Убийство на пляже (Архив № 1)

[Sama po sebe]

смещать время нанесения удара слишком рано. Мы даже экспертизы по экспертизе не видели, если она конечно есть.

Так а кто же Вам её выложит то? Сегодня опять Князев солирует. Его же зачем то вызвали после московского. Хватит, что одни уже камеры выложили...

Добавлено позже:

Защита имеет право подавать ходатайства. Если в них содержаться достаточные доводы, суд должен их удовлетворить.
Вот и приходится сидеть и слушать, что бы потом не жаловаись, типа все куплено важного свидетеля не заслушали.

Состязательность сторон. И экспертов в том числе. Я же ответила Вам на это вопрос.

[Аскер]

Другой эксперт устанавливал другое время удара и смерти.

Но не смог его объяснить и запутался в показаниях.

А вообще,всегда есть исключения из правил. Вот должна была умереть сразу или прожить 1-2 часа,а вопреки прогнозам врачей и судмедэкспертов прожила 8 часов.

Прогноз при каком-то диагнозе - да. Посмертные изменения - нет. Тут никаких отклонений нету, все давно известно, измеряно и описано.

[женя77]

Сегодня опять Князев солирует.

Я не пойму. Сначала один эксперт выступал, потом другой будет?
Я думал они вместе на одном заседании, один другого опровергает, второй отвечает и доказывает правильность своих выводов.
Что то типа перекрестного допроса, по которому судья делает определенные выводы.
Просто я не вижу смыла в выступлении экспертов по очереди, грузить судью, у которого нет мед. образования, медицинскими терминами.

[Sama po sebe]

Я не пойму. Сначала один эксперт выступал, потом другой будет?
Я думал они вместе на одном заседании, один другого опровергает, второй отвечает и доказывает правильность своих выводов.
Что то типа перекрестного допроса, по которому судья делает определенные выводы.
Просто я не вижу смыла в выступлении экспертов по очереди, грузить судью, у которого нет мед. образования, медицинскими терминами.

Вот честно не знаю. Поняла, что вызвали Князева на сегодня. Если заседание одно за другим, возможно будут оба. Пока вроде бы новостей нет. А так, конечно, правильнее было бы именно так как вы написали.

[nyaka]

А кто там этих девушек соблазнял? Давайте будем откровенны, был тупо бартер. Не знаю на кого он похож, но, то что я читаю в ветках с его участием говорит о другом.

Девушкам, по крайней мере Насте, понравился Эльман. При чем тут бартер? А Дима в дружбе с Эльманом выполнял роль "страшненькой подружки".

[Vietnamka]

очно помню, что Яблоков открыл палатку и подергал труп за ногу

меня зацепило, что в протоколе допроса он говорит, что голова уже была накрыта простыней

Добавлено позже:

Только Рогонян пытался обеспечить алиби парням, есть  два свидетельства, на предварительном и на суде, и они расходятся, в одном он подвозил Д., в другом нет, так что эти свидетельства можно поставить под сомнение.

Но там еще свидетельства Константина, что он дверь открывал? Или я что-то путаю?
 Да, на изменение показаний, что на самом деле никто Диму не подвозил, я обратила внимание.

Добавлено позже:

То есть, от перелома черепа, грубо говоря синяк под глазом возникнуть не мог, а так же распухнуть нос и т.д." Это же просто мистер очевидность, если  все остальные заявления в таком же духе, думаю у защиты серьезные проблемы возникнут, мне кажется суд не примет частное мнение этого эксперта.

Знаете, я вот тоже согласна, что это просто "мистер очевидность". Если бы тут, далеко не самым глупым людям не разжевывала, что это разные удары и что смертельный удар один, а не 3, как пытались тут утверждать.
  Вы видите пересказ не профессионала, причем очень краткий. Я не удивлюсь, если и для него это вдруг стало открытием. Стенограммы выступления эксперта у вас нет

Добавлено позже:

грузить судью,

Действительно. Назначил виновного и ладно. А то суд какой-то... Кстати, определение кому принадлежит кровь на штанах, это как бы тоже из разряда медицинских знаний

[Sama po sebe]

меня зацепило, что в протоколе допроса он говорит, что голова уже была накрыта простыней

А в протоколе осмотра мп кофта серого цвета с капюшоном.

