Убийство на пляже (Архив № 1)

[Sama po sebe]

Это точно правая рука?Мне показалось,что левая.)

Нашла две фотки. Телефон в левой, на другой сигарета в правой.

Так это Эльман,конечно,к тому моменту как он пришел,с головы у Н. уже все убрали.Ведь там уже была и скорая, и полиция.

А протокол осмотра МП кто писал? Следователь из Туапсе? Как он видел опять кофту на голове?

[BigHand]

Милашка,

Оффтоп (текст не по теме)

Это точно правая рука?

)), вот что значит талант детектива), кстати я правша но т\ф пользуюсь практически всегда левой рукой почему-то. Сразу отвечу (заранее так сказать). Нет. В Новомихайловском 28-29 августа 2018г не был, не участвовал ничего не знаю. Скорее всего имею алиби, но не факт)).

[Милашка]

На допросе говорит, "договорились встретиться с девушками на следующий день"?)))

АГа,тоже смутило,потому что я точно читала его слова,что они должны были уехать в 8. Дима говорил,что в 5.
Когда ж они о встрече договорились?Может сначала так сказал из-за того,что на лодке они потом туда приплыли?

[BigHand]

Может сначала так сказал из-за того,что на лодке они потом туда приплыли?

Ну да. Надо же было как-о оправдать свое "внезапное" появление на МП. Небось долго с Димоном "мозговой штурм" производили. И мне еще "понравилось" как Э. рассказывает какая Н. была пьяная, аж засыпала.

[Sama po sebe]

АГа,тоже смутило,потому что я точно читала его слова,что они должны были уехать в 8. Дима говорил,что в 5.
Когда ж они о встрече договорились?Может сначала так сказал из-за того,что на лодке они потом туда приплыли?

Прочитала их показания и допрос. На суде они прям мужчинки..))) И отзываются нормально и убить не могла и забыли там, где надо. Причина по которой переобулись интересно какая? Там прям прокурор на Эльмана наезжал, что на предварительном думал, что убила, а на суде, что нет.

[SergeiSeckertsss]

Ничего не известно по сегодняшнему суду?

[Милашка]

А протокол осмотра МП кто писал? Следователь из Туапсе? Как он видел опять кофту на голове?

Чтобы кого-то опознать-нужно видеть голову. Он,наверное,за этим заглядывал в палатку? Явно это было позже Я,скорой и полиции. Что было на голове уже могли убрать.

[elenapaula]

На допросе говорит, "договорились встретиться с девушками на следующий день"?))) Так девушки же уехать в 5 утра должны вроде. И кофту на голове не видел. Яблоков и следователь видели, а он нет. А по показаниям они были одновременно с ппс. Приплыли и минут через 10 уплыли. Следователь раньше них там оказался что ли. И говорит, что поплыли именно к девочкам)))

Его показания расходятся не только в части "с девушками договорились", но и в части Симона, который их то ли у Политеха забрал, то ли у моста, то ли с Д., то ли нет.
Они приплыли когда три машины стояли у НЭВЗ, но санитарка приехала в 16:09, ППС в 16:21, следователь приехал позже. Скорее всего, парни приехали ближе к 17. Странно, что их не видел ни фотограф, ни санитар. Странно также, что Э.говорит о начальнике полиции.

Добавлено позже:

Может палатка попала на те фото, что Дмитрий брату рассылал? Может можно его попросить опубликовать те фото?

За так не отдаст

[Sama po sebe]

Чтобы кого-то опознать-нужно видеть голову. Он,наверное,за этим заглядывал в палатку? Явно это было позже Я,скорой и полиции. Что было на голове уже могли убрать.

Ты думаешь, что Э. и Д. дождались следователя? Приплыли одновременно с ппс. Я вот не пойму. Фельдшер глаза ей смотрела через кофту что ли, а потом опять эту кофту положила. Эльман в этот момент мог голову видеть. Следователь и эксперт труп видят в палатке. Фото с кофтой на голове. Кто писал осмотр МП? 

[elenapaula]

Нашла две фотки. Телефон в левой, на другой сигарета в правой.

Телефон в правой, это фото в зеркале.

[Sama po sebe]

 

Его показания расходятся не только в части "с девушками договорились", но и в части Симона, который их то ли у Политеха забрал, то ли у моста, то ли с Д., то ли нет.
Они приплыли когда три машины стояли у НЭВЗ, но санитарка приехала в 16:09, ППС в 16:21, следователь приехал позже. Скорее всего, парни приехали ближе к 17. Странно, что их не видел ни фотограф, ни санитар. Странно также, что Э.говорит о начальнике полиции.

