Убийство на пляже (Архив № 1)

[Sama po sebe]

А как допрос эксперта мог повлиять на результаты экспертизы?

Уточняющих вопросов много задавали. На саму экспертизу никак, а вот на выступление в суде Туманова может.

[Милашка]

А почему надо верить Туманову, который периодически меняет свое мнение?

и выставляет девушек наркоманками,между прочим.)

[Sama po sebe]

Они могли внимание не обращать, там то один прицепиться, то другой разглядывает. Им то что?

Зато он все рассмотрел и трусы и тату. Сидел и пялился 28. А 29 аж два раза пошел. Раненько утром. А кстати он же мог и не уходить, сидеть в засаде.

[юлия8980]

Уточняющих вопросов много задавали. На саму экспертизу никак, а вот на выступление в суде Туманова может.

А теперь самое смешное из всего этого. Исходя из показаний он не назвал не методику(оно и понятно, работал, работал, а тут вопросы непонятные. Он уже, что знал, забыл), не конкретно на многие вопросы. Попросился на повторный допрос, память освежил, готов. Так вот моя мысль какая:Туманову либо надо ставить все под сомнение, либо не знаю. Сомнительно, опираться на результаты эксперта, который не называет методику, по которой работал. И к чему это приведет:А отпускают(повторно провести экспертизу не представляется возможным), а дело все в архив. Не на это ли бьют защитники?

[Л.А.]

Видимо, Туманов считает так же, как и Вьетнамка, если травма получена в 8-9, то смерть наступила в 9-11.

"Но 1-2 часа, это сроки начала этой стадии, а вот окончание - 6-8 часов с момента получения травмы. Соответственно травма могла быть получена за 24-25 часов до 9-30 утра следующего дня."

[юлия8980]

Зато он все рассмотрел и трусы и тату. Сидел и пялился 28. А 29 аж два раза пошел. Раненько утром. А кстати он же мог и не уходить, сидеть в засаде.

А че он в ней сидел? А ушла давно... Что ему мешало то?

Добавлено позже:

Зато он все рассмотрел и трусы и тату. Сидел и пялился 28. А 29 аж два раза пошел. Раненько утром. А кстати он же мог и не уходить, сидеть в засаде.

Мужик и не самый удачный, а тут молодые да красивые... Что глаза не порадовать?

[Милашка]

Эксгибиционисты редко бывают агрессивными (где-то читала), это не уверенные в себе люди. Но почему он не заинтересовал следствие, если Ю. о нем рассказала на допросе, это не понятно.

мне вообще непонятно,если речь о нудистком пляже-то они же там все такие.)Эксбиционисты?)

[Paradox79]

ому доверять судэксперту Туманову или медику Юле это Ваше личное дело.

Ваше личное дело - доверять реальному судмедэксперту работающему с трупами или академичному судмедэксперту без практики

[elenapaula]

можно предположить такой вариант,что Юля говорит о моменте обнаружения. Что там было пустынно. А Я о количестве человек после обнаружения. Что их набежала куча,посмотреть на труп-охотно верю. Даже парни туда пошли. Если всех пересчитать то как раз такая цифра и получится.

- Рядом с палаткой что-то было?
- Нет.
- Кроме Вас было много людей?
- Человек 15-20 было.

[Милашка]

Бутылку с водой тоже вроде не нашли, а должна была бы быть.

про воду никогда не слышала. Где указано что должна была быть?

[BigHand]

Однако он же говорил, что вообще близко не подходил, потому что мертвых боится.

Это он потом бояться стал. Когда представил себя в "Белом Лебеде". Так тогда он пуглив стал, сейчас же вообще из "тигра" во что-то типа "мокрицы" превратился, в интернет боится лишний раз выйти). Ничего. Мы с Милашкой создадим тандем, по расследованиям, и прижмем его к ногтю, Милашка будет "добрый" полицейский, а я так уж и быть "злой")).

[elenapaula]

наоборот,вы допускаете,что это не Алена,а кто тогда?нормальному человеку зачем идти и кого-то убивать?Вариант даете,если бы Алена осталась-их двоих бы точно убили. Кто???

Замечательный вывод, если поблизости не было маньяков, значит убила А., потому что больше некому, все остальные нормальные.

[юлия8980]

Кому доверять судэксперту Туманову или медику Юле это Ваше личное дело. Алена мне такая же родственница, как члены групы Дятлова, Лошагин и Даша Переверзева. Обвинять смеют суд или коллеги, а я смею делать выводы в теме, автором которой я являюсь.

Ну так все и делают выводы, только делать выводы не равно подгонять инфу

[Милашка]

значит удар 7-10.

не могу представить удар в этом время. Т.е. как вы считаете,она легла спать после разговора с Аленой?Наступило утро,рассвело и кто-то не пойми зачем пришел и убил ее?Она успела проснуться или убили ее во сне?