[Delait]

есть  два свидетельства, на предварительном и на суде, и они расходятся, в одном он подвозил Д., в другом нет, так что эти свидетельства можно поставить под сомнение.

А можно привести ссылку на эти факты.

[Vietnamka]

А можно привести ссылку на эти факты.

Это точно звучало в последней передаче.

[elenapaula]

меня зацепило, что в протоколе допроса он говорит, что голова уже была накрыта простыней

Немножко не так, он говорит, что было закрыто все, что выше плавок, а на предварительном допросе сказал, что видел сгустки крови в области головы.

[Vietnamka]

А в протоколе осмотра мп кофта серого цвета с капюшоном.

Возможно я вру насчёт "простыни". Но накрыта - точно

[elenapaula]

Но там еще свидетельства Константина, что он дверь открывал?

Константина по-моему по делу не вызывали, это он на шоу рассказывал.

[Vietnamka]

Константина по-моему по делу не вызывали, это он на шоу рассказывал.

Лен, а где ещё один протокол допроса Яблокова? Не могу найти

[Laura]

А Алена - левша или правша?

Похоже, что правша - фотографируется с телефоном в правой руке:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Чем больше думаю об этом преступлении, тем больше склоняюсь к тому, что сначала была обрушена палатка, а потом уже Насте, сидящей или лежащей на ней, был нанесен смертельный удар.

Если даже упасть на палатку, то самое большее, что произойдет - это треснут несколько стержней. Никогда при этом резинки обеих дуг не порвутся сразу в нескольких местах.

Если палатку с трупом перемещали, поднимали, двигали, то соответственно и находящееся в нем тело переместится.

Неа. Дно палатки достаточно жесткое и представляет из себя прямоугольник из пластика (?) - почти такого материала, из которого сшиты большие хрустящие сумки типа Ашан или Метро. Тело вряд ли сдвинется, во всяком случае, сдвиг не будет значительным.
Кстати, вот сейчас в голову пришло: а что, если палатка была влажной и имела затхлый запах и-за того, что А после выставления из палатки схватила ее и поволокла в море, а Н схватила и стала вытягивать обратно, вот резинки и лопнули, а ткань боковин намокла (в отличие от дна).

А снаружи проще гораздо застегнуть даже ночью, а утром тем более.

Молнии изнутри и снаружи закрываются одинаково.
Я, кстати, привезла такую палатку с дачи. Если нужны фото стержней с резинками или чего еще - говорите.

Может, и ошибаюсь, но мне так помнится. Выложите этот момент из акта осмотра МП и поясните как фельдшерица трупу ЭКГ делала?

Ошибаетесь, ногами к выходу, головой и лицом к морю.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Описание в карте в случае смерти пациента до прибытия бригады «скорой»
Смерть до прибытия карта вызова скорой помощи включает в себя фиксацию следующих фактов:
отсутствие пульса, реакции на свет, дыхания и сознания;
карта вызова смерть до приезда включает в себя фиксацию асистолии в течение минуты;
отсутствие рефлексов, размер зрачков;
наличие травм и явныхповреждений на теле пациента.
Фиксируются достоверные признаки того, что наступила биологическая смерть пациента: Комплекс симптомов, который свидетельствует о наступлении смерти в предшествующие два часа (например, синдром Белоглазова). Комплекс симптомов, который свидетельствует о том, что смерть наступила более двух часов назад (например, окоченение трупа, гипостаз и т.д.). Прибывшие на место наступления смерти пациента медики также описывают, в каком положении был обнаружен труп, какие вещи и документы на нем находились, с подробным описанием их признаков. Далее медработники должны ожидать прибытия сотрудников полиции. Если известно, что наступила смерть пациента, страдающего неизлечимым заболеванием, сотрудники скорой могут не ожидать прибытия полиции.

