Убийство на пляже (Архив № 1)

[Милашка]

Прицепилась сейчас к мужу, поплыл бы или не поплыл в ночи для утех, объяснив вкратце ситуацию. На что получила ответ:зачем? И вот знаете не нашла, что ответить:, зачем, если все уже произошло? Одноразовые отношения, чисто инстинкт...

я вот тоже ответа не нахожу,даже если бы это был парень.))Если б так нужен был-ушла бы сразу вместе с ним в его палатку,а не нужен-зачем мне туда тащиться позже.)Тем более они через пару часов уезжают навсегда.)Чего людям-то мешать вещи собирать и высыпаться.

[женя77]

мы же здесь собрались с целью объективно смотреть на дело, а оно, похоже, сфабриковано,

Какие признаки на ваш взгляд свидетельствуют о том, что дело сфабриковано?
Полного дела в отрытом доступе нет. Мне кажется по кусочкам нельзя судить  сфабриковано оно или нет.

[elenapaula]

А у Эльмана хорошие физические данные?)
Имелось в виду,не то что ей там все порвали,а что нет характерных ссадин на внутренней поверхности,что бывают при насилии.Неважно,какой там сметраж уж.)

У Вас странное представление о насилии. Знаете, в Испании женщина может придти в полицию и заявить, что ее муж сегодня изнасиловал, потому что она сегодня не хотела, а он грубо взял. И дело моментально в суд передадут, и будет отбывать наказание. А в России, если исцарапана, порвана, в ссадинах и синяках между ног, значит насилие, а если этого нет, значит сама дала.

[Л.А.]

А что извинялась, что забрала свою же барсетке? А свой рюкзак, которой тоже чисто случайно в крови, забрать ума не хватило?

О том, что барсетка принадлежит Алене говорила Оксана (сестра) в инсте. Зачем извинялась мне до сих пор не понятно. А рюкзак не взяла, я предполагаю, потому, что он находился под головой у Насти.

[Милашка]

Оффтоп (текст не по теме)

Не видела, но даже знаю как это называется, но давайте не будем никого смущать.

не будем,только если б такое было возможно-он был бы не функциональный.))3 см вы переборщили,мне кажется,новорожденные с таким рождаются.)

Добавлено позже:

А в России, если исцарапана, порвана, в ссадинах и синяках между ног, значит насилие, а если этого нет, значит сама дала.

Так это упрек не мне.)Эксперт не обнаружил следы изнасилования.)Я -то при чем.

[Л.А.]

Вы знаете,ещё что удивило в показаниях дальнобойщиков она в брюках в полосочку, не поняла, что это за брюки такие...

Это те же розовые брюки (в тонкую белую полоску). Алена в своих показаниях их называет "брюки розово-белого цвета"

[BigHand]

Каждая версия заслуживает внимания. Сколько людей, столько и мнений.
Вам кажется что это не Алена, мне кажется, особенно после прочтения группы защиты в вк, начал склоняться, что это все же Алена.
Хорошо. Давайте рассмотрим, что было так как вы допускает. Тогда какой мотив? Прийти и тупо убить?

А какой мотив был на Уктусе? В условиях неочевидности? Ну вот допустим и здесь так. Предположений можно "налепить" достаточно много. Проблема еще в том что такая бытовуха, в 90% случаев, раскрывается по  горячим следам чаще всего, или зависает мертвым грузом. Ощущение что изначально был взят неверный след очень сильное. Другое дело это от неопытности следователя или вполне умышленно? Вот в чем вопрос..
А что вам удалось такого компрометирующего вычитать в "группе защиты"?) А "группу обвинения" не читали?) Может после ее прочтения чаша весов не склонится, а рухнет в другую сторону?))

[юлия8980]

О том, что барсетка принадлежит Алене говорила Оксана (сестра) в инсте. Зачем извинялась мне до сих пор не понятно. А рюкзак не взяла, я предполагаю, потому, что он находился под головой у Насти.

И он в крови

Добавлено позже:
BigHand

Оффтоп (текст не по теме)

а на уктусе нашли убийц?

