Убийство на пляже (Архив № 1)

[Лариса1]

Лариса1, кстати, а как Димон с Эльманом выступили на суде по поводу шибко-шибко пьяных девушек? Которые потом стали чуть ли не трезвинницами?) Что он там пробурчал, этот любимец Милашки?)) Извертелся на пупе небось как всегда?)) На судью не вскрикивал - "Астаановитесь!" ? Какая окончательная "версия" получилась?

Я не знаю как я могу знать это, не бывая на суде? Я вообще то в Москве живу)
Но было бы интересно почитать протоколы допросов их... Эльман попросил убрать из инета его протокол допроса в суде
А протокол Козаченко я вообще не видела.

[женя77]

Напр-р, свидетель Ю грит, что пришел на пляж в 11 утра. Защита может задать вопрос- Вы точно уверены , что пришли в 11? Это все протоколируется протоколом суда.
Вас кстати не настораживает, что защита упорно не начинает допрос свидетелей без билинга и детализаций всех участников?

Действия защиты меня давно настораживает))) Правда в другом плане.

Вот объясните мне. Какое отношение имеет во сколько пришли Ябл., и нервная ( в 9-10-11 часов и т.д).
К этому: "в период с 1.00 часов до 2.30, более точного времени следствием не установлено..."
Какая тут связь?

С доказательной базой как-то все уныло и чистосердечное, как "вишенка на торте", было бы крайне желательно. Но не срослось.

По тем обрывкам, которые есть в доступе, нельзя судить есть доказательная база или нет.
А признание, конечно бы не помешало, хотя бы для того чтобы получить ниже низшего предела (лет 5-ть).
Ну и заодно узнать как же все было на самом деле))

[Лариса1]

Действия защиты меня давно настораживает))) Правда в другом плане.

Вот объясните мне. Какое отношение имеет во сколько пришли Ябл., и нервная ( в 9-10-11 часов и т.д).
К этому: "в период с 1.00 часов до 2.30, более точного времени следствием не установлено..."
Какая тут связь?

Насколько я в курсе- во сколько пришли Я и Ю имеет значение.
А фраза следствия " в период с 1.00 до 2.30, более точного времени следствием не установлено.."- она к чему относится?

[женя77]

Насколько я в курсе- во сколько пришли Я и Ю имеет значение.
А фраза следствия " в период с 1.00 до 2.30, более точного времени следствием не установлено.."- она к чему относится?

с 1.00 до 2.30 это из обвинительной Алены. Если Алена убила в этот период, какая разница во сколько эти нудисты пришли?

[Лариса1]

с 1.00 до 2.30 это из обвинительной Алены. Если Алена убила в этот период, какая разница во сколько эти нудисты пришли?

Ну то, что убила Алена- это кто сказал? Эльман, Козаченко и 26-летний следователь, по совместительству друг Симона?  Разве суд вынес обвинительный приговор и признал Алену виновной?
И меня удивляет- почему те, кто обвиняют Алену, так против билинга и детализаций всех участников этого дела? А им самим не интересно- что же происходило со всеми участниками, ну хотя бы чтоб официально было установлено- что Д и Э спали после 3-х ночи, никому не звонили и смс не писали)) что телефон Н перестал жить после разговора с Б и перед его смской)) ну и тд... чего бояться то? Пусть озвучат наконец таки - кто, чего и как, если не виновны))

[elenapaula]

Протокол выемки мы с вами пока не видели, следовательно и утверждать, что там чего-то не указано, не можем. Просто по факту - не можем утверждать, потому что не видели.

Вы может и не видели, но они выложены, хоть и не в полном объеме, но вполне достаточном, для того, чтобы делать выводы, ссылку я давала.

[женя77]

Ну то, что убила Алена- это кто сказал? Эльман, Козаченко и 26-летний следователь, по совместительству друг Симона?  Разве суд вынес обвинительный приговор и признал Алену виновной?

Ну по мнению следствия. Не в этом суть.
Суть в том какая разница во сколько Я., с нервной пришли? Ну путают время, ну и что? Забыли почти за два года.
Как эти два факта между собой связаны?
Вы на вопрос так и не ответили.

[elenapaula]

Ну это любители поглазеть могли набежать. У нас же тоже толпа бы собралась,если бы посреди города труп нашли.Может быть он посчитал всех?Полицию,фельдшера и т.д.

Если бы посреди города, тогда бы да, а на камнях откуда.  Полицию и фельдшера он никак посчитать не мог, так как встретил их на подходе к яхтклубу. Юля видела всего четверых.

