Убийство на пляже (Архив № 1)

[Sama po sebe]

Это не по версии следствия, это со слов А

Что слов А.? Что она пришла и грохнула. Нет таких слов в обвинительном. А. сама сожрала, а Н. надурила в записке, что оставила? Поиздевалась над убитой. Все равно тебе завтракать не придется, поэтому напишу, а оставлять не буду...

А почему надо верить Туманову, который периодически меняет свое мнение?

А почему надо верить эксперту у которого труп перед глазами и экспертиза его, а объяснить в суде её не может.

[юлия8980]

Что слов А.? Что она пришла и грохнула. Нет таких слов в обвинительном. А. сама сожрала, а Н. надурила в записке, что оставила? Поиздевалась над убитой. Все равно тебе завтракать не придется, поэтому напишу, а оставлять не буду...
А почему надо верить эксперту у которого труп перед глазами и экспертиза его, а объяснить в суде её не может.

Почему он не помнит, логично. Это его работа, то что он не освежил память плохо, но не смертельно. Во всяком случае он уверен в своих выводах настаивает на них. А верить человеку, которые деньги на шоу сшибает, уж точно смысла нет, и подгоняют версии под показания свидетелей. Нет, убийца пришёл убил Н и обьедки сожрал(

[Sama po sebe]

по СМЭ она умерла мгновенно, если уж мы говорим про выводы туапсинского эксперта 

Ну так мгновенная смерть в 2 же ночи. И вот Вам обвиняемый. Нет мгновенной смерти -нет обвиняемого. Хотя могла остаться та же А., но мгновенно вернее.

[elenapaula]

действительно, увидеть двух девушек топлесс на известном нудистский пляже - это прямо круто. И сразу фоткать и всем рассылать.
Так если для них это такая редкостная удача, может они и решили ночью повторить подвиг? Утренняя эрекция, знаете ли.

Так подвиг-то у Д. не получился, рано губу раскатал, когда фотки отправлял. А вообще-то у него есть странная зацикленность на сексе, он в соцсетях каждой второй женщине свой член предлагает.

[юлия8980]

Ну так мгновенная смерть в 2 же ночи. И вот Вам обвиняемый. Нет мгновенной смерти -нет обвиняемого. Хотя могла остаться та же А., но мгновенно вернее.

Время смерти никак не связано с моментом удара. Не надо притягивать

Добавлено позже:

Так подвиг-то у Д. не получился, рано губу раскатал, когда фотки отправлял. А вообще-то у него есть странная зацикленность на сексе, он в соцсетях каждой второй женщине свой член предлагает.

Как себя ведут, то и предлагает.

[Sama po sebe]

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Почему он не помнит, логично. Это его работа, то что он не освежил память плохо, но не смертельно. Во всяком случае он уверен в своих выводах настаивает на них. А верить человеку, которые деньги на шоу сшибает, уж точно смысла нет, и подгоняют версии под показания свидетелей. Нет, убийца пришёл убил Н и обьедки сожрал(

Да сама она сидела, смотрела на море и ела. А Клейменова не подскажете за что привлекли по уголовке? Не за 2.7 промилле в крови ребенка. Тоже уверен был один в своей экспертизе вопреки здравому смыслу. Давайте не будем про то, кому есть смысл, кому нету. Смысл всегда есть, когда это кому нибудь надо.

[юлия8980]

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Да сама она сидела, смотрела на море и ела. А Клейменова не подскажете за что привлекли по уголовке? Не за 2.7 промилле в крови ребенка. Тоже уверен был один в своей экспертизе вопреки здравому смыслу. Давайте не будем про то, кому есть смысл, кому нету. Смысл всегда есть, когда это кому нибудь надо.

Ну в случае с тумановым, он очевиден. Нет убийца сидел и ел. При чем здесь "пьяный мальчик"?

[elenapaula]

Да хоть убейте) Все равно не пойму какая разница когда пришли эти нудисты.
1. А. нанесло удар несовместимой с жизнью около 2-х ночи и Н. от полученной травмы умерла сразу или в течении 10 мин.
2. А. нанесло удар несовместимой с жизнью около 2-х ночи и Н. от полученной травмы умерла не приходя в сознание около 7-8-9-10 и т.д. утра
Какая на фиг разница когда пришли нудисты и ее нашли.
Надо расширять границы не времени смерти, а ставить под сомнение и изменять время нанесения удара не совместимого с жизнью.
Если доказать, что удар был нанесен после 2.30, тогда  это Алене поможет.
А то, что Н. могла дожить и до утра (расширяя границы времени смерти), находясь без сознания, это Алене никак не поможет.

А мыслить шире следователя, ну если не в рамках Туманова, то хотя бы в рамках медэксперта никак не пытались?

