Убийство на пляже (Архив № 1)

[Милашка]

Логичнее припрятать вещи или попросить кого-то приглядеть.

я всегда прячу.)Иначе сопрут,даже в безлюдном месте.)

[annette407]

я всегда прячу.)Иначе сопрут,даже в безлюдном месте.)

И палатку разбираете?

[женя77]

Возможно, потому что сама страху натерпелась пока шла.

Из голосовых: "Когда я шла от палатки на 1%..."
А когда она к палатке шла ей стремно не было? Или она к палатке не одна шла?

Так выложите и свидетелей полиграф. Как это они его прошли?

Это ничего не даст.Новой инфы не принесет.
Намного проще выложить не замазанную часть, что служит доказательством по делу.Это достаточно много вопросов может снять.
Не выкладывают, значит не так все чисто.
Читали объяснение сестры почему она не выкладывает? Не дословно но смысл такой - то, что я выложила и так достаточно,
если я выложу другие части вы начнете видеть дело не так как я. Это как? Это не нормально.

Допустим, Алена убила. Думаю, никто не будет спорить, что она не профессиональный убийца, 
не изучала криминологию и её первая реакция на содеянное должна быть -ПАНИКА.
Не продуманное мгновенное, за 10 минут, заметание следов, стирка штанов и перетаскивание палатки, а паника.
Она бы там сидела полночи, сначала в панике и истерике

Не факт. Достаточно многое случаев,особенно в бытовухе, когда человек спокоен, убил и спать лег,убил и дальше бухать начал,а тело рядом лежит.
Тут может быть точно также. Ей было абсолютно по фигу. Стукнула камнем, типа полежи тут и остуди туманную голову, а я домой поехала.

[Милашка]

Ты же шоу не веришь! Это Шепель придумал. Вполне нормальные пацаны. И на машину посадили и денег дали.

таак,если 4 обкуренных парня не страшны в машине,то почему вдруг двоих, не обкуренных,вполне себе нормальных парней,кто-то подозревает в том,что они могли тащиться на безлюдный пляж и убить Настю?Я вот логики не вижу. если там все озабоченные,психи-убийцы,то в первую очередь должны были в обязательном порядке убить Алену.)

Добавлено позже:

И палатку разбираете?

увы,палатки нет.)Но... если допустить,что они могли изначально планировать уехать с утра,а всю ночь тусовать в кальянной,могла она быть в каком-нибудь полурабочем состоянии?Ведь Настя не планировала возвращаться,Алена ее потащила из-за того,что сама психнула из-за Эльмана.)

[юлия8980]

Sama po sebe, в смысле верю? Обычно после выплеска негатива, все успокаиваются и зачастую чувствуют вину
. Именно в гневе наговаривают гадости, бьют, а потом сожалеют и стараются загладить, то что на творить успели. Я считаю, что все последующее её поведение говорит о том, что конфликт был и не хилый, но она думала, что она жива. Все её переговоры до того как она узнала о смерти Н выглядят как, то что она ей наваляла, но из благих намерений(пьяная, с кем попала спит и тд), т. е она пытается явно себя оправдать...
 

[annette407]

Не факт. Достаточно многое случаев,особенно в бытовухе, когда человек спокоен, убил и спать лег,убил и дальше бухать начал,а тело рядом лежит.
Тут может быть точно также. Ей было абсолютно по фигу. Стукнула камнем, типа полежи тут и остуди туманную голову, а я домой поехала.

Вот именно, убил и спать лёг, убил и бухать дальше сел, а утром пришли менты, повязали и он сознался сразу. А не убил, за 10 минут замел следы и в отказ ушёл на полтора года. Причём ладно ещё взрослый мужик с жизненным опытом, а не девочка истеричка

[Милашка]

А когда она к палатке шла ей стремно не было? Или она к палатке не одна шла?

так вот они из кальянной  обе шли к палатке в темноте по одному и ничего так. Сами ночевали уже ночь там и не страшно было.Чего вдруг резко обоим пострашнело-то?если я боюсь-то я там и отродясь бы ночевать не стала.)

[юлия8980]

Вот именно, убил и спать лёг, убил и бухать дальше сел, а утром пришли менты, повязали и он сознался сразу. А не убил, за 10 минут замел следы и в отказ ушёл на полтора года. Причём ладно ещё взрослый мужик с жизненным опытом, а не девочка истеричка

Сейчас, половину не помнят, имитируют нс, самоубийство и тд. Девочка вообще не истеричка, а очень хладнокровная и собранная.

[Милашка]

Вот именно, убил и спать лёг, убил и бухать дальше сел, а утром пришли менты, повязали и он сознался сразу. А не убил, за 10 минут замел следы и в отказ ушёл на полтора года. Причём ладно ещё взрослый мужик с жизненным опытом, а не девочка истеричка

Можно уточнить каким документом подтверждается факт,что она ни в чем не призналась?Это на суде сказали что она не призналась?