Читала все показания. Уже прокурор психует на суде. Одно могу сказать, что когда говорят правду и через 10 лет не забудешь, когда врут и через день не повторят. У них явно какой то диссонанс происходит в мозгах. Понять бы причину.

Добавлено позже:

Телефон в правой, это фото в зеркале.

Ааа, зеркальное отражение. Извиняюсь. Прямо на неё че то посмотрела.

[SergeiSeckertsss]

*SMOKE*Читала все показания. Уже прокурор психует на суде. Одно могу сказать, что когда говорят правду и через 10 лет не забудешь, когда врут и через день не повторят. У них явно какой то диссонанс происходит в мозгах. Понять бы причину.

Добавлено позже:Ааа, зеркальное отражение. Извиняюсь. Прямо на неё че то посмотрела.

Причина в том, что Э. Дружбан следока

[elenapaula]

Чтобы кого-то опознать-нужно видеть голову. Он,наверное,за этим заглядывал в палатку? Явно это было позже Я,скорой и полиции. Что было на голове уже могли убрать.

А ракушки и телефон из руки не убрали? Все странно.

[Paradox79]

Ничего не известно по сегодняшнему суду?

Пока есть версия от антиков

По суду🏛. В общем, на вчерашнем заседании адвокаты защиты ходатайствовали о том, чтобы исключить ДНК анализы Алены (образцы слюны), из-за того что они были взяты, когда у нее не было адвоката (это сделано для того, чтоб в будущем они могли исключить улики из дела), сегодня суд это ходатайство отклонил. Алена воспользовалась ст.51 УК РФ и действительно не собирается давать показания. По окончанию суда к адвокату потерпевший стороны подошла редактор первого канала Катя (видимо приехала контролировать эксперта), но об этом мы можем только догадываться)) задала несколько вопросов и пошла к адвокатам защиты, далее скрылась с ними в закат.
Следующий заседание во вторник.

Добавлено позже:

Они приплыли когда три машины стояли у НЭВЗ, но санитарка приехала в 16:09, ППС в 16:21, следователь приехал позже.

итак получаем по времени камеры в 16:09 санитарка, в 16:21 ППС, в 16:45 карета скорой. интересно кто вызвал санитарку и в чем были ее функции?

[Милашка]

Телефон в правой, это фото в зеркале.

зеркала не было видно.)А что у нее под одеялом?Рюкзак и сумка?Смотрю,для нее привычно так вещи носить.)

Добавлено позже:

А ракушки и телефон из руки не убрали? Все странно.

Сестра Алены тоже говорила про телефон и ракушку. Только ей казалось,что она телефон на фото видит.
Еще можно понять зачем телефон-как раз с Броше поговорила или пыталась вызвать себе помощь,но зачем ей ракушка в руках непонятно.И Что такая огроменная ракушка,что Эльман ее разглядел?Можно,конечно,представить,что говорила с Броше и ракушку в руках крутила. Но если представить,что спала-то ракушка-то как у нее очутилась.Навряд ли она с ней засыпала.
Раз телефон в руках-как она могла сопротивляться с ним?Царапаться и т.д.?Почему тогда выключен телефон?Значит он не упал,может разрядился?
Если сопротивлялась и нашли труп с телефоном.значит она точно не умерла мгновенно,может и хотела вызвать кого на помощь,да на ее беду телефон разрядился,а до паурбанка уже не в состоянии была дойти.

Добавлено позже:

А ракушки и телефон из руки не убрали? Все странно.

да это необязательно,а вот чтоб посмотреть кто это вполне могли убрать. Иначе как опознать-то Эльману?Настя это или Алена?Если бы ему кто-то позвонил из ребят из машины-он бы сразу догадался,что это Настя.

[Laura]

Лаура, я имела ввиду немного другую ситуацию. Как мы знаем, ночью по дороге из кальянной к палатке между девочками возникает ссора. Предположим, Настя говорит Алене, что-то типа "видеть тебя больше не хочу, убирайся куда хочешь." Алена тоже не ожидала такой реакции и ей очень обидно, что подруга не оценила то, что она для нее сделала (занимала деньги, что бы купить ей билет, тащила палатку) и вместо благодарности, возможно даже, поставила точку в их дружбе. Алена возвращается вслед за Настей на пляж, возможно, с надеждой на примирение. Настя заканчивает разговор с Броше. Она в слезах, шокирована поступком подруги. Слово за слово, взаимные упреки и ссора между ними разгорается вновь. Эмоции кипят. Возникает потасовка. Алена начинает выдергивать дуги/стержни палатки или обрезать резинки (раз ты такая, и тебе будет негде спать) и палатка из за этого оказывается сломанной, лежащей на земле. Т.о. Настя могла оказаться в сломанной палатке (если она в ней находилась до этого) или упасть на уже сломанную, если была рядом и Алена ее толкнула, например. Я имела ввиду, что смертельный удар ей был нанесен в тот момент, когда она уже находилась на лежащей (сломанной) на земле палатке. А Алена, увидев, что Настя серьезно травмирована, высвободила ткань палатки вокруг входа в нее из под обездвиженной Насти и закрыла ее снаружи. ИМХО

P.S. У меня нет опыта с палатками. Как думаете, такой вариант возможен?

