Убийство на пляже (Архив № 1) - стр. 112 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Убийство на пляже (Архив № 1)  (Прочитано 1821394 раз)

0 пользователей и 164 гостей просматривают эту тему.

BigHand


  • Сообщений: 7 509
  • Благодарностей: 18 255

  • Расположение: Тау Кита 👽

  • Был 10.03.22 19:45

    • Дави Гравицапу!
Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #3330 : 10.03.19 16:45 »
допустим мы считаем что она убила но не знала об этом. Тогда как обьяснить что она подпилила ногти , наложила новые типсы сразу по прибытии? Или по вашей версии это не связано с убийством (избиением)?
Очень косвенная связь. А чем ей собственно было заниматься в течении дня? Особенно учитывая тот момент что ногтями в течении предыдущих 10-ти дней она скорее всего особо не занималась. Но как косвенное доказательство сойдет. Что еще ей можно вменить с нашей, обывательской, точки зрения?
😺 "Доктор действовал на благо, жалко благо не моё..."


Поблагодарили за сообщение: Sama po sebe

Л.А.


  • Сообщений: 2 120
  • Благодарностей: 10 078

  • Был 08.09.24 17:23

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #3331 : 10.03.19 16:46 »
Что еще мне слегка не понятно. Вот например мы рассматриваем вариант А - убийца. Приехала она домой и сразу начала наводить маникюр. Ну все ясно улики пытается скрыть. Но в таком случае она уже должна быть на процентов 90 быть уверенной в том что убила. Логично? Дальше. Известно что она много висела за компом 29.08. Ну неужели она б не дала ни одного запроса по темам "как избавиться от подногтевого содержимого?", "как отмыть кровь", "что отвечать если к тебе приходит полиция с допросом?". Или делала такие запросы но защита скрыла в обвинительном? но если такое было, то это 99% доказательство вины А. А все же в обвинительном акцент на пятнах (но опять же при условии что защита не скрыла).
А если не делала таких запросов или не стирала историю, то она прямо какая то мисс Спокойствие.
Исследовало ли обвинения запросы с ее ip у провайдера?
Алена сидела в интернете, писала друзьям и записывала голосовых сообщения с компьютера Насти, находившегося дома у Алены. Когда полиция (2.09.17) пришла изымать компьютер, этого (Настиного) компьютера дома не оказалось.
« Последнее редактирование: 10.03.19 17:01 »


Поблагодарили за сообщение: Милашка | женя77 | Delait | Пихта | Laura

Тамара Прынь


  • Сообщений: 156
  • Благодарностей: 246

  • Расположение: Краснодар

  • Была 10.05.23 21:35

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #3332 : 10.03.19 16:49 »
А если предположить, что у Насти с кем то был давний конфликт (слова Алены, что у неё плохой характер). И вот этот человек приезжает в Михайловку на море и по роковому стечению обстоятельств встречает её там? Алена этого злодея и про конфликт не знает, или злодей видит девочек, а они его нет? Где они остановились узнает у местных? Роковая случайность.


Поблагодарили за сообщение: Лариса1

Л.А.


  • Сообщений: 2 120
  • Благодарностей: 10 078

  • Был 08.09.24 17:23

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #3333 : 10.03.19 16:56 »
Очень косвенная связь. А чем ей собственно было заниматься в течении дня? Особенно учитывая тот момент что ногтями в течении предыдущих 10-ти дней она скорее всего особо не занималась. Но как косвенное доказательство сойдет.
Она ноготочки не просто подпилила, она их подстригла под корень.


Поблагодарили за сообщение: Милашка | Delait

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #3334 : 10.03.19 17:00 »
Не выкладывают, значит не так все чисто.
Читали объяснение сестры почему она не выкладывает? Не дословно но смысл такой - то, что я выложила и так достаточно,
если я выложу другие части вы начнете видеть дело не так как я. Это как? Это не нормально.
Это нормально, потому что она сестра. Если Вы хотите обличающей информации попросите ее у стороны обвинения.

Добавлено позже:
если 4 обкуренных парня не страшны в машине,то почему вдруг двоих, не обкуренных,вполне себе нормальных парней,кто-то подозревает в том,что они могли тащиться на безлюдный пляж и убить Настю?
Простите, а как Вы определили, кто из них обкуренный, а кто нет?
« Последнее редактирование: 10.03.19 17:01 »


Поблагодарили за сообщение: Sama po sebe

BigHand


  • Сообщений: 7 509
  • Благодарностей: 18 255

  • Расположение: Тау Кита 👽

  • Был 10.03.22 19:45

    • Дави Гравицапу!
Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #3335 : 10.03.19 17:02 »
Алена сидела в интернете, писала и записывала голосовых сообщения с компьютера Насти, находившегося дома у Алены. Когда полиция (2.09.17) пришла изымать компьютер, Настиного компьютера дома не оказалось.
Очень интересно. И где он?
Она ноготочки не просто подпилила, она их подстригла под корень.
Ок. Принимается. Но может при искусственных ногтях свои и желательно "под корень"? Не разбираюсь, таких ньюансах). Что еще есть?
😺 "Доктор действовал на благо, жалко благо не моё..."