[Лариса1]

Ну по мнению следствия. Не в этом суть.
Суть в том какая разница во сколько Я., с нервной пришли? Ну путают время, ну и что? Забыли почти за два года.
Как эти два факта между собой связаны?
Вы на вопрос так и не ответили.

Я уже давно ответила на вопрос - насколько я в курсе, важно во сколько пришли Я и Ю.
А второе насчет 1.00 и 2.30- это не факт, а домысел следствия. Доказательств этому нет.

[женя77]

Я уже давно ответила на вопрос - насколько я в курсе, важно во сколько пришли Я и Ю.

Расскажите тогда тем кто не в курсе. Чем это так важно?
Лично я не в курсе и не понимаю "важность" всего этого.

[Лариса1]

Расскажите тогда тем кто не в курсе. Чем это так важно?
Лично я не в курсе и не понимаю "важность" всего этого.

А почему бы Вам не дождаться детализаций и билингов всех?

[elenapaula]

А форум при чем вообще? Вы правда с первого раза не понимаете? Речь шла о Я, здесь-в показаниях, ну и какой смысл ему врать?

Так зачем он врет? Или по-Вашему врет Ю.?

[Vietnamka]

Расскажите тогда тем кто не в курсе. Чем это так важно?
Лично я не в курсе и не понимаю "важность" всего этого.

Серьёзно?
А то что сейчас время смерти переносят на утро, вам ни о чем не говорит?
Забудьте про Алёну, посмотрите объяективно. Настя погибает с 9 до 11 утра. Начинает играть значение когда туда пришли Яблоков с Юлей и что именно видели?
Если бы утром там ничего не происходило, ошибается Туманов, с какого перепугу они сейчас начинают менять показания?

[elenapaula]

Но было бы интересно почитать протоколы допросов их... Эльман попросил убрать из инета его протокол допроса в суде
А протокол Козаченко я вообще не видела.

https://vk.com/doc-153465403_493360503?dl=a245915e3f127e8997

Добавлено позже:

Суть в том какая разница во сколько Я., с нервной пришли? Ну путают время, ну и что? Забыли почти за два года.

Если забыли, нужно говорить: не помню.

Добавлено позже:

Расскажите тогда тем кто не в курсе. Чем это так важно?
Лично я не в курсе и не понимаю "важность" всего этого.

Если убийство произошло утром, то они должны бы быть первыми подозреваемыми. Оба врут, жена под вопросом, вроде 20 человек было, а вроде больше никого, а скорее всего, были вдвоем. Чем не кандидаты в убийцы?

[женя77]

А то что сейчас время смерти переносят на утро, вам ни о чем не говорит?
Забудьте про Алёну, посмотрите объяективно. Настя погибает с 9 до 11 утра. Начинает играть значение когда туда пришли Яблоков с Юлей и что именно видели?
Если бы утром там ничего не происходило, ошибается Туманов, с какого перепугу они сейчас начинают менять показания?

Время смерти или нанесение смертельного удара? Согласитесь, разница есть.
Туманов уже выступал в суде? Его заключение принято судом?

[Vietnamka]

https://vk.com/doc-153465403_493360503?dl=a245915e3f127e8997

Добавлено позже:Если забыли, нужно говорить: не помню.

Добавлено позже:Если убийство произошло утром, то они должны бы быть первыми подозреваемыми. Оба врут, жена под вопросом, вроде 20 человек было, а вроде больше никого, а скорее всего, были вдвоем. Чем не кандидаты в убийцы?

Странный протокол. Чего-то со временем не то. Лен, а ты не можешь выложить схему места? Где кальянная, где магнит, где политех, где палатка?

[elenapaula]

Странный протокол. Чего-то со временем не то. Лен, а ты не можешь выложить схему места? Где кальянная, где магнит, где политех, где палатка?

Примерно так:

[Vietnamka]

Время смерти или нанесение смертельного удара? Согласитесь, разница есть.
Туманов уже выступал в суде? Его заключение принято судом?