Думаю, что возможен до момента перемещения тела в лежащую палатку. Девушке это сделать было бы очень проблематично.

Это точно правая рука?Мне показалось,что левая.)

Показалось два первых фото - отражение в зеркалах, третье - сэлфи.

[Sama po sebe]

Иначе как опознать-то Эльману?Настя это или Алена?Если бы ему кто-то позвонил из ребят из машины-он бы сразу догадался,что это Настя.

Вот тебе не странно, что в показаниях Эльман не помнит как зовут девушку с которой провел вечер и у него был с ней секс? А на следующий день опять собирается с ней встретиться. Н. он называет "подругой А". И возле палатки опознал, как "черненькую". Избирательная у него память.

[Laura]

А ракушки и телефон из руки не убрали? Все странно.

Откуда вообще идет информация про телефон в руке? В протоколе записано, что фотоаппарат и белый телефон лежат на полу.

[Милашка]

Вот тебе не странно, что в показаниях Эльман не помнит как зовут девушку с которой провел вечер и у него был с ней секс? А на следующий день опять собирается с ней встретиться. Н. он называет "подругой А". И возле палатки опознал, как "черненькую". Избирательная у него память.

Так я всегда говорила,что Эльман какой-то мутный.)Не помнит как зовут,зато легко опознал ее и посмотрел на труп. Думаю,он так сказал о якобы встрече назавтра-потому что его инициатива была туда поплыть.Как будто именно хотел посмотреть на труп. То ли такой любопытный,то ли у него могла быть инфо о том,что там произошло,если допустить,что это не Алена.
Есть еще вариант-уехать хотела Алена и уехать именно утром,в 5 часов,о чем сказала Диме. А вот Настя,если ей понравился Эльман могла и не хотеть завтра уезжать.И плести Эльману что угодно.В том числе приглашать к себе. На фоне этого могли вполне и поссориться. Если Настя вдруг заявила,что будет там еще сутки.

Добавлено позже:

Откуда вообще идет информация про телефон в руке? В протоколе записано, что фотоаппарат и белый телефон лежат на полу.

раньше так писала сестра Алены,а теперь вот по ссылке вижу и Эльман такое говорил.

[Л.А.]

Думаю, что возможен до момента перемещения тела в лежащую палатку. Девушке это сделать было бы очень проблематично.

А если предположить, что Настю никуда не перемещали и она уже в момент смертельного удара находилась на лежащей (сломанной) палатке (допустим на проеме входа).Возможно ли при этом высвободить ткань палатки из под лежащей на ней девушки так, что бы потом эту палатку закрыть?

[Laura]

Нет, габариты входа меньше роста человека. Его все равно придется задвигать внутрь, а ткань палатки и тента будет висеть на голове двигающего.

раньше так писала сестра Алены,а теперь вот по ссылке вижу и Эльман такое говорил.

В протоколе достаточно уверенно написано, что на полу - перечисляются все предметы: фотик, бумажка, смартфон, зарядное со шнурами.
Возможно, сестра сделала такой вывод по фотографиям рук, которые здесь размещали?
Смартфон описан как белый, поэтому он хорошо бы просматривался на фоне руки. Но правая рука вообще с вывернутой кистью без чего-либо - пальчики ровно лежат.

[женя77]

А если предположить, что Настю никуда не перемещали и она уже в момент смертельного удара находилась на лежащей (сломанной) палатке (допустим на проеме входа).Возможно ли при этом высвободить ткань палатки из под лежащей на ней девушки так, что бы потом эту палатку закрыть?

Л.А. поясните пожалуйста зачем вам надо Н. со сломанной палатки внутрь поместить?
Может сама Настя ее сломала, находясь внутри. Пыталась подняться, схватилась за дуги каркаса и собственным весом их сломала, потом отключилась.

[Laura]

Ивините, не может.
Чтобы разорвать резинки в нескольких местах, им нужно дополнительное растяжение. Просто повиснув на дугах изнутри у Насти не получится обеспечить такое растяжение.

[Л.А.]

