Убийство на пляже (Архив № 1)

[юлия8980]

Алена в своих показаниях говорит, что забрала розовую майку, которая была мокрой, т.к. она купалась.

А когда она еюкупалась в майке?

[elenapaula]

я б уже давно привлек независимого эксперта. ни туапсинского ни Туманова которым нет доверия у разных сторон. не знакомого с делом вообще но высоко квалифицированного.

Вы за себя говорите, а не за всех остальных. Свой авторитет в медицинских кругах он давно заработал и доказывать ему его не приходится. Вы хотя бы читали кто такой Туманов, чем, где и сколько он в своей жизни занимается? И как Вы можете давать оценку медику, не будучи медиком, не будучи знакомым с его трудами, с его учениками, коллегами и подопечными?

[Sama po sebe]

А почему в желудке ничего нет? Съела все сразу после ухода Алены, а на утро ничего не оставила?

Пудинг и пол кит кат даже не знаю когда съесть могла и как долго это переваривается. Слизь коричневого цвета какая то была вроде.

[юлия8980]

Возможно и подзабыли. Есть вполне реальная возможность, что все их показания суд поставит под сомнение как не состоятельные, так как нет оснований доверять таким свидетелям.

Нет такой возможности, у них обячное поведение свидетелей, тут помню, тут не помню. Напрягает всех, когда человек все до мелочей помнит

[Mangusta]

Следующей может оказаться Ю.

Может. Но она будет интересовать суд, когда(если) ей предъявят обвинение и передадут дело в суд. Это будет другой суд и, возможно, другой судья.

[Л.А.]

Для начало надо хотя бы читать те материалы, которые есть. Например акт СМЭ, в котором указано "субарахноидальное кровоизлиние с наличием ПЯЛ в области кровоизлияния, единичные ПЯЛ в просветах некоторых сосудов и переваскулярно".
  Потом, если сложно погуглить, можно спросить, например врача Юлю, что это значит. И она вам ответит, что это "дорогой, Женя, пресловутая клеточная реакция в зоне поражения, которая и отвечает на вопрос сколько именно прошло времени от момента нанесения удара до наступления смерти".
 Так же она объяснит вам, что такое ПЯЛ, что значит единичные в просвете сосудов и переваскулярно. И мы с вами ахнем... смерть наступила в течении 1-2 часа после нанесения удара.
А дальше вы сможете сами посчитать, когда был нанесен удар, в случае наступления смерти ?

Вы раньше писали немного иначе . Хотелось бы понять про клеточную реакцию, а именно почему Вы считаете, что смерть наступила через 1-2 часа, а не через 6-8?

Из Вашего комментария:
"Туманов может ошибаться во времени.
Он исходит из динамики Развития трупного окоченения. Тут все понятно. 14-17 часов от 9-30 утра следующего дня.
Второй критерий, который он применяет - присутствие лейкоцитов в области гематомы. Пресловутая Клеточная реакция. Причём Ее первая стадия - лейкоцитарная. Причем только этап скопления лейкоцитов. Переход в следующую стадию клеточной реакции они не видят.
Но 1-2 часа, это сроки начала этой стадии, а вот окончание - 6-8 часов с момента получения травмы. Соответственно травма могла быть получена за 24-25 часов до 9-30 утра следующего дня. Те около 8-9 утра в день обнаружения."

[elenapaula]

Не меняют показания, а уточняют данные ранее.
Ну малость подзабыли события произошедшие почти два года назад. Бывает.

Так уточнили, что совсем в показаниях разошлись.

[юлия8980]

Так уточнили, что совсем в показаниях разошлись.

И где они разошлись? Вы с кол - во людей уже замучили. Была сегодня с сыном на секции, люди были, сколько не знаю. Даже приблизительно не знаю. По моему немного, но много или нет, это субьективно

[Л.А.]

А когда она еюкупалась в майке?

Пока не ясно.

[elenapaula]

А может наоборот, туманов меняет выводы соответственно показаниям?

Туманов изначально говорил, что делает свои выводы на основании заключений медиков, сам он труп не видел, он был не согласен с определенными выводами. Если медэксперт дал новые показания, нет ничего удивительного, что Туманов их тоже учел.

Добавлено позже:

Алена в своих показаниях говорит, что забрала розовую майку, которая была мокрой, т.к. она купалась.

Ну вот, а Д. говорил, что топлес его соблазняла, а он побрезговал.