Источник: https://www.zdrav.ru/articles/4293658284-18-m03-14-konstataciya-smerti-karta-vyzova

меня зацепило, что в протоколе допроса он говорит, что голова уже была накрыта простыней

А есть еще вот такие сведения:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[nataddd]

к показаниям эльмана тоже много вопросов

https://vk.com/topic-153465403_39929986?z=photo-153465403_456359361%2Fpost-153465403_87

[BigHand]

"Предположил что к убийству Насти может быть причастна Алена." (с) - и следователя не напрягло что случайный знакомый предположил.. Эдакий Эркюль Пуаро)). Глупый этот Э., ему бы надо было "предполагать" что А. тоже возможно убита, надо искать, "их было двое!", но он "предположил", точно зная что А. жива.

[Vietnamka]

А есть еще вот такие сведения

Нашла!

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

 Лаура, а можно на первую страницу добавить ссылку на эти допросы?  https://vk.com/delo_alena_popova?z=photo-153465403_456361381%2Fwall-153465403_2276

Комментарий модератора
Добавлено.

[Sama po sebe]

к показаниям эльмана тоже много вопросов

https://vk.com/topic-153465403_39929986?z=photo-153465403_456359361%2Fpost-153465403_87

На допросе говорит, "договорились встретиться с девушками на следующий день"?))) Так девушки же уехать в 5 утра должны вроде. И кофту на голове не видел. Яблоков и следователь видели, а он нет. А по показаниям они были одновременно с ппс. Приплыли и минут через 10 уплыли. Следователь раньше них там оказался что ли. И говорит, что поплыли именно к девочкам)))

[elenapaula]

Лен, а где ещё один протокол допроса Яблокова? Не могу найти

Только куски из него есть.

[юлия8980]

Девушкам, по крайней мере Насте, понравился Эльман. При чем тут бартер? А Дима в дружбе с Эльманом выполнял роль "страшненькой подружки".

))))) я вас умоляю. Ну было и предсказуемо, что второй эксперт скажет это время. Что изменилось то? Выплывет А только за счет проц. нарушений, нет у неё других вариантов(если Выплывет, в чем сомневаюсь)

[Sama po sebe]

))))) я вас умоляю. Ну было и предсказуемо, что второй эксперт скажет это время. Что изменилось то? Выплывет А только за счет проц. нарушений, нет у неё других вариантов(если Выплывет, в чем сомневаюсь)

У трупов нет вариантов никаких, а у  живых они всегда есть))) Выплыть за счет  не причастности к совершению преступления не вариант?

[Vietnamka]

У трупов нет вариантов никаких, а у  живых они всегда есть))) Выплыть за счет  не причастности к совершению преступления не вариант?

Так я понимаю, что большинство здесь не особо волнует причастна А или нет. Сказали причастна - значит причастна. Она ж с низкой социальной активностью.

[nataddd]

На допросе говорит, "договорились встретиться с девушками на следующий день"?))) Так девушки же уехать в 5 утра должны вроде. И кофту на голове не видел. Яблоков и следователь видели, а он нет. А по показаниям они были одновременно с ппс. Приплыли и минут через 10 уплыли. Следователь раньше них там оказался что ли. И говорит, что поплыли именно к девочкам)))

и говорит что палатка стояла ближе.Интересно - они же наверно фотографировались на пляже? может быть по фото можно определить где стояла палатка первоначально.

[Vietnamka]

и говорит что палатка стояла ближе.Интересно - они же наверно фотографировались на пляже? может быть по фото можно определить где стояла палатка первоначально.

Может палатка попала на те фото, что Дмитрий брату рассылал? Может можно его попросить опубликовать те фото?

[Л.А.]

