Убийство на пляже (Архив № 1) - стр. 96 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Убийство на пляже (Архив № 1)  (Прочитано 1834400 раз)

0 пользователей и 25 гостей просматривают эту тему.

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 210

  • Была 27.12.22 13:49

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #2850 : 08.03.19 15:49 »
Зачем им идти за Аленой и Настей, они свое уже получили
Получил только один, а теперь, когда народ начал кричать, что мотив был, голодный остался, сразу начал "признаваться" в отношениях с Аленой.


Поблагодарили за сообщение: Sama po sebe | BigHand

Sama po sebe


  • Сообщений: 2 958
  • Благодарностей: 8 850

  • Расположение: Maldives

  • Была 23.05.20 07:34

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #2851 : 08.03.19 15:52 »
Это не значит, что могут убить. Могут врать поскольку у них семьи и не хотят чтобы те знали о чем-то. Зачем им идти за Аленой и Настей, они свое уже получили и думаю девиц подобных найти могут без проблем, прямо "запали" на этих, вспыхнула не земная любовь.
Могли сами не ходить, а друзей направить. Поэтому и врут. Им явно есть, что скрывать, это очевидно.


Поблагодарили за сообщение: BigHand

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #2852 : 08.03.19 15:54 »
сразу начал "признаваться" в отношениях с Аленой.
У него интим мог быть и с Дашей и с Машей. Что ему так эти девушки вдруг понадобились. На видео там куча девчонок.


Поблагодарили за сообщение: Милашка | Paradox79

Sama po sebe


  • Сообщений: 2 958
  • Благодарностей: 8 850

  • Расположение: Maldives

  • Была 23.05.20 07:34

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #2853 : 08.03.19 16:01 »
Ему за это деньги платят.)За 150 штук я бы врала намного правдоподобнее.)
Так он как раз правду говорит: приплыли на пляж вместе с ппс и фельдшером, камеры смотрели с братом и начальником полиции, на камерах "ничего нет", девки были пьяные, причем Н. пьянее, секса с А. не было, а что было сам не знает, А. стягивала с Н. трусы (ну, наверное, рядом стоял), договорились с Э. валить А., а то нам п... ц. Действительно, жажда денег его и погубит. Да, он ещё слышал, что А. операм в убийстве призналась. Это вообще шедевр.
« Последнее редактирование: 08.03.19 16:03 »


Поблагодарили за сообщение: BigHand | elenapaula

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #2854 : 08.03.19 16:01 »
Им явно есть, что скрывать
Если Шепелев с товарищами 100 раз скажет, что они что-то скрывают, то в это многие поверят. Убийцы ходят на ТВ... как-то это очень странно и очень сомнительно. Еще и детектор проходят, могут при этом присутствовать полицейские, которые в этом хорошо разбираются.


Поблагодарили за сообщение: Милашка | Paradox79 | НикитА-Эсмиральда

Sama po sebe


  • Сообщений: 2 958
  • Благодарностей: 8 850

  • Расположение: Maldives

  • Была 23.05.20 07:34

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #2855 : 08.03.19 16:07 »
Возврат обратно вполне может быть связан с проц. моментами, которые устранили. Доказательная база волне возможно не при чем
Я так понимаю процессуальные моменты теперь исправляет второй суд, запрашивая биллинг, детализацию, камеры на экспертизу отправляют, эксперта в чувство приводят и следователю память восстанавливают.

Добавлено позже:
Если Шепелев с товарищами 100 раз скажет, что они что-то скрывают, то в это многие поверят.
Шепелев всего 6 передач выпустил, а Д. признался на всю страну, что дал ложные показания. Оказывается девочки не пили.   

Добавлено позже:
Если предположить, что убийца(ы) приплыл(и), поставил(и) лодку за утесом на отмели, дошел(и) до палатки, там через некоторое время разыгралась трагедия, девушка мертва. Возможно, что все произошло вне палатки. После этого труп нужно убрать. Его заворачивают в палатку и несут к лодке, чтобы сбросить в море, но вдалеке появляются люди, поэтому тело бросают и скрываются за поворотом.
Палатка скручена, как будто пытались завернуть. Вполне могли, труп был бы без вести пропавший.
« Последнее редактирование: 08.03.19 16:18 »


Поблагодарили за сообщение: nataddd

Милашка


  • Сообщений: 8 083
  • Благодарностей: 13 137

  • Была вчера в 22:34

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #2856 : 08.03.19 16:19 »
Шепелев всего 6 передач выпустил, а Д. признался на всю страну, что дал ложные показания. Оказывается девочки не пили.
а также врет водитель фуры,который дал показания,что от Алены исходил запах алкоголя)
« Последнее редактирование: 08.03.19 16:19 »