[Delait]

 

Причём ладно ещё взрослый мужик с жизненным опытом, а не девочка истеричка

А. не похожа на истеричку. Да и к своим годам имела внушительный и достаточно небезопасный жиз. опыт.

[annette407]

Сейчас, половину не помнят, имитируют нс, самоубийство и тд. Девочка вообще не истеричка, а очень хладнокровная и собранная.

Тут как раз представляют истеричкой, в аффект впала, камнем надавала. Если не истеричка, значит и из конфликта смогла бы хладнокровно выйти, сохранив холодную голову

[юлия8980]

Тут как раз представляют истеричкой, в аффект впала, камнем надавала

Не истеричка, а вспыльчива. Тем более выпимши, может ещё что то, обижена и тд. Любой, даже самый спокойный человек может впасть в такой гнев, мама не горюй...

[annette407]

Можно уточнить каким документом подтверждается факт,что она ни в чем не призналась?Это на суде сказали что она не призналась?

Думаю, если бы было признание, этой темы бы не существовало, как и хайпа, устроенного сестрой

[юлия8980]

Думаю, если бы было признание, этой темы бы не существовало, как и хайпа, устроенного сестрой

Самоё для неё простое, признаться в нанесении побоев, повлекш их смерть. Но она выбрала другую тактику - проигрышную,единственное, если есть неустранимые проц. нарушения, то тогда она выйдет сухой

[annette407]

Самоё для неё простое, признаться в нанесении побоев, повлекш их смерть. Но она выбрала другую тактику - проигрышную,единственное, если есть неустранимые проц. нарушения, то тогда она выйдет сухой

Согласна, если виновата, лучше всего признаться, упирать на аффект. А если нет?

[BigHand]

Самоё для неё простое, признаться в нанесении побоев, повлекш их смерть. Но она выбрала другую тактику - проигрышную,единственное, если есть неустранимые проц. нарушения, то тогда она выйдет сухой

Вот так и в деле Чикатило все признавались, и их тактика оказалась проигрышной, причем фатально. Тоже видимо выбирали наиболее "простой" вариант.

[юлия8980]

Вот так и в деле Чикатило все признавались, и их тактика оказалась проигрышной, причем фатально. Тоже видимо выбирали наиболее "простой" вариант.

Не знаю, что там с чикатило, но у этой прямой шанс уехать и надолго. Я высказываю свое мнение:я думаю убила она, поэтому для неё это было бы более умно

[BigHand]

Не знаю, что там с чикатило, но у этой прямой шанс уехать и надолго. Я высказываю свое мнение:я думаю убила она, поэтому для неё это было бы более умно

С Чикатило на самом деле все сложно. И на самом деле очень не однозначно. Раз суд идет шанс конечно есть. У меня другое мнение, насчет того кто  убил, а нового материала для размышления к сожалению практически нет.

[АннаМария]

Вот так и в деле Чикатило все признавались,

Да, только там признавались люди, которые были ранее судимые.

Добавлено позже:

У меня другое мнение, насчет того кто  убил

Напишите, обсудим.

[elenapaula]

У неё в барсетке Настина банковская карта и это снимает вариант ухода без вещей. Карту по любому надо вернуть.

У меня такое впечатление, что она только из-за этой карты и вернулась, а забирать вещи, судя по записке, не собиралась. Скорее всего хотела тихо подкрасться и под камушек у входа карту и записку положить, чтоб утром, когда голова проясниться,  подруге стыдно стало за свое поведение, а шоколадка это, конечно, не проявление заботы, а скорее, чтоб уколоть.

[BigHand]

Да, только там признавались люди, которые были ранее судимые.

Быть судимым и быть расстрелянным за то что не совершал как то несправедливо, разве нет?)

Напишите, обсудим.

Уже писал). На стр. - 93. С сообщения № #2767 и там все обсудилось в принципе).

[АннаМария]

Быть судимым и быть расстрелянным за то что не совершал как то несправедливо, разве нет?)

Не справедливо, однако это не просто взяли человека, который ничего не совершал и оговорили.

[elenapaula]

У меня отсчет событий смс броше. Алена на камере 2-27 за минусом 15 минут,в 2-12 была возле палатки.

Давайте, когда у нас будут следственные данные, тогда и будем 15 минут вычитать или 30. И данных с камер у нас тоже нет.

Добавлено позже:

Надо отталкиваться от фактов УД, которые есть в нашем распоряжении

Так надо еще понять где в УД факты, а где вымысел.

Добавлено позже:

вы читали ее показания?Где написано,что она не призналась?может призналась частично?

А как можно частично признаться в убийстве? Я ее не всю камнем била, а только по голове?

Добавлено позже:

вы пишете что ни за тех ни за этих. но все ваши пункты говорят о невиновности А. Мне это немного странно.

Так, видимо, речь идет о презумпции.