Л.А. поясните пожалуйста зачем вам надо Н. со сломанной палатки внутрь поместить?
Может сама Настя ее сломала, находясь внутри. Пыталась подняться, схватилась за дуги каркаса и собственным весом их сломала, потом отключилась.

Для того, что бы закрыть палатку (она ведь была закрыта). Но это только в том случае, если допустить, что палатку сломали еще до того, как Насте был нанесен смертельный удар. Я это рассматриваю как один из возможных вариантов. Описываемый Вами, тоже не исключаю.

[Милашка]

Нет, габариты входа меньше роста человека. Его все равно придется задвигать внутрь, а ткань палатки и тента будет висеть на голове двигающего.В протоколе достаточно уверенно написано, что на полу - перечисляются все предметы: фотик, бумажка, смартфон, зарядное со шнурами.
Возможно, сестра сделала такой вывод по фотографиям рук, которые здесь размещали?
Смартфон описан как белый, поэтому он хорошо бы просматривался на фоне руки. Но правая рука вообще с вывернутой кистью без чего-либо - пальчики ровно лежат.

а что тогда увидел Эльман?)

Добавлено позже:

Для того, что бы закрыть палатку (она ведь была закрыта).

а замок не одинаково закрывается?Снаружи-снутри?

[женя77]

Чтобы разорвать резинки в нескольких местах, им нужно дополнительное растяжение. Просто повиснув на дугах изнутри у Насти не получится обеспечить такое растяжение.

Не подскажите. Что нужно сделать чтобы так палатку поломать?
Эта палатка какая то не убиваемая получается.

[Laura]

Растягиваете резинки, когда они рвутся, палки осыпаются, палатка превращается в то, что на фото.

[Л.А.]

а замок не одинаково закрывается?Снаружи-снутри?

Не знаю. Думаю одинаково.

[женя77]

Растягиваете резинки, когда они рвутся, палки осыпаются, палатка превращается в то, что на фото.

Чтобы окончательно закрыть этот вопрос и к нему не возвращаться.
Если допустить, чисто теоретически, что в результате хранения резинки засохли, растрескались.
Хватит натяжения если внутри повиснуть для разрыва, или однозначно - нет.

[elenapaula]

итак получаем по времени камеры в 16:09 санитарка, в 16:21 ППС, в 16:45 карета скорой. интересно кто вызвал санитарку и в чем были ее функции?

Полагаю, что женщина в белом халате, вошедшая в 16:09 и есть фельдшер, тогда, на проходной она спросила, где дикий пляж, 2 женщины пошли проводить через территорию, за ней с разницей в 12 минут бегут ппсники, допустим она бежит и прибывает на место примерно в  в 16:30, за ней в 16:35 прибегают ппсники, за 5 минут зафиксировала смерть, в 16:35 вышла обратно, позвонила в машину, попросила подъехать ближе, в 16:45 машина заезжает на территорию, в 16:55 ее забирают у яхтклуба, в 17:00 машина выезжает, в 17:10 возврат. Вообщем осмотр длился не более 5 минут с 16:30 до 16:35. А камера №5 показывает верное время. Если считать, что камера опережает на 23 минуты, то вообще ничего не стыкуется.

Добавлено позже:

Если сопротивлялась и нашли труп с телефоном.значит она точно не умерла мгновенно,может и хотела вызвать кого на помощь,да на ее беду телефон разрядился,а до паурбанка уже не в состоянии была дойти.

А может из последних сил взяла телефон, когда раздался звонок мамы, на открыть уже не смогла. Может мама почувствовала тот последний момент сознания?

Добавлено позже:

Вот тебе не странно, что в показаниях Эльман не помнит как зовут девушку с которой провел вечер и у него был с ней секс? А на следующий день опять собирается с ней встретиться. Н. он называет "подругой А". И возле палатки опознал, как "черненькую". Избирательная у него память.

Похоже, что А. его больше интересовала, кавказские мужчины больше любят светленьких.

Добавлено позже:

Откуда вообще идет информация про телефон в руке?

Из показаний Э. в суде.

Добавлено позже:

Есть еще вариант-уехать хотела Алена и уехать именно утром,в 5 часов,о чем сказала Диме. А вот Настя,если ей понравился Эльман могла и не хотеть завтра уезжать.И плести Эльману что угодно.В том числе приглашать к себе. На фоне этого могли вполне и поссориться. Если Настя вдруг заявила,что будет там еще сутки.

Вполне вероятно.

Добавлено позже:

Может сама Настя ее сломала, находясь внутри. Пыталась подняться, схватилась за дуги каркаса и собственным весом их сломала, потом отключилась.

Как можно схватиться изнутри за дуги каркаса натянутой палатки, да еще и повиснуть на них?