Там небольшая разница, не длинною в ночь.
А что, сторона защиты уже выступала в суде, чтобы ждать там выступления Туманова? Я спрашивала, есть ли данные что сторона защиты запрашивала экспертизу протокола смэ. Насколько я поняла, это не известно. Со слов Туманова родственники к ним обратились официально.
Но лично мне более чем достаточно протокола допроса самого эксперта, без Туманова. Именно он ставит под сомнение весь протокол.
И допрос овбщем-то жёсткий. Те тот кто его вёл чётко гнул свою линию и эта линия была по дискредитации заключения. После этого допроса я не знаю кем надо быть, чтобы продолжать исходить из времени смерти ночью.
Тут два момента.
1) принять, что смерть наступила утром. На это они вряд ли пойдут, скажут - недостаточно данных. Хотя зависит от грамотности экспертизы протокола.
2) расширить границы, перенеся их и на утреннее время тоже. Но все расследование свелось к выяснению обстоятельств только до 3 х ночи. В остальном у следствия полный пробел и видоизменяющиеся показания.
Лично у меня складывается впечатление, что за тем же кольяном было решено - виновата Алена и мы Ее добьём на признательное. Дальше собирали базу только против неё, да и то нет у них прямых доказательств. А спустя 1,5 года уже очень много потеряно, даже на том же месте преступления.

Есть ещё один "политический момент". Я знаю, что сейчас ск имеет "план" на врачей, даже отдел специальный создан. История с пьяным мальчиком (и Туманов принимал в ней непосредственное участие как эксперт) показала, что покрывательство внутри самой системы судебных экспертов - сломлена. При том, что там эксперт (а вот объективно, его вины в той ситуации гораздо меньше, чем в этой) пошёл по статье. Причём завалили его свои же. А он из очень весомого центра, в отличии от данного непонятного эксперта с сомнительной биографией
Биллинг, это все хорошо. Но если они развалятся смэ - они развалят дело.

Добавлено позже:

Примерно так:

Лен, а нафига Алена, пытающаяся уехать домой, прется  к Политеху и кальянной?

[elenapaula]

Галь, как думаешь, почему мочевой пустой? Успела утром сходить в туалет?

Добавлено позже:

Лен, а нафига Алена, пытающаяся уехать домой, прется  к Политеху и кальянной?

Нет, она переходит мост через реку и идет к Магниту, а парни ехали от Политеха на машине и подобрали ее не далеко от Магнита.

Добавлено позже:
Кто-нибудь помнит, продукты в палатке нашли?

[Vietnamka]

Галь, как думаешь, почему мочевой пустой? Успела утром сходить в туалет?

Добавлено позже:Нет, она переходит мост через реку и идет к Магниту, а парни ехали от Политеха на машине и подобрали ее не далеко от Магнита.

Судороги могли быть в агональном периоде. Блин, а интересно...
если судороги, то мочеиспускание должно быть в палатке, так? И одежда мокрая. А это не описывают и не видно по фотографии. Кровь не высохла, значит и моча не могла высохнуть.
Если она сама сходила в туалет (явно не в палатке), то события начались сразу после этого, поскольку новой мочи не у пело образоваться.
И на ней не те трусы?
А не купалась ли она ночью?

Добавлено позже:

.Нет, она переходит мост через реку и идет к Магниту, а парни ехали от Политеха на машине и подобрали ее не далеко от Магнита.

А как она попадает на камеры, установленные в "кафе, расположенном на пляже политеха?"
Или там момент как они уходят к палатке?

Разобралась. Теперь другой вопрос - а Настя попадает на камеры? И на какие? Уходят-то они вместе

Добавлено позже:
А где шлагбаум стоит? Это какие камеры?
БО НэВЗ?

[Л.А.]

Добавлено позже:
Кто-нибудь помнит, продукты в палатке нашли?

В описании изъятого из палатки продуктов не было.

[юлия8980]

Так зачем он врет? Или по-Вашему врет Ю.?

А я считаю он  и не врёт. Я ответила на этот вопрос выше. Там и кроме них были люди, поэтому это просто притягивание

Добавлено позже:

Ну то, что убила Алена- это кто сказал? Эльман, Козаченко и 26-летний следователь, по совместительству друг Симона?  Разве суд вынес обвинительный приговор и признал Алену виновной?
И меня удивляет- почему те, кто обвиняют Алену, так против билинга и детализаций всех участников этого дела? А им самим не интересно- что же происходило со всеми участниками, ну хотя бы чтоб официально было установлено- что Д и Э спали после 3-х ночи, никому не звонили и смс не писали)) что телефон Н перестал жить после разговора с Б и перед его смской)) ну и тд... чего бояться то? Пусть озвучат наконец таки - кто, чего и как, если не виновны))