[Sama po sebe]

Время смерти никак не связано с моментом удара. Не надо притягивать

Это ваш эксперт в экспертизе написал про мгновенную смерть в пределах 10 минут. Ссылку дать?

Как себя ведут, то и предлагает.

Да нет он сначала предлагает, как и на пляже, а потом  почему то дальше дело у него не идет. 

[elenapaula]

И ещё он опознал Настю по плавкам

А если это так, то зачем Н. надела купальные плавки, если другие трусы были?

[Sama po sebe]

Ну в случае с тумановым, он очевиден. Нет убийца сидел и ел. При чем здесь "пьяный мальчик"?

Туманова можно обсуждать вдоль и поперек, а других экспертов нет? Ну давайте дождемся его выступления в суде. Потом будете делать выводы, очевидно что вам было или не очевидно.

[юлия8980]

Это ваш эксперт в экспертизе написал про мгновенную смерть в пределах 10 минут. Ссылку дать?
Да нет он сначала предлагает, как и на пляже, а потом  почему то дальше дело у него не идет. 

Я вообще не про это, кто сколько сказал. Притягивать здесь время смерти нет смысла никому, важно время нанесения удара(смертельного). Откуда вы знаете, что идёт дальше у него дальше, что нет? И какое это имеет значение? Прекрасно на этом сайте все видно, он поддерживает тон, который ему разрешено, не более того

[elenapaula]

уж если речь об озабоченных мужиках то почему не Арменчик. который всем массажик предлагал. еще и самого Диму Шепелева опустил отключив скайп. типичный убийца и отморозок. еще и постоянный посетитель пляжа.

Эксгибиционисты редко бывают агрессивными (где-то читала), это не уверенные в себе люди. Но почему он не заинтересовал следствие, если Ю. о нем рассказала на допросе, это не понятно.

[юлия8980]

Туманова можно обсуждать вдоль и поперек, а других экспертов нет? Ну давайте дождемся его выступления в суде. Потом будете делать выводы, очевидно что вам было или не очевидно.

)((((как сложно то. Туманов, ОЧЕВИДНО заинтересован. Ему платят деньги за участие в шоу.будем посмотреть

[женя77]

Так что сдвигается как раз время смерти. Утро 7-9 по Туманову. Тогда если Я. был в 9-10 первый раз, то мог видеть если не Н, то ПОКА стоявшую палатку.

По Туманову - это из его официального заключения или из шоу?
Ну ладно... допустим.
Алена ушла, Настя была жива и здорова, удар получила около 7 утра.
Сидела боялась на страшном пляже абстрактного человека, потом вдруг перестала бояться и спать легла. Никому не звонила, телефоном не пользовалась, после ухода Алены сразу его выключила.
Как то не логично.

Например акт СМЭ, в котором указано "субарахноидальное кровоизлиние с наличием ПЯЛ в области кровоизлияния, единичные ПЯЛ в просветах некоторых сосудов и переваскулярно".
 Потом, если сложно погуглить, можно спросить, например врача Юлю, что это значит. И она вам ответит, что это "дорогой, Женя, пресловутая клеточная реакция в зоне поражения, которая и отвечает на вопрос сколько именно прошло времени от момента нанесения удара до наступления смерти".

Vietnamka, я уже писал, что в медицине полный ноль.
В теме я просто вижу разное мнение двух людей, которые понимают в медицине и мнение которых существенно отличается друг от друга. Не более.
Кто тут прав я не знаю. Мне кажется каждый прав по своему.

[elenapaula]

И главное когда? По версии следствия А. пришла, грохнула, написала записку и оставила ей половину запасов еды.

Бутылку с водой тоже вроде не нашли, а должна была бы быть.

[elenapaula]

просто там запись многочасовая, с 23-с копейками. Но Н и А на ней нет? По крайней мере это не отмечают в группе. Там разные выходы?

Выложены в интернет только две записи, одна из кальянной, другая из Политеха. На второй Н. появляется с Д. на несколько минут.

[Paradox79]

Туманова можно обсуждать вдоль и поперек, а других экспертов нет? Ну давайте дождемся его выступления в суде. Потом будете делать выводы, очевидно что вам было или не очевидно.

я б уже давно привлек независимого эксперта. ни туапсинского ни Туманова которым нет доверия у разных сторон. не знакомого с делом вообще но высоко квалифицированного. но для этого нужны какие то независимые люди с деньгами, временем, желанием. которые вот чисто ради правды готовы пожертвовать всем этим. чтоб найденный ими эксперт был признан и защитой и обвинением. мало реальная задача

[elenapaula]

Ю пришла раньше, чем Я. Люди могли подойти позже. Она могла иметь ввиду недалеко от палатки кол-во людей. Зачем ей вообще сдались люди, чтобы их запоминать? С чего вы взяли, что люди испарилась? А продукты были?