[Лариса1]

О том, что барсетка принадлежит Алене говорила Оксана (сестра) в инсте. Зачем извинялась мне до сих пор не понятно. А рюкзак не взяла, я предполагаю, потому, что он находился под головой у Насти.

Насколько я читала( мельком)-- рюкзак Настя забрала себе еще когда они шли к палатке с А, чуть ли не вытряхнув из него все вещи( принадлежавшие А)...

[юлия8980]

Насколько я читала( мельком)-- рюкзак Настя забрала себе еще когда они шли к палатке с А, чуть ли не вытряхнув из него все вещи( принадлежавшие А)...

Не поняла... Куда они с рюкзаком и вещами шли, вернее когда?

[BigHand]

Оффтоп (текст не по теме)

а на уксусе нашли?

Не знаю, давно не читал соседнюю тему. Мы ведь не об этом. А о том что это убийства без очевидного мотива. Так как я скорее отношусь к "группе защиты", то для меня мотив - "ссора" слишком не очевиден, по субъективным ощущениям, для "группы обвинения" все очевидно. Статус кво в общем)

[Л.А.]

Конечно! Но у нее была банковская карта Н. в барсетке, которую она не могла увезти. Скорее всего, решила "вернуться", дойдя до последнего фонаря решила написать укоризненную записку, и положить ее тихо у входа в палатку, но Н. поняла, что А. "вернулась".

В этой ситуации непонятно почему Алена оставила банковскую карту Насти между дождевиком и палаткой. Логичнее было просто отдать ее Насте.

[Мелисента]

. Да в отдельности, эти пятна никому не сдались...

Согласна, и прямых улик против Алены значит нет.

[женя77]

А какой мотив был на Уктусе? В условиях неочевидности? Ну вот допустим и здесь так. Предположений можно "налепить" достаточно много.

Какая разница что там было на Уктусе? Там был один мотив, тут другой. Только не спрашивайте какой))
Какой был мотив у притаившегося за камешком Ябл. Мы рассматриваем не мотивы всех преступлений, а мотив данного конкретного преступления.
Ну хоть одно предположение мотива, если "налепить" достаточно много можно. Тупо убить не предлагать)

[Мелисента]

Не поняла... Куда они с рюкзаком и вещами шли, вернее когда?

С рюкзаком они шли из кальянной, и Настя по дороге во время ссоры потребовала его обратно, это есть в переписке Алены с ее бывшим.

[elenapaula]

Купалась голой же...

Это вряд ли.

Добавлено позже:

Как это померила брюки, а потожировых нет, куда делись? Кровь есть,а потожировые испарилась...

Кстати, заметила, что потожировые брались с пояса и карманов, а если майка заправлена и нет привычки руки в штаны запихивать, как быть?

[Милашка]

С рюкзаком они шли из кальянной, и Настя по дороге во время ссоры потребовала его обратно, это есть в переписке Алены с ее бывшим.

и?Там же лежали вещи Алены и в, том числе ,банковская карта Насти.Почему рюкзак потребовала назад,а карту нет?Получается уже с полпути Алена часть своих вещей несет в руках что ли?

[elenapaula]

Барсетка принадлежит Алене

Откуда это известно?

[Л.А.]

С рюкзаком они шли из кальянной, и Настя по дороге во время ссоры потребовала его обратно, это есть в переписке Алены с ее бывшим.

Это всего лишь слова Алены. Не факт, что они соответствуют тому, что было там на самом деле. Алене надо было объяснять как-то почему она несла свои вещи завернутыми в одеяло.

Добавлено позже:

Откуда это известно?

От Оксаны (сестры). Этот вопрос кто-то ранее выяснял с ней в инсте.

[BigHand]

Какая разница что там было на Уктусе? Там был один мотив, тут другой. Только не спрашивайте какой))
Какой был мотив у притаившегося за камешком Ябл. Мы рассматриваем не мотивы всех преступлений, а мотив данного конкретного преступления.
Ну хоть одно предположение мотива, если "налепить" достаточно много можно. Кроме мотива просто тупо убить.

