы и в правду не понимаете о чем идет речь.
Объясняю)
Смотрите, существует довольно много образованных людей, которые долго учились, зубрили необходимые предметы и в конце этой учебы усвоили, что астрология - лженаука, цыгане занимаются чем-то нехорошим, а главная мудрость в том, что все в мире неповторимо.
И , хотя каждый из этих людей чем-то отличается от ему подобных: кто-то носит зимой кальсоны, кто-то нет, кто-то носит усы, а кто-то бородку, у кого-то жена рыжая, у кого-то брюнетка, назвать каждого такого человека уникальным язык не поворачивается.
А вот, скажем, А.Эйнштейн - уникальный человек.
Так и в нашем случае: много турпоходов завершались трагически, но случай Дятлова - особый. Он среди турпоходов, как Эйнштейн среди образованных людей