Когда позже и куда делись, если полиция навстречу шла? А Я. где их видел? Не у палатки? Ю. по-Вашему не видела кто есть на берегу в радиусе 500 м? Она не говорит, что не помнит, говорит, что видела Я. с женщиной и еще двоих.

Добавлено позже:

Если удастся доказать, что Алена не наносила никаких ударов, то суд на этом прекратится. Остальное, головная боль следствия, которому надо будет искать другого подозреваемого.

Следующей может оказаться Ю.

Добавлено позже:

Так Туманов отрицает выводы эксперта по гистологии. Считает, что Настя жила 1-2 часа после удара. И если время смерти 7-9, то время удара 5-7 утра.

На сколько я поняла, по Туманову время смерти 9-11, значит удар 7-10.

[Sama po sebe]

я б уже давно привлек независимого эксперта. ни туапсинского ни Туманова которым нет доверия у разных сторон. не знакомого с делом вообще но высоко квалифицированного. но для этого нужны какие то независимые люди с деньгами, временем, желанием. которые вот чисто ради правды готовы пожертвовать всем этим. чтоб найденный ими эксперт был признан и защитой и обвинением. мало реальная задача

Солидарна. И все таки на основании пока только слов Туманова свидетели Я. и Ю меняют время прибытия-убытия., Д. и  Э. меняют пили и много -на не пили, эксперт тупит на суде, а следователь не может никак вспомнить когда и как была прочитана смс.

[Paradox79]

Следующей может оказаться Ю.

ох представляю как в этом случае переобуются те кто раньше говорил что хрупкая девушка А не могла нанести ударов такой силы...

[elenapaula]

И до 2.30 ночи.

Нет, 2-30 ночи придумал следователь, а у эксперта от 1 до двух суток, начиная с 9:30 30-го.

Добавлено позже:

Что слов А.? Что она пришла и грохнула. Нет таких слов в обвинительном. А. сама сожрала, а Н. надурила в записке, что оставила? Поиздевалась над убитой. Все равно тебе завтракать не придется, поэтому напишу, а оставлять не буду...

А потом сама заявила, что оставила половину продуктов, которые украла.

Добавлено позже:

Как себя ведут, то и предлагает.

Скажу Вам по секрету, он и мне его предлагал, хотя я поводов не давала, я замужем.

[женя77]

И все таки на основании пока только слов Туманова свидетели Я. и Ю меняют время прибытия-убытия., Д. и  Э. меняют пили и много -на не пили, эксперт тупит на суде, а следователь не может никак вспомнить когда и как была прочитана смс.

Не меняют показания, а уточняют данные ранее.
Ну малость подзабыли события произошедшие почти два года назад. Бывает.

[elenapaula]

Да сама она сидела, смотрела на море и ела.

Но эксперт состояние кишечника в экспертизе не отразил

[юлия8980]

Солидарна. И все таки на основании пока только слов Туманова свидетели Я. и Ю меняют время прибытия-убытия., Д. и  Э. меняют пили и много -на не пили, эксперт тупит на суде, а следователь не может никак вспомнить когда и как была прочитана смс.

А может наоборот, туманов меняет выводы соответственно показаниям?

[Л.А.]

Не могу вспомнить, где-то упоминалась мокрая майка, то ли в палатке, то ли А. забрала?

Алена в своих показаниях говорит, что забрала розовую майку, которая была мокрой, т.к. она купалась.

[elenapaula]

По Туманову - это из его официального заключения или из шоу?
Ну ладно... допустим.
Алена ушла, Настя была жива и здорова, удар получила около 7 утра.
Сидела боялась на страшном пляже абстрактного человека, потом вдруг перестала бояться и спать легла. Никому не звонила, телефоном не пользовалась, после ухода Алены сразу его выключила.
Как то не логично.

А если посмотреть с другой точки зрения? Плакала-плакала и уснула, телефон не выключала, просто связь в этом месте не постоянная.

Добавлено позже:

)((((как сложно то. Туманов, ОЧЕВИДНО заинтересован. Ему платят деньги за участие в шоу.будем посмотреть

Вы считаете, что для Туманова эти  деньги важнее авторитета, заработанного долгими годами?

[Л.А.]

Добавлено позже:И куда они интересно делись? Кто их мог съесть, кроме Н.?

А я не уверена, что продукты вообще были и, что Алена их там вообще оставляла. Это всего лишь ее слова.

[Sama po sebe]

Не меняют показания, а уточняют данные ранее.
Ну малость подзабыли события произошедшие почти два года назад. Бывает.

Возможно и подзабыли. Есть вполне реальная возможность, что все их показания суд поставит под сомнение как не состоятельные, так как нет оснований доверять таким свидетелям.

[Mangusta]

Да сама она сидела, смотрела на море и ела.

А почему в желудке ничего нет? Съела все сразу после ухода Алены, а на утро ничего не оставила?