Поблагодарили за сообщение: Sama po sebe | Лариса1

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #3336 : 10.03.19 17:07 »
Можно уточнить каким документом подтверждается факт,что она ни в чем не призналась?Это на суде сказали что она не призналась?
Если бы она подписала признательное, то давно уже была бы не обвиняемой, а осужденной.


Поблагодарили за сообщение: Sama po sebe | chebolena

Милашка


  • Сообщений: 7 939
  • Благодарностей: 12 893

  • На форуме

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #3337 : 10.03.19 17:07 »
Думаю, если бы было признание, этой темы бы не существовало, как и хайпа, устроенного сестрой
Это вы так думаете,а чем подкрепите?Чикатило вот письма президенту писал.)Казалось бы чего писать после такого количества жертв,а нет,просил помиловать.

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #3338 : 10.03.19 17:13 »
Юля смотрите допустим мы считаем что она убила но не знала об этом. Тогда как обьяснить что она подпилила ногти , наложила новые типсы сразу по прибытии? Или по вашей версии это не связано с убийством (избиением)?
Для того, чтобы говорить об этом, надо знать её привычки, может это её норм. поведение. Моё видение - не связано с убийством это событие. Мне вообще, кажется она переживала :вместо того, чтобы спать лечь, после бессоной носи-ногти пилит, какие то переписки. Может хмель прошла и она, посмотрев более трезво на ситуацию, поняла, что все не так стабильно, как ей изначально показалось.
« Последнее редактирование: 10.03.19 17:18 »


Поблагодарили за сообщение: Милашка

annette407


  • Сообщений: 92
  • Благодарностей: 140

  • Была 12.05.20 12:32

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #3339 : 10.03.19 17:14 »
Это вы так думаете,а чем подкрепите?Чикатило вот письма президенту писал.)Казалось бы чего писать после такого количества жертв,а нет,просил помиловать.
Ваши аргументы потрясают - летят два крокодила, один зелёный, другой тоже на север. При чем тут что и кому писал виновный, признавшийся и осужденный Чикатило.


Поблагодарили за сообщение: elenapaula | Sama po sebe | Лариса1

Милашка


  • Сообщений: 7 939
  • Благодарностей: 12 893

  • На форуме

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #3340 : 10.03.19 17:16 »
Быть судимым и быть расстрелянным за то что не совершал как то несправедливо, разве нет?)
Да ничего,не переживайте за него,он точно также убил и изнасиловал ребенка.Ему расстрел не дали только потому,что 17 лет было.Считай, справедливость его догнала.

Добавлено позже:
Давайте, когда у нас будут следственные данные, тогда и будем 15 минут вычитать или 30. И данных с камер у нас тоже нет.
Это Алена сама сказала,в своем 3 головосом сообщении.)Что шла она 15 минут.))У меня нет оснований ей не верить.))
« Последнее редактирование: 10.03.19 17:18 »


Поблагодарили за сообщение: юлия8980

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #3341 : 10.03.19 17:19 »
Самоё для неё простое, признаться в нанесении побоев, повлекш их смерть. Но она выбрала другую тактику - проигрышную,единственное, если есть неустранимые проц. нарушения, то тогда она выйдет сухой
Если человек не совершал побоев, он должен в этом признаться? Так проще? Надо было признаться? У нее есть адвокат для того чтобы выбирать тактику защиты, и если этот адвокат не посоветовал ей признаться в непреднамеренном, чтобы получить меньший срок, значит есть на то основания.


Поблагодарили за сообщение: annette407 | Sama po sebe | chebolena

Милашка


  • Сообщений: 7 939
  • Благодарностей: 12 893

  • На форуме

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #3342 : 10.03.19 17:21 »
А как можно частично признаться в убийстве? Я ее не всю камнем била, а только по голове?
Нанесла какие-либо повреждения Насте.

Добавлено позже:
Ну согласитесь, глупо... Поехали с нами за 600 км., мы с тебя объяснение возьмем. Опросили, все ты нам больше ненужна, добирайся домой как хочешь.
Самое смешное-это реально так.)Допросить могут отвезти на машине,а назад добирайся как хочешь.Они же не такси. Но тут вопрос,на каком основании ее задержали,если якобы никаких признаний нет?Прям молниеносно причем.
« Последнее редактирование: 10.03.19 17:23 »

Л.А.