Да никто не против. Просто биллинг ничего не покажет, а детализацию я думаю уже сто лет, как посмотрели
Если внимательно читать их показания, они ничего не поменяли, это опять притягивание кота за одно место. Там и помимо их люди были...
Эксперт то как раз заявил ходатайство, чтобы его повторно допросили, ему отказали,значит хватило пред. объяснений. Очевидно, что в суде он был не подготовлен и не освежил память, его работа это.. Если уж выбирать кто больше плавал :туманов или этот эксперт, то абсолютно очевидно, что здесь пальма первенства у Туманова. Мне вот интересно, а почему первое время Туманова в расчёт не берётся(под версию не подходит?), интересно механизм выбора его версий? Как вы определяете какая правильная? Просто первая по времени не подходит абсолютно и в час её, в принципе никто убивать не мог, а здесь, когда очевиден подгон под показания нервной, мы эту бедную Ю распяли... Какой эксперт у одного и того же тела по несколько раз время смерти меняет и время жизни после травмы?
И ку да вы все эти пятнышки крови деваете и то, что А очевидно врет? Просто интересно

[Sama po sebe]

Эти два персонажа были интересны только в рамках обнаружения тела. И то, что каждый пытается откреститься как может тоже понятно, у нас свидетели очень легко статус меняют. Доказательство чего я валяются их показания(ваше мнение)? По результатам любой экспертизы, хоть которой верите вы, хоть я - они убить не могли, при них убить тоже

Вот объясните мне какая разница сначала следователю, а потом судье кто там кому любовник. Они что привлекаются за прелюбодеяние или как свидетели, которые непосредственно обнаружили труп. Зачем они изначально говорят одно, а потом в суде совершенно другое. Прочтите внимательно допрос и сравните. Они оба в суде говорят, что пришли в 11,12. На предварительном следствии она 9.30-10, он вообще в 15-16. Моя версия, что они говорят так, как удобно следствию. Обосную. На вопрос судьи -Как вы обнаружили труп? - Яблоков- Я следователю рассказывал.))) Был бы следователь в зале суда, Я. бы на него ещё,наверное, оглянулся. Скорее второй вариант в суде был бы более правдоподобный по времени, но все таки тема, что он был там утром 9-10 и в 15-16 меня не отпускает по причине, что нашли общий знаменатель в виде 12 дня. Когда следователь писал протокол он упустил явные нестыковки по времени. Причина?

Ну и кстати по показаниям нервной в 15.00 Я проходил мимо палатки и заглянул, что вообще не означает, что именно в это время он пришёл. Дальше :нервная на суде время вообще не говорит:либо днем, либо утром(точнее она не помнит). Я говорит, что палатка в том же месте, что и накануне. К моменту её прихода было человек 10( приблизительно), Я пришёл позже-кол-во людей могло и увеличиться. По головам там точно никто не считал, а восприятие, много или мало, у всех разное. В чем там принципиально расхождение то?

Ну вам тогда не странно, что по их показаниям там было минимум 10 человек, а опросили только их двоих. Может кто то раньше утром что то видел. Они же нудики и это их пляж собственно говоря. Они там все друг друга знают. Если там были люди до прихода нервной и Я, то чего эти двое кинулись труп искать. Удивительное совпадение. Тема крутится вокруг пустынного пляжа, никто не мог убить, кому это надо... Оказывается там жизнь бурлит во всю. Человек 20 оказывается уже было. А заголовки разрывают "Убийство на пустынном пляже"

[юлия8980]

Вот объясните мне какая разница сначала следователю, а потом судье кто там кому любовник. Они что привлекаются за прелюбодеяние или как свидетели, которые непосредственно обнаружили труп. Зачем они изначально говорят одно, а потом в суде совершенно другое. Прочтите внимательно допрос и сравните. Они оба в суде говорят, что пришли в 11,12. На предварительном следствии она 9.30-10, он вообще в 15-16. Моя версия, что они говорят так, как удобно следствию. Обосную. На вопрос судьи -Как вы обнаружили труп? - Яблоков- Я следователю рассказывал.))) Был бы следователь в зале суда, Я. бы на него ещё,наверное, оглянулся. Скорее второй вариант в суде был бы более правдоподобный по времени, но все таки тема, что он был там утром 9-10 и в 15-16 меня не отпускает по причине, что нашли общий знаменатель в виде 12 дня. Когда следователь писал протокол он упустил явные нестыковки по времени. Причина?
Ну вам тогда не странно, что по их показаниям там было минимум 10 человек, а опросили только их двоих. Может кто то раньше утром что то видел. Они же нудики и это их пляж собственно говоря. Они там все друг друга знают. Если там были люди до прихода нервной и Я, то чего эти двое кинулись труп искать. Удивительное совпадение. Тема крутится вокруг пустынного пляжа, никто не мог убить, кому это надо... Оказывается там жизнь бурлит во всю. Человек 20 оказывается уже было. А заголовки разрывают "Убийство на пустынном пляже"