Поблагодарили за сообщение: Paradox79 | Sama po sebe | АннаМария | Marina

Paradox79


  • Сообщений: 1 547
  • Благодарностей: 5 213

  • Расположение: Киев

  • Был 22.12.19 19:35

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #2857 : 08.03.19 16:23 »
Пытаясь объяснить себе почему  палатка разобрана, вся в крови, даже снаружи,  почти все вещи тоже в крови, пришла такая мысль, что палатка изначально стояла ближе метров на 200, там есть еще одно место, где площадка песчаная побольше и не столько больших камней. Я все время удивляюсь, как на том месте, где обнаружена палатка, вообще можно было ее установить, а тем более спать без коврика. Если предположить, что убийца(ы) приплыл(и), поставил(и) лодку за утесом на отмели, дошел(и) до палатки, там через некоторое время разыгралась трагедия, девушка мертва. Возможно, что все произошло вне палатки. После этого труп нужно убрать. Его заворачивают в палатку и несут к лодке, чтобы сбросить в море, но вдалеке появляются люди, поэтому тело бросают и скрываются за поворотом.
Вариант второй: Настя ушла (или ее забрали по ее просьбе или по просьбе Алены) в поселок, там произошла трагедия, утром решили отвезти на место, где изначально отдыхали девушки, пытались установить палатку, но идущие вдалеке люди помешали.
Светлое время суток... убийство.,свидетели на мой взгляд слишком сложно... зашквар. должны были всплыть свидетели. Не всех же они на крючке там держат.

По второму - а почему не выкинуть ее в море? Огромный же риск. Отпечатки и пр. От палатки могли избавиться.


Поблагодарили за сообщение: Милашка

Sama po sebe


  • Сообщений: 2 958
  • Благодарностей: 8 850

  • Расположение: Maldives

  • Была 23.05.20 07:34

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #2858 : 08.03.19 16:24 »
И никто Алену пальцем не тронул за весь период ночных передвижений.
Может поэтому и не тронули, что умеет за себя и за подругу постоять?
Цитирование
Мотив какой у этого человека?
А у маньяков, убийц и извращенцев какой мотив? И не всех насилуют перед убийством. Извиняюсь за подробности, есть такие которые тупо дрочат или ловят кайф при удушении или агонии.
« Последнее редактирование: 08.03.19 16:24 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #2859 : 08.03.19 16:26 »
она отьезжала от оз молла
А зтот молл на пятигорской дороге?

Sama po sebe


  • Сообщений: 2 958
  • Благодарностей: 8 850

  • Расположение: Maldives

  • Была 23.05.20 07:34

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #2860 : 08.03.19 16:30 »
а также врет водитель фуры,который дал показания,что от Алены исходил запах алкоголя)
Так пили или нет? Зачем меняет показания в передаче? Для суда одни, для шоу другие. Так он везде теперь говорит, что не пили.

BigHand


  • Сообщений: 7 509
  • Благодарностей: 18 255

  • Расположение: Тау Кита 👽

  • Был 10.03.22 19:45

    • Дави Гравицапу!
Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #2861 : 08.03.19 16:36 »
Цитирование
Цитата: Sama po sebe - сегодня в 16:07
Шепелев всего 6 передач выпустил, а Д. признался на всю страну, что дал ложные показания. Оказывается девочки не пили.
а также врет водитель фуры,который дал показания,что от Алены исходил запах алкоголя)
Не придирайтесь к словам, иначе я не скажу вам, где в километре от вас закопано 10000$ ))
Исходит запах алкоголя и "на ногах еле держится" ведь это очень разные степени опьянения, так ведь?)
😺 "Доктор действовал на благо, жалко благо не моё..."

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #2862 : 08.03.19 16:36 »
Шепелев всего 6 передач выпустил,
А сколько раз сказал, что убийца в студии и вот сейчас...
Д. признался на всю страну, что дал ложные показания.
Полагаю, что этот Д в сговоре с Ш. Так интереснее шоу иначе не о чем говорить.
Может поэтому и не тронули, что умеет за себя и за подругу постоять?
И каким же образом, если четверо молодых людей или тот же водитель фуры возжелают ее.
А у маньяков, убийц и извращенцев какой мотив?
И обычно это серии, но там, как я понимаю, ничего подобного не было.
Извиняюсь за подробности, есть такие которые тупо дрочат или ловят кайф при удушении или агонии.
Сейчас мы можем напридумывать много чего.


Поблагодарили за сообщение: Милашка | Paradox79 | Тамара Прынь

Милашка


  • Сообщений: 8 083
  • Благодарностей: 13 137

  • Была вчера в 22:34

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #2863 : 08.03.19 16:44 »
А у маньяков, убийц и извращенцев какой мотив? И не всех насилуют перед убийством. Извиняюсь за подробности, есть такие которые тупо дрочат или ловят кайф при удушении или агонии.
И где там следы маньяка,извращенца и просто убийцы?Я о чем и говорю. Ее что расчленили?Выкололи глаза?Вырезали половые органы?Как-то издевались изощренно?По каким следам там можно определить маньяка-извращенца,если даже насилия видимого нет? Убийцы обычно скрывают следы,а не бросают умирающую девушку с телефоном. А вдруг в себя придет и позвонит кому-нибудь?