  • Сообщений: 2 120
  • Благодарностей: 10 078

  • Был 08.09.24 17:23

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #3343 : 10.03.19 17:25 »
Очень интересно. И где он?Ок. Принимается. Но может при искусственных ногтях свои и желательно "под корень"? Не разбираюсь, таких ньюансах). Что еще есть?
Когда мама Насти попросила вернуть компьютер, ей его долго не отдавали (т.е. незаконно удерживали чужую вещь). Потом вернули в неисправном состоянии.

Экспертиза ногтей была проведена, но выводы экспертизы мы не знаем.
 


Поблагодарили за сообщение: Милашка

Милашка


  • Сообщений: 7 939
  • Благодарностей: 12 893

  • На форуме

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #3344 : 10.03.19 17:26 »
Оффтоп (текст не по теме)
Дело даже не в этом. А дело в том что человек показывал на месте где убил, как убил, и т.д. Это очень говорящие факты. А в итоге оказалось что не он. Если тот человек что-то совершал то он за это уже отсидел, а потом его еще и расстреляли за то что  не совершал. Напрашивается мысль, а совершал ли изначально? Не факт. Но тема не об этом.
В этом случае (с А и Н.) тоже все очень неоднозначно.
Хотите мой взгляд на это?Он реально убил ребенка другого. Вот и все. Поэтому и признался. Там еще один также признавался в убийстве этой девочки сам.т.е. 3 маньяка на одного ребенка. Просто ребенок оказался другой или сам Чикатило напутал. Они что их по ФИО записывали?Могли параллельно убить двух-трех разных.Закопали в лесу-они же метки не ставили и не запоминали.

Добавлено позже:
Добавлено позже:Ради приличия он должен был бы подождать, когда подруги помирятся, если через 40 минут не позвонила, значит беспокоиться не о чем, можно идти спать, а ради приличия пожелать спокойной ночи.
Он ничего никому не должен в 2 часа ночи,если бы было логическое прощание-отвернулся бы к стенке и и заснул. Он сам говорит спать собирался,а не где-то в клубе торчал. Ждал потому-что да,переживал.Смс бы послал сразу после того как трубку положил,если бы не ждал.
« Последнее редактирование: 11.03.19 10:18 от Laura »

annette407


  • Сообщений: 92
  • Благодарностей: 140

  • Была 12.05.20 12:32

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #3345 : 10.03.19 17:30 »
Когда мама Насти попросила вернуть компьютер, ей его долго не отдавали (т.е. незаконно удерживали чужую вещь). Потом вернули в неисправном состоянии.

Экспертиза ногтей была проведена, но выводы экспертизы мы не знаем.
Почему не знаем? Недостаточно ДНК для выводов


Поблагодарили за сообщение: elenapaula | Sama po sebe

Милашка


  • Сообщений: 7 939
  • Благодарностей: 12 893

  • На форуме

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #3346 : 10.03.19 17:31 »
Экспертиза выложена также здесь на первой странице.
мне по ней непонятно куда были нанесены еще 2 удара,подскажите.

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #3347 : 10.03.19 17:32 »
Вернулся к вашему сообщению. Тут внезапно мысль в голову пришла.)

А на каком основании ее менты из дома в Туапсе повезли? Просто так - нам надо тебя опросить?
Какой нормальный человек поедет? Надо опросить - опрашивайте тут, дома, на месте.
С какой стати я должен с вами куда то ехать, к тому же в другой город.
Получается, что ее приехали именно задерживать, значит уже на момент задержания были достаточные основания.
Ну согласитесь, глупо... Поехали с нами за 600 км., мы с тебя объяснение возьмем. Опросили, все ты нам больше ненужна, добирайся домой как хочешь.
Приехали, задержали, но жалко было такую красивую и молодую девушку сразу за решетку отправлять, сняли ей ненадолго номер в гостинице, чтоб подумала хорошенько, как себя дальше вести, советы правильные дали, но девушка оказалась больно упрямая.


Поблагодарили за сообщение: женя77 | Sama po sebe

Милашка


  • Сообщений: 7 939
  • Благодарностей: 12 893

  • На форуме

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #3348 : 10.03.19 17:33 »
Юля смотрите допустим мы считаем что она убила но не знала об этом. Тогда как обьяснить что она подпилила ногти , наложила новые типсы сразу по прибытии? Или по вашей версии это не связано с убийством (избиением)?
На всякий случай,как и записка.Ну скажем,знать не знала,а 5 точка могла интуитивно чувствовать.)