[elenapaula]

я не понимаю зачем изымать и описывать протухшую рыбу,хлеб и растаявшую шоколадку.)Их просто никто не взял и не описал.)

Вот это да! Не знала, что такое возможно.

[Sama po sebe]

И где здесь ошибка со стороны эксперта? Мало того туманов сам перепутал, так ещё на всю Россию пытался опорочить другого, это был, кстати, один из его аргументов, что, в отличии то от него профи, тот эксперт тьфу, просто)

Неправда, Туманов как раз говорит, что к описательной части вопросов нет, а вот выводы с этой частью не сходятся. А зачем по вашему консилиумы собирают, что бы лечащего врача- коллегу "опустить" что ли. И кто сказал, что туапсинский эксперт профи. 18 лет работы перечеркнул своим тупизмом. С чего его мнение по трупу единственно правильное? И с чего Туманов заинтересован, что бы спасти А., а этот эксперт не заинтересован, что бы спасти версию обвинения.

[Милашка]

Алена в своих показаниях говорит, что забрала розовую майку, которая была мокрой, т.к. она купалась.

они были топлес,зачем купаться в майке?Странно как-то. Или она в ней купалась перед ночным отъездом?

[АннаМария]

Вот это да! Не знала, что такое возможно.

Вполне. Это имеет отношение к убийству? Нет. Если будут описывать всякую мелочь, то следствием будут некогда заниматься.

[юлия8980]

Неправда, Туманов как раз говорит, что к описательной части вопросов нет, а вот выводы с этой частью не сходятся. А зачем по вашему консилиумы собирают, что бы лечащего врача- коллегу "опустить" что ли. И кто сказал, что туапсинский эксперт профи. 18 лет работы перечеркнул своим тупизмом. С чего его мнение по трупу единственно правильное? И с чего Туманов заинтересован, что бы спасти А., а этот эксперт не заинтересован, что бы спасти версию обвинения.

Про его тупизм же ваше мнение? Как у него могут не быть к нему вопросы, если эксперт следы от инъекций не заметил? Если не знает методику, по которой работал?))))) он тело не видел... У меня периодически возникает ощущение, что допрос выкладывают я не полностью,номера страниц заштрихованы(кстати зачем) :ну неужели никто не догадался спросить про температурный  режим?

Добавлено позже:

не могу представить удар в этом время. Т.е. как вы считаете,она легла спать после разговора с Аленой?Наступило утро,рассвело и кто-то не пойми зачем пришел и убил ее?Она успела проснуться или убили ее во сне?

А ещё, когда все подряд там шляются и трясут непонятно чем... Тут хрен уснешь

[Sama po sebe]

А теперь самое смешное из всего этого. Исходя из показаний он не назвал не методику(оно и понятно, работал, работал, а тут вопросы непонятные. Он уже, что знал, забыл), не конкретно на многие вопросы. Попросился на повторный допрос, память освежил, готов. Так вот моя мысль какая:Туманову либо надо ставить все под сомнение, либо не знаю. Сомнительно, опираться на результаты эксперта, который не называет методику, по которой работал. И к чему это приведет:А отпускают(повторно провести экспертизу не представляется возможным), а дело все в архив. Не на это ли бьют защитники?

Я честно говоря не знаю на что они бьют. Ну что мешает суду назначить независимую судмедэкспертизу по этой же экспе в Краснодаре и не нашим, не вашим. Не назначают же почему то.

[elenapaula]

На безлюдном пляже?Как-то обстановка не располагает ко сну во одиночестве.)Ну и до сколькм она ,по-вашему,так сладко спала?До 11 часов утра?Вроде они в 5 планировали уехать.

Ну так Вы наверное и не ставите палатку на безлюдном пляже, а они поставили, чтобы ночью там спать. По другим данным, уезжать собирались в 8. Если ушла в 5, значит убили не на пляже.

[женя77]

Так уточнили, что совсем в показаниях разошлись.

Это объяснимо.
Дали они показания почти два года назад, дали и забыли.
Потом их начали таскать на шоу, где по сценарию надо сказать то одно, то другое, то третье, то по углам начать прятаться.
Вот в голове все и перепуталось. Тут у любого мозги вскипят.
Тоже самое и Димасиком,  его по сценарию должны были несколько передач убийцей выставлять, для этого он тоже кучу несоответствий должен был сказать (для рейтингов и интриги) и у него тоже все мозги вскипели и все перепуталось.
Показания они давно давали, а затем куча серий по сценарию была.
Реал со сценарием напрочь перепутался. Это к стати в группе сестры достаточно сильно заметно.
Мне уже начинает казаться, что и защита сценарий для шоу с реальным судом путает.
Типа зачем убирать доказательства и что либо делать, судья же новую серию смотрел)
Ничего удивительного что на суде все все путают.