Послушайте, если убрать ажиотаж и реально посмотреть на вещи:он не мог сказать, что пришёл в 16:00.не мог. Очевидна описка. В это время, приблизительно, уже приехала полиция,время зафиксировано. Далее, когда не было резонанса, говорить про любовницу можно(никто не узнает), когда вытащили на федеральный канал, а у него жена(это пример), он идиот что ли на всю страну об этом вешать? То, что он говорил следователю, это норм показания в суде, потому что обычно уже не помнят что и когда происходило. Давайте реально смотреть на вещи, вы идёте на пляж(не на приём к врачу, не на занятия с ребёнком, когда у вас очевидная привязка по времени), ну неужели вы до минут, часа вспомните, когда вы там оказались? Оказались и оказались. Я вам выше привел на своём примере, как происходит допрос.следователю какая польза от его появления, в 16.00,да никакой. Чём раньше он запишет тем лучше. Ю. вообще не говорит, когда он пришёл, она даёт показания во сколько он в палатку заглянул. И это опять притянуто под приблизительно, потому что понятно, что на часы никто там не смотрел. Помимо Ю и Я там вроде ещё кого то опрос ли, мы же не знаем точно количество свидетелей с пляжа, материалов у нас нет. Почему вас удивляет, что именно Я полез в палатку, он такой же посетитель пляжа, как и все? Он для вас подозрителен после шоу, не более того. Тем более он до этого, я так поняла их видел двоих, вот и полез. Обычное любопытство.

[Sama po sebe]

Просто биллинг ничего не покажет, а детализацию я думаю уже сто лет, как посмотрели

Может вы своими домыслами факты не будете подменять?

Добавлено позже:

Послушайте, если убрать ажиотаж и реально посмотреть на вещи:он не мог сказать, что пришёл в 16:00.не мог. Очевидна описка.

Это не описка, а искажение действительности. Прийти не мог в 16. Он и давал показания 15-16. Не засекал через сколько подошел к палатке. Может через час. Зачем на суде говорить, что пришел в 12????

[юлия8980]

Может вы своими домыслами факты не будете подменять?

Добавлено позже:Это не описка, а искажение действительности. Прийти не мог в 16. Он и давал показания 15-16. Не засекал через сколько подошел к палатке. Может через час. Зачем на суде говорить, что пришел в 12????

Тогда это не мои фантазии, а сестры А. Я опираюсь только на ее слова и смысла врать ей нет. Внимательно переслушайте, что она говорит на шоу. Та к он приблизительно во столько и пришёл, в районе 12.это абсолютно никак не влияет на действительность.что меняется в 12 или в 16, ваше видение? Ещё раз следователь сделал акцент на обнаружение тела, без всякого :пошёл купаться, пролежал, почесал и тд, потому что в рамках дела-это вода

[Sama po sebe]

Помимо Ю и Я там вроде ещё кого то опрос ли, мы же не знаем точно количество свидетелей с пляжа, материалов у нас нет.

Там не вроде, а точно больше никого не опросили. А кого опросили, те не ориентируются в пространстве. А почему они интересно не могли убить или быть свидетелями убийства? С чего такая вера в "описки", "не помню", "было как было"?

[Пихта]

Добавлено позже:В протоколе отчетливо сказано: выемка проводилась без понятых.

Выложите протокол выемки, пожалуйста.

[Sama po sebe]

Тогда это не мои фантазии, а сестры А. Я опираюсь только на ее слова и смысла врать ей нет.

А у сестры детализация всех участников дела откуда? Н. тем более. Она сказала, что всем говорит следователь. Это есть в протоколе допроса в суде. Все ждут Н. детализацию, а вам она не нужна. Она же ничего не даст. Действительно, зачем её запрашивали. И так все все рассказали кто где был. Одни спали, другие уехали, а третьи просто любовники. Как то так.

[Vietnamka]

Выложите протокол выемки, пожалуйста.

Выкладывала чуть выше elenapaula, найдите в Ее сообщениях.

Добавлено позже:

юлия8980,что меняется в 12 или в 16, ваше видение?

Это ваше видение не меняется. Но мы тут обсуждаем не столько его, сколько обстоятельства дела и возможно это что-то меняет в ситуации человека, который 1,5 года сидит в тюрьме без прямых доказательств виновности.
И я не уверена, что для большинства здесь сохранение морального облика Яблокова более важно, чем выяснение кто убил. А следствию точно должно быть на это наплевать.