Если даже упасть на палатку, то самое большее, что произойдет - это треснут несколько стержней. Никогда при этом резинки обеих дуг не порвутся сразу в нескольких местах.

Лаура, я имела ввиду немного другую ситуацию. Как мы знаем, ночью по дороге из кальянной к палатке между девочками возникает ссора. Предположим, Настя говорит Алене, что-то типа "видеть тебя больше не хочу, убирайся куда хочешь." Алена тоже не ожидала такой реакции и ей очень обидно, что подруга не оценила то, что она для нее сделала (занимала деньги, что бы купить ей билет, тащила палатку) и вместо благодарности, возможно даже, поставила точку в их дружбе. Алена возвращается вслед за Настей на пляж, возможно, с надеждой на примирение. Настя заканчивает разговор с Броше. Она в слезах, шокирована поступком подруги. Слово за слово, взаимные упреки и ссора между ними разгорается вновь. Эмоции кипят. Возникает потасовка. Алена начинает выдергивать дуги/стержни палатки или обрезать резинки (раз ты такая, и тебе будет негде спать) и палатка из за этого оказывается сломанной, лежащей на земле. Т.о. Настя могла оказаться в сломанной палатке (если она в ней находилась до этого) или упасть на уже сломанную, если была рядом и Алена ее толкнула, например. Я имела ввиду, что смертельный удар ей был нанесен в тот момент, когда она уже находилась на лежащей (сломанной) на земле палатке. А Алена, увидев, что Настя серьезно травмирована, высвободила ткань палатки вокруг входа в нее из под обездвиженной Насти и закрыла ее снаружи. ИМХО

P.S. У меня нет опыта с палатками. Как думаете, такой вариант возможен?

[Vietnamka]

.  S. У меня нет опыта с палатками. Как думаете, такой вариант возможен?

На мой взгляд нет.

[Л.А.]

На мой взгляд нет.

А  почему считаете, что это невозможно?

P.S. Я из тех, кого волнует причастна А. к этому преступлению или нет.

[юлия8980]

Так я понимаю, что большинство здесь не особо волнует причастна А или нет. Сказали причастна - значит причастна. Она ж с низкой социальной активностью.

Вы со своей низкой социальной ответственностью утомили, это больная тема для вас? Где я вообще это написала? Ну во первых, моё мнение, что это она, во вторых я считаю защита слабая. Будем посмотреть

[Vietnamka]

Алена начинает выдергивать дуги/стержни палатки или обрезать резинки (раз ты такая, и тебе будет негде спать) и палатка из за этого оказывается сломанной, лежащей на земле

В данной конструкции - дуги во внутренней палатке (то что сама палатка), тент просто накидываются сверху. Дуги проходят внутри ткани (как резинка в штанах). Те обрезать резинку дуг у обновлённой палатки - в принципе невозможно. Выдернуть... теоретически возможно, но они цепляться за ткань будут ( стержни).
Второй момент - тент и сама палатка - разные вещи. При складывании без дуг они ничем не соединены. Запихнуть тело теоретически можно под тент (наружный вход), запихнуть уже внутрь самой палатки, которая под тентом - гораздо сложнее.
Нет, наверно этотсделать теоретически возможно. Но зачем? Внимание привлекает именно сломанная палатка. Нет разницы в том, как именно прикрыто тело - только тентом или с геморроем воткнутое в саму палатку.

Добавлено позже:

Вы со своей низкой социальной ответственностью утомили, это больная тема для вас? Где я вообще это написала? Ну во первых, моё мнение, что это она, во вторых я считаю защита слабая. Будем посмотреть

А я разве что-толпищу про вас и ваше мнение? 

[Милашка]

Похоже, что правша - фотографируется с телефоном в правой руке:

Это точно правая рука?Мне показалось,что левая.)

Добавлено позже:

А есть еще вот такие сведения:

Так это Эльман,конечно,к тому моменту как он пришел,с головы у Н. уже все убрали.Ведь там уже была и скорая, и полиция.