[Sama po sebe]

А может наоборот, туманов меняет выводы соответственно показаниям?

Ну логика тогда где. Туманов подгоняет экспертизу под утро. А свидетели обвинения тогда тоже под Туманова меняют показания, что бы если вдруг суд с ним согласиться, а мы вот все вспомнили или забыли как было?  Знаете, камер в деле нет, а вот биллинг в поселке покажет, я думаю, кто пошел домой, а кто шарахался или детализация - кто после 3 спать лег, а кто уснуть не мог.

[elenapaula]

А я не уверена, что продукты вообще были и, что Алена их там вообще оставляла. Это всего лишь ее слова.

Зачем, чтоб за кражу срок добавили?

[юлия8980]

Зачем, чтоб за кражу срок добавили?

Украли они раньше и возможно созналась, потому что это установили. Лучше за кражу, чем за убийство

[BigHand]

Сидела боялась на страшном пляже абстрактного человека, потом вдруг перестала бояться и спать легла. Никому не звонила, телефоном не пользовалась, после ухода Алены сразу его выключила.

То что не звонила, будем считать это естественным поведением, ибо звонить кому-то в два часа ночи можно только в случае реальной необходимости, а не для того чтобы просто поболтать. А вот второй вопрос гораздо интереснее, я по поводу - "выключила т\ф", ибо это косвенно может ответить когда было произведено нападение. И "выключен" ли он, или отключился допустим от падения, что одно и то же практически, или таки разрядился? Этот факт всенепременно должен быть отражен в материалах следствия. Хотя некто (все тот же Димон)) утверждал (читал в "контакте"), что он сам лично видел как кто-то из группы осмотра включил т\ф, что дает основание предполагать что он был все-таки выключен.

[elenapaula]

А почему в желудке ничего нет? Съела все сразу после ухода Алены, а на утро ничего не оставила?

Например:  позавтракала в 7, ударили в 8, умерла в 9-11, в желудке только следы

[Л.А.]

А если это так, то зачем Н. надела купальные плавки, если другие трусы были?

К сожалению, спросить об этом мы у нее уже не можем.

[elenapaula]

Может. Но она будет интересовать суд, когда(если) ей предъявят обвинение и передадут дело в суд. Это будет другой суд и, возможно, другой судья.

Хоть бы уж и следователь другой. Шутка. Я не считаю, что убила женщина.

[Sama po sebe]

Я все про свидетелей. В свете последних новостей, по моему, все тупо бояться стать следующими подозреваемыми по уголовному делу. Отсюда и метания, и смена показаний, и дикий ор, что А. убила. 

[Милашка]

а еще он мог быть тем эксгибиционистом которому демонстрировали камень.

его показывали вроде по скайпу в одной из передач.)Вид у него прямо таки мрачноватый.)И он насколько помню,вроде нерусский.

[elenapaula]

Он вполне может дать оценку медику перепутавшему части тела

Вы вот это фото покажите любому знакомому медику и спросите что это за часть тела? Думаю, большинство из них скажут, что рука.

[юлия8980]

Ну логика тогда где. Туманов подгоняет экспертизу под утро. А свидетели обвинения тогда тоже под Туманова меняют показания, что бы если вдруг суд с ним согласиться, а мы вот все вспомнили или забыли как было?  Знаете, камер в деле нет, а вот биллинг в поселке покажет, я думаю, кто пошел домой, а кто шарахался или детализация - кто после 3 спать лег, а кто уснуть не мог.

Нет не так, менять время начали на шоу(не то, чтобы менять, уточнять скажем), даже дураку ясно, что в 13.00 ударить не могли,вот и начала экспертиза корректироваться

[Милашка]

действительно, увидеть двух девушек топлесс на известном нудистский пляже - это прямо круто. И сразу фоткать и всем рассылать.

ну а почему и не отослать?если бы я фоткалась с парнями с хорошей фигурой на нудистском пляже-тоже может подружке отправила,чтобы она их оценила по достоинству. )) Вообще,не вижу,что тут такого суперстрашного.)Можно подумать это первый человек,который фотки знакомого кому-то отсылает. Как зайдешь в соцсети там кучи фоток и не всегда на них только хозяин профиля.

[юлия8980]

Вы вот это фото покажите любому знакомому медику и спросите что это за часть тела? Думаю, большинство из них скажут, что рука.