Я ж и говорю - неочевидный мотив. А насчет Ябл. это не ко мне, это к "доброму" следователю, - ее версия. Пусть аргументирует как хочет)).
Маньяк. Маньяк напал. "Добрый" следователь меня поддержит, я точно знаю, - вариант? Вариант! А уж какой был мотив у маньяка (коих там очень много) это надо узнавать уже у него).

[Мелисента]

Это всего лишь слова Алены. Не факт, что они соответствуют тому, что было там на самом деле.

Естественно , это слова Алены, мы тут все обсуждаем только со слов  Алены или свидетелей , тк нас с вами там не было. Если вы не верите показаниям Алены - тогда вообще бессмысленно это обсуждать.Их было двое  , у Насти вы это уже не  узнаете.

[юлия8980]

Оффтоп (текст не по теме)

Оффтоп (текст не по теме)

Не знаю, давно не читал соседнюю тему. Мы ведь не об этом. А о том что это убийства без очевидного мотива. Так как я скорее отношусь к "группе защиты", то для меня мотив - "ссора" слишком не очевиден, по субъективным ощущениям, для "группы обвинения" все очевидно. Статус кво в общем)

Да я поняла, просто тоже давно не читала, решила уточнить)

[Мелисента]

и?Там же лежали вещи Алены и в, том числе ,банковская карта Насти.Почему рюкзак потребовала назад,а карту нет?Получается уже с полпути Алена часть своих вещей несет в руках что ли?

Банковская карта была у Алены в барсетке.

[юлия8980]

Это вряд ли.

Добавлено позже:Кстати, заметила, что потожировые брались с пояса и карманов, а если майка заправлена и нет привычки руки в штаны запихивать, как быть?

Голой, имела ввиду, без верха. Но к другим частям тела, брюки тоже прикасаться, особенно при ходьбе

[женя77]

Насколько я читала( мельком)-- рюкзак Настя забрала себе еще когда они шли к палатке с А, чуть ли не вытряхнув из него все вещи( принадлежавшие А)...

Ну как бы все начинает срастаться по материалам дела. Ссора имела место, затем продолжилась уже в палатке в результате которой подвернулся под руку камень.
Мне бы на месте Алены было бы очень обидно, Н. билет на самолет купили, а на из палатки ночью выгнала. Так что желание настучать вполне реально.

[Милашка]

Банковская карта была у Алены в барсетке.

мне непонятно,Как же так-из палатки выгнала,рюкзак отобрала,а про карту то где деньги лежат забыла что ли?)

[юлия8980]

Естественно , это слова Алены, мы тут все обсуждаем только со слов  Алены или свидетелей , тк нас с вами там не было. Если вы не верите показаниям Алены - тогда вообще бессмысленно это обсуждать.Их было двое  , у Насти вы это уже не  узнаете.

А к словам А надо относиться скептически. Даже по закону. И что она у неё рюкзак то не отобрала, по приходу к палатке? Вот по описанию поведения обеих, но очень не похоже что Н в этот момент могла  впасть в буйство. Все равно логически не допру:одна выкидывает, вторая собирает, рюкзак А, но она его не забирает, забирает другое и ещё извиняется за, то что забрала свои же вещи. Бред какой то. И, конечно выкидывать вещи начала, когда они все камеры прошли. Они шли якобы по отдельности, с офиген. разницей во времени, и тут А обнаруживает, что впереди идущая Н, её вещи выкидывает, и вместо того, чтобы догнать и разобраться, смиренно вещи следом идёт собирает

[Лариса1]

мне непонятно,Как же так-из палатки выгнала,рюкзак отобрала,а про карту то где деньги лежат забыла что ли?)

Пьяная и нервная была, вот и забыла про карту.

[Мелисента]

мне непонятно,Как же так-из палатки выгнала,рюкзак отобрала,а про карту то где деньги лежат забыла что ли?)

Ну то , что визуально попалось ей на глаза-то она и забрала, а про карту в барсетке она и не вспомнила в порыве дележки.

[юлия8980]

Пьяная и нервная была, вот и забыла про карту.

Она была сонная и уставшая. Ага рюкзак чужой не забыла оставить, а карточку-пожалуйста