Добавлено позже:
Скорее всего, они расположились не на камнях, а на песчаном диком пляже рядом с яхтклубом. Для занятий любовью в августе палатка не нужна, тем более если рядом не души. Надо сказать, что парочки даже на городском пляже ночью особо не стесняются
ну как бы ночь,комары,неудобно.)Понятно.)

Добавлено позже:
Чтобы убить, нужно выйти из палатки, выбрать подходящий камень в темноте, зайти в палатку, и незаметно тюкнуть ничего не подозревающую подругу 3 раза по голове.
а можно просто по вашему варианту,прийти тихо -незаметно положить карточку возле палатки и услышать про себя какая она гадкая. Войти в аффект,схватить первый попавшийся камень и вдарить. Она же по вашей версии вернулась с наилучшими пожеланиями и шоколадкой,а услышала совсем что-то нелестное о себе.
« Последнее редактирование: 10.03.19 17:36 »


Поблагодарили за сообщение: НикитА-Эсмиральда

женя77


  • Сообщений: 6 156
  • Благодарностей: 25 793

  • Был 02.08.24 19:51

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #3349 : 10.03.19 17:37 »
Свои первые показания Алена давала в статусе свидетеля. В обсуждениях защиту много раз спрашивали о том когда и на каком основании она была задержана и из свидетеля переведена в статус подозреваемой. Ей ведь должны были что-то предъявить. Ответа на этот вопрос до сих пор нет, что также наводит на мысль, что основания для ее задержания у следствия были.
Все эти все недоговорки сестры, говорят только об одном - в деле доказательств достаточно. В ее сказки уже мало кто верит.
Основания естественно были. Причем, судя по всему, очень веские.
Ей статус свидетеля момент приезда к ней домой еще не был присвоен.
Ее не просто так увезли, опера прекрасно знали что домой она уже не вернется, имели достаточные основания - за этим и ехали, приехали чтобы задержать.

Это дело, что мы имеем в наличии, просто мыльный пузырь - выложи сестра все - он сразу лопнет.

Приехали, задержали, но жалко было такую красивую и молодую девушку сразу за решетку отправлять, сняли ей ненадолго номер в гостинице,
Задержанных в номер не селят, там в другие номера сажают.) А про номер в гостинице- это вообще откуда? Очередная сказка сестры?
« Последнее редактирование: 10.03.19 17:39 »


Поблагодарили за сообщение: юлия8980 | Милашка | Delait | НикитА-Эсмиральда

Милашка


  • Сообщений: 7 939
  • Благодарностей: 12 893

  • На форуме

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #3350 : 10.03.19 17:38 »
Алена сидела в интернете, писала друзьям и записывала голосовых сообщения с компьютера Насти, находившегося дома у Алены. Когда полиция (2.09.17) пришла изымать компьютер, этого (Настиного) компьютера дома не оказалось.
а где он был и нашли ли его позже?

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #3351 : 10.03.19 17:39 »
Если человек не совершал побоев, он должен в этом признаться? Так проще? Надо было признаться? У нее есть адвокат для того чтобы выбирать тактику защиты, и если этот адвокат не посоветовал ей признаться в непреднамеренном, чтобы получить меньший срок, значит есть на то основания.
Ну вообще то я написала, что я считаю, что это она. Моё мнение адвокат ей так посоветовал из за нарушений, я не вижу не одного их движения в поисках доказательств её невиновности (не парочку не нашли, не запросили сами не детализацию,не биллинг(адвокатский запрос называется). Все, что они делают шляются по шоу и указывают на недостатки следствия, да в убийстве полдеревни бездоказательно обвинили


Поблагодарили за сообщение: Милашка | женя77 | Delait

Л.А.


  • Сообщений: 2 120
  • Благодарностей: 10 078

  • Был 08.09.24 17:23

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #3352 : 10.03.19 17:39 »
Почему не знаем? Недостаточно ДНК для выводов
Вы об экспертизе срезанных ногтей говорите?

Милашка


  • Сообщений: 7 939
  • Благодарностей: 12 893

  • На форуме

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #3353 : 10.03.19 17:39 »
А если предположить, что у Насти с кем то был давний конфликт (слова Алены, что у неё плохой характер). И вот этот человек приезжает в Михайловку на море и по роковому стечению обстоятельств встречает её там? Алена этого злодея и про конфликт не знает, или злодей видит девочек, а они его нет? Где они остановились узнает у местных? Роковая случайность.
Я оставляла пару % на роковую случайность,не спорю,бывает,но маленький %.Если кто-то хотел их наказать,то просто они что-то натворили до этого несколькими днями раньше. Что какой -то враг случайно туда приехал-это совсем фантастично.)