Если мои знакомые не поймут, они уж точно другого эксперта оплевать не будут, что он следы инъекций не отразил

[elenapaula]

Но 1-2 часа, это сроки начала этой стадии, а вот окончание - 6-8 часов с момента получения травмы. Соответственно травма могла быть получена за 24-25 часов до 9-30 утра следующего дня. Те около 8-9 утра в день обнаружения.

Видимо, Туманов считает так же, как и Вьетнамка, если травма получена в 8-9, то смерть наступила в 9-11.

[Милашка]

Жаль, что убили одну... Надо было остаться, было бы два трупа. А так одна другую бах из за трусов и рандомного парня и теперь одни описываются, другие не могут вспомнить сколько пили, а третьи решили наконец то не афишировать свои отношения.

Кто-то их заставлял идти на безлюдный пляж?Или какая была в этом необходимость?До этого ночь вместе ночевали-маньяки чего не пришли?Почему вот именно когда Алена ушла маньякам захотелось прийти и убить Настю?Смотрю Алена прекрасно по ночам общается с реальными мужчинами-никто ее жизни не угрожает. Если это был маньяк-то убийства молодых девушек должны продолжаться уже как минимум,год. Сколько девушек было убито после Насти?

[elenapaula]

Господи, а эта то при чем?
Л.А., не спорьте, бесполезно. Сейчас какие нибудь новые сведения всплывут, все опять переобуются)

А вот мне интересно, что Вы будете делать, если окажетесь не правы?

Добавлено позже:

И где они разошлись? Вы с кол - во людей уже замучили.

А Вы показания почитайте и увидите. А меня читать не нужно, если Вы так этим мучаетесь.

[юлия8980]

К сожалению, спросить об этом мы у нее уже не можем.

Вы не можете уточнить, когда она купалась в майке? И ещё есть инфа, какие они трусы якобы делили и нашлись ли они в итоге и где?

Добавлено позже:

А вот мне интересно, что Вы будете делать, если окажетесь не правы?

Добавлено позже:А Вы показания почитайте и увидите. А меня читать не нужно, если Вы так этим мучаетесь.

С чем я ошибусь? То, что мнение уже все поменяли, после того, как туманов свое сменил? Не ошибусь-факт. Человек скидывает сообщения, которые уже имели место быть. А уж после того, как здесь вброс про оправдание был, так вообще все под сомнение поставили. Вы себя на место обычных людей ставьте, вы что куда бы не пошли кол-во людей считаете и запоминаете? Я все показания прочитала. Ничего критично го, в рамках дела, там нет. Если не пытаться притягивать к своей версии

[Милашка]

У меня вопрос когда реально он туда пришел 29.08 и куда исчезла из показаний Я. "жена". Что он был там с бабой не сомневаюсь. Ю. же не могла иллюзии излагать следователю. Скорее был с другой, раз не могли с Ю. сговориться насчет показаний. Тогда это еще интереснее. Куда делась "жена" и почему он татуировки помнит на Н. и отлично помнит про палатку, что туда полез, вот когда и с кем пришел -провалы в памяти.

вариантов много. Жена ли?может любовница.Юля сама могла быть с кем-то.)Она видела его с женой не в тот день,а  в другой. В тот день он был 3 раза-один,с женой,с любовницей.)в один из этих раз Юля его увидела. Навряд ли она тоже сидела,устремив взгляд в одну точку.)купалась,загорала,читала,может еще что-то делала.)
По поводу татуировок девушек,у меня вопрос-когда он их видел-вчера или позавчера?В своих показаниях Алена когда-нибудь упоминала о нем?Парни упоминали о нем?Чтобы рассмотреть татуировки надо быть все же поблизости.Не далее 50 метров.Значит,он как-то с ними контактировал?

[elenapaula]

Украли они раньше и возможно созналась, потому что это установили. Лучше за кражу, чем за убийство

А что одно другое исключает?

[Sama po sebe]

Нет не так, менять время начали на шоу(не то, чтобы менять, уточнять скажем), даже дураку ясно, что в 13.00 ударить не могли,вот и начала экспертиза корректироваться

Как можно скорректировать экспертизу, которая лежит в уголовном деле полтора года? Вы совсем уже что ли? Её можно поставить под сомнение другим экспертом, не более. И причем тут шоу? Кроме шоу люди официально обратились за экспертным заключением к специалисту, у которого есть авторитет в своих кругах.