[женя77]

Ну так другие варианты же не рассматривали. 30.08 Попова убила и все. Экспертизы не готовы, про голосовые её и записки еще знать никто не знает, кровь на штанах не найдена, камеры изымают 31.08 вечером, когда она уже в сизо. Получается на основании полиграфа, показаний свидетелей и ссоры.

Вернулся к вашему сообщению. Тут внезапно мысль в голову пришла.)

А на каком основании ее менты из дома в Туапсе повезли? Просто так - нам надо тебя опросить?
Какой нормальный человек поедет? Надо опросить - опрашивайте тут, дома, на месте.
С какой стати я должен с вами куда то ехать, к тому же в другой город.
Получается, что ее приехали именно задерживать, значит уже на момент задержания были достаточные основания.
Ну согласитесь, глупо... Поехали с нами за 600 км., мы с тебя объяснение возьмем. Опросили, все ты нам больше ненужна, добирайся домой как хочешь.

[BigHand]

Не справедливо, однако это не просто взяли человека, который ничего не совершал и оговорили.

Дело даже не в этом. А дело в том что человек показывал на месте где убил, как убил, и т.д. Это очень говорящие факты. А в итоге оказалось что не он. Если тот человек что-то совершал то он за это уже отсидел, а потом его еще и расстреляли за то что  не совершал. Напрашивается мысль, а совершал ли изначально? Не факт. Но тема не об этом.
В этом случае (с А и Н.) тоже все очень неоднозначно.

[elenapaula]

У нее куча друзей и знакомых,а у Насти вот кроме Броше,видимо, никого и нет. Почему?Может потому что Алена не разрешала ей с кем-то кроме нее дружить?

А может мама  не разрешала

Добавлено позже:

Зачем после как ты пишешь логического завершения разговора слать через 40 минут смс посреди ночи?Вообще,смс не в тему,тем более через такое время. Максимум,он должен был это смс послать спустя 5 минут после окончания разговора.Ради приличия. Кроме как разговор был не завершен,он запережевал за Настю и хотел уточнить как она там поговорила с Аленой -уменя других объяснений нет.

Ради приличия он должен был бы подождать, когда подруги помирятся, если через 40 минут не позвонила, значит беспокоиться не о чем, можно идти спать, а ради приличия пожелать спокойной ночи.

[Л.А.]

Вернулся к вашему сообщению. Тут внезапно мысль в голову пришла.)

А на каком основании ее менты из дома в Туапсе повезли? Просто так - нам надо тебя опросить?
Какой нормальный человек поедет? Надо опросить - опрашивайте тут, дома, на месте.
С какой стати я должен с вами куда то ехать, к тому же в другой город.
Получается, что ее приехали именно задерживать, значит уже на момент задержания были достаточные основания.
Ну согласитесь, глупо... Поехали с нами за 600 км., мы с тебя объяснение возьмем. Опросили, все ты нам больше ненужна, добирайся домой как хочешь.

Свои первые показания Алена давала в статусе свидетеля. В обсуждениях защиту много раз спрашивали о том когда и на каком основании она была задержана и из свидетеля переведена в статус подозреваемой. Ей ведь должны были что-то предъявить. Ответа на этот вопрос до сих пор нет, что также наводит на мысль, что основания для ее задержания у следствия были.

[elenapaula]

допустим,Алена даже и не поняла,что ударила Настю сильно.

Судя по тому, что голова разможжена с приличной силой, должна была бы понять.

Добавлено позже:

Три удара предметом, по голове (вчера смотрел экспертизу в контакте), там не били, там похоже убивали.

Экспертиза выложена также здесь на первой странице.

[Paradox79]

Всё так. Она ее накрыла, она кладет ей шоколадку, чтобы загладить вину. Темно. Она ее не видет, только силуэт, слегка не в себе. Она уверена, что её не убила. Кладет записку и уходит

Юля смотрите допустим мы считаем что она убила но не знала об этом. Тогда как обьяснить что она подпилила ногти , наложила новые типсы сразу по прибытии? Или по вашей версии это не связано с убийством (избиением)?

[elenapaula]

Просто мне непонятен костер без палатки.В безлюдном месте.)Ну не просто так же они там сидят и на костер глядят посреди ночи?Наверное,хотели отдохнуть-любовью позаниматься подальше от глаз. Поэтому,в моем понимание должно было быть для этого место.)Также их наличие-это уже не безлюдный пляж.)

Скорее всего, они расположились не на камнях, а на песчаном диком пляже рядом с яхтклубом. Для занятий любовью в августе палатка не нужна, тем более если рядом не души. Надо сказать, что парочки даже на городском пляже ночью особо не стесняются.

Добавлено позже:

А в чем разница бить и убивать? Бил, да не рассчитал силу удара предметом попавшимся под руку.

Чтобы убить, нужно выйти из палатки, выбрать подходящий камень в темноте, зайти в палатку, и незаметно тюкнуть ничего не подозревающую подругу 3 раза по голове.