Добавлено позже:
Простите, а как Вы определили, кто из них обкуренный, а кто нет?
все со слов Алены.)мне то откуда знать.

Добавлено позже:
Если бы она подписала признательное, то давно уже была бы не обвиняемой, а осужденной.
с чего бы это?У нас хоть с признанием хоть без суды по несколько лет тянутся.

Добавлено позже:
Для того, чтобы говорить об этом, надо знать её привычки, может это её норм. поведение. Моё видение - не связано с убийством это событие. Мне вообще, кажется она переживала :вместо того, чтобы спать лечь, после бессоной носи-ногти пилит, какие то переписки. Может хмель прошла и она, посмотрев более трезво на ситуацию, поняла, что все не так стабильно, как ей изначально показалось.
Если не она отключила телефон,то она могла с другого телефона утром все таки набрать Насте.Или попросить кого -то другого,чтоб ей набрали.Это просто мы не знаем и думаем,что не звонила,а мне вот кажется,что звонила.
« Последнее редактирование: 10.03.19 17:43 »


Поблагодарили за сообщение: женя77 | Delait

annette407


  • Сообщений: 92
  • Благодарностей: 140

  • Была 12.05.20 12:32

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #3354 : 10.03.19 17:45 »
Вы об экспертизе срезанных ногтей говорите?
Она была одна экспертиза, ногти, типсы. Когда А. приехала домой, она не полностью сняла старые типсы,
а только поврежденные, с трещинами и сколами. Срезаны и отправлены на экспертизу были только пять старых, с поездки. Инфа откуда то с этой темы, по памяти.

Милашка


  • Сообщений: 7 939
  • Благодарностей: 12 893

  • На форуме

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #3355 : 10.03.19 17:46 »
Ваши аргументы потрясают - летят два крокодила, один зелёный, другой тоже на север. При чем тут что и кому писал виновный, признавшийся и осужденный Чикатило.
ну и ваши также)Какая разница виновата она или нет?Если защита может выиграть за счет кучи косяков может имеет смысл поднять шум?Так-то никто ничего переделывать не будет,а по шуму,вполне. Ее сестра что перестанет ее защищать что ли из-за того,что она виновна? Даже если виновна,будет делать все,чтоб тогда дали по минимуму,а то и вообще не дали,не сумев ничего доказать.


Поблагодарили за сообщение: женя77 | Sama po sebe

Л.А.


  • Сообщений: 2 120
  • Благодарностей: 10 078

  • Был 08.09.24 17:23

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #3356 : 10.03.19 17:46 »
а где он был и нашли ли его позже?
Когда мама Насти попросила вернуть компьютер, ей его долго не отдавали (т.е. незаконно удерживали чужую вещь). Потом вернули в неисправном состоянии.


Поблагодарили за сообщение: Милашка | женя77 | Пихта

annette407


  • Сообщений: 92
  • Благодарностей: 140

  • Была 12.05.20 12:32

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #3357 : 10.03.19 17:50 »
ну и ваши также)Какая разница виновата она или нет?Если защита может выиграть за счет кучи косяков может имеет смысл поднять шум?Так-то никто ничего переделывать не будет,а по шуму,вполне. Ее сестра что перестанет ее защищать что ли из-за того,что она виновна? Даже если виновна,будет делать все,чтоб тогда дали по минимуму,а то и вообще не дали,не сумев ничего доказать.
А вы бы защищали? На всю страну, не дома на кухне, если бы не уверены были? Мне бы стыдно было.


Поблагодарили за сообщение: Милашка | Sama po sebe | Лариса1 | Мелисента

Милашка


  • Сообщений: 7 939
  • Благодарностей: 12 893

  • На форуме

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #3358 : 10.03.19 17:51 »
Приехали, задержали, но жалко было такую красивую и молодую девушку сразу за решетку отправлять, сняли ей ненадолго номер в гостинице, чтоб подумала хорошенько, как себя дальше вести, советы правильные дали, но девушка оказалась больно упрямая.
на основании чего ее задержали?Можете уточнить?Просто слишком быстрый срок для задержания.Еще как бы и экспертиза штанов не должна была быть готова.Точно она не признавалась???
« Последнее редактирование: 10.03.19 17:52 »

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #3359 : 10.03.19 17:53 »
Это Алена сама сказала,в своем 3 головосом сообщении.)Что шла она 15 минут.))У меня нет оснований ей не верить.))
Вы уж определитесь как-то, то верю, то не верю.


Поблагодарили за сообщение: annette407