[elenapaula]

и выставляет девушек наркоманками,между прочим.)

Никто их наркоманками не выставлял. А вот следователю надо было бы проверить кровь на наличие наркотиков.

[Mangusta]

Господи, а эта то при чем?

Это к тому что суд отказался запрашивать биллинг Ю. (по крайней мере с этого началось)

Я окончательно поняла, что пока Туманов или другой эксперт от защиты не выступит обсуждать что-либо рано.

Разворачиваемый текст

Лейкоцитарная реакция действительно развивается через 1 час, а следующая стадия наступает через 6-8 часов с момента повреждения. Так что ничего не понятно.
http://www.forens-med.ru/book.php?id=228

Для определения ДАВНОСТИ повреждения необходимо использовать наиболее информативные морфологические признаки, для развития которых необходимо определенное время. Такими морфологическими признаками являются клеточные реакции. Одна из первых клеточных реакций лейкоцитарная реакция, на развитие которой необходимо около часа. В этот период в зоне кровоизлияния и вокруг него в просветах сосудов и пери-васкулярно определяются скопления лейкоцитов. Со временем интенсивность лейкоцитарной реакции возрастает. Ее динамика связана не только с количественным ее увеличением, но и с качественным изменением лейкоцитов. Они подергаются распаду, что морфологически характеризуется пикнозом и рексисом клеточных ядер, с формированием клеточного детрита. Данная морфологическая картина выявляется через 6-8 часов с момента повреждения. Параллельно с распадом лейкоцитов, могут определяться морфологические признаки некроза мягких тканей.

[Paradox79]

Это объяснимо.
Дали они показания почти два года назад, дали и забыли.
Потом их начали таскать на шоу, где по сценарию надо сказать то одно, то другое, то третье, то по углам начать прятаться.
Вот в голове все и перепуталось. Тут у любого мозги вскипят.
Тоже самое и Димасиком,  его по сценарию должны несколько передач убийцей выставлять, для этого он тоже кучу несоответствий должен был сказать (для рейтингов и интриги) и у него тоже все мозги вскипели и все перепуталось.

ради справедливости у него куча путанницы в показаниях было и до подключения к токшоу.
здесь посмотрите https://cloud.mail.ru/public/7Wgf/V1gjxENte/
даже между 2-мя первыми показаниями и с первым судом

[Л.А.]

Все таки протокол допроса свидетельствует о том, что адвокатов кто то очень хорошо подготовил к суду. Я читала их вопросы. Без мед образования тяжко о чем либо рассуждать.

Протокола 2-го допроса (14.02.19) эксперта в суде в открытом доступе нет (интересно почему?) и обсуждать его, не видя показания эксперта, некорректно.

[Милашка]

Ну вечером могла купаться. 21.30 они только пошли к кальянной. Могла вытереться ей же, полотенца я не наблюдала в вещах ни той, ни другой.

я не понимаю зачем мочить майку на нудистком пляже?Если они там вообще голые могут купаться?Вместо полотенца?У них вроде было полотенце по описанию.

Добавлено позже:

Я тк поняла, она сказала, что купалась в ней. А не в ней ли она была в кальянной? На сколько я помню, у неё бурые пятно, принадлежность которых нельзя определить, масса была(может ошибаюсь)

у меня пришла другая мысль,а не застирала ли она ее от чего-нибудь.)в кальянной она в другой вроде была.

Добавлено позже:

Эксгибиционизм это не национальный признак.

это был ответ на то,что Я не может им быть.)

[женя77]

То что не звонила, будем считать это естественным поведением, ибо звонить кому-то в два часа ночи можно только в случае реальной необходимости, а не для того чтобы просто поболтать.

Звонить парню в пол второго и рассказывать как она там с первым встречным - это нормально, это крайняя необходимость.
А позвонить кому то через 15 мин. после окончания первого разговора - этого делать нельзя, поздно для звонка, культурная она чтобы кому то в ночи звонить.

[Sama po sebe]

Протокола 2-го допроса (14.02.19) эксперта в суде в открытом доступе нет (интересно почему?) и обсуждать его, не видя показания эксперта, некорректно.

А на первой странице в этой теме что? https://vk.com/topic?act=browse_images&id=-153465403_4518 а вот это?

[Милашка]

А вот Н. он опознал по тату, в показания он говорит, что голова была накрыта, видел только кровь вокруг головы. Не ну не странно?

так когда он видел девушек-мне осталось непонятным.)

Добавлено позже:

Милашка, бегут с голыми грудями девочки по пляжу, ну любой их разглядит, любой. И будет разглядывать пока дыру не протрет

я не против,я просто уточняю-он их видел за день,а то и два до этого?т.е. он там с ними рядом где-то тоже плавал и отдыхал в эти дни?