Поблагодарили за сообщение: Тамара Прынь | vera.bogacheva2012

Sama po sebe


  • Сообщений: 2 958
  • Благодарностей: 8 850

  • Расположение: Maldives

  • Была 23.05.20 07:34

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #2864 : 08.03.19 16:44 »
Полагаю, что этот Д в сговоре с Ш. Так интереснее шоу иначе не о чем говорить.
Согласна. Дима только дерганый стал и на форумах исчез. А так по договоренности не слабо Шепелев его во лжи в каждой передаче обвиняет и Дима по порциям правду выдает.
Цитирование
И каким же образом, если четверо молодых людей или тот же водитель фуры возжелают ее.
Имеется ввиду, что как раз ей по барабану сколько человек. Страха нет, как такового.
Цитирование
И обычно это серии, но там, как я понимаю, ничего подобного не было.Сейчас мы можем напридумывать много чего.
Пройдитесь по сайтам. Камнями как оказалось там убивают часто.

Добавлено позже:
И где там следы маньяка,извращенца и просто убийцы?Я о чем и говорю. Ее что расчленили?Выкололи глаза?Вырезали половые органы?Как-то издевались изощренно?По каким следам там можно определить маньяка-извращенца,если даже насилия видимого нет? Убийцы обычно скрывают следы,а не бросают умирающую девушку с телефоном. А вдруг в себя придет и позвонит кому-нибудь?
Да мотивом может быть тупо "пошел на х..." Всех убивают за дело что ли. Ну что той же А. ночью одной на пляже мешало скрыть следы? Времени до утра вагон. Можно было тогда и выходы поискать с этого пляжа другие.
« Последнее редактирование: 08.03.19 16:49 »


Поблагодарили за сообщение: Милашка

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #2865 : 08.03.19 16:47 »
Как она смогла подтасовать?
Как вариант, могла переставить время на часах в машине или акцентировать неверное время в своем телефоне. Кстати, на чем она добиралась в Пятигорск известно?


Поблагодарили за сообщение: Милашка

Милашка


  • Сообщений: 8 083
  • Благодарностей: 13 137

  • Была вчера в 22:34

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #2866 : 08.03.19 16:50 »
Так пили или нет? Зачем меняет показания в передаче? Для суда одни, для шоу другие. Так он везде теперь говорит, что не пили.
Послушай голосовые от Алены,она сама говорит,что Настя была бухая.))Поэтому у нее с головой не очень.Также тетя Насти, когда сообщает ей о смерти Насти-Алена говорит,что у нее дрянной характер,особенно когда она пьяна.)

Добавлено позже:
Да мотивом может быть тупо "пошел на х..." Всех убивают за дело что ли. Ну что той же А. ночью одной на пляже мешало скрыть следы? Времени до утра вагон. Можно было тогда и выходы поискать с этого пляжа другие.
Настя жива была когда она ушла. Думаешь она думала,что та может умереть?Мотивом для кого?Сначала нужно найти того,кто туда мог реально прийти.
« Последнее редактирование: 08.03.19 16:55 »


Поблагодарили за сообщение: Sama po sebe | женя77

женя77


  • Сообщений: 6 156
  • Благодарностей: 25 793

  • Был 02.08.24 19:51

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #2867 : 08.03.19 16:56 »
Однако эти запросы делаются по требованию адвоката.
Я говорил, что адвокат просто показывает бесполезную видимость работы. Деньги то надо отрабатывать.
Все ее апелляции судом отклоняются. Ответы вроде давно все получены. Что в них? Раз не говорят-значит ничего нет.

За все время судебного процесса, с учетом резонанса:
Не нашлось ни одного человека, для изменения меры пресечения под личное поручительство, дословно: "в связи с отсутствием заслуживающих доверия лиц, которые могут поручиться за выполнение обвиняемыми обязательств".
Не нашлось ни одного человека который бы внес за нее залог: " оснований для избрания обвиняемой любой другой не связанной с заключением под стражу меры пресечения не имеется, в том числе в виде залога, так как возможность внесения залога у обвиняемой, не имеющей официального места работы и постоянного источника дохода, либо у других лиц отсутствует, а другие лица в ходе предварительного следствия и рассмотрения дела в суде не изъявили желания внести за них залог."
Хотя все достаточно хорошо на шоу подзаработали, в том числе и ее сестра.
Это говорит о многом.
Нас уверяют, что были нарушения УПК. В каждой апелляции-отказ - нарушений УПК нет. Даже направление на доследование было отменено.
С экрана тв нас постоянно вводят в заблуждение, причем делают это осознанно.

Такое ощущение, что защита уже и сама не рада этому резонансу.
Вероятно перспективы нулевые и защита это понимает и со всякими там биллингами- просто за соломинку хватается.
« Последнее редактирование: 08.03.19 17:31 »


Поблагодарили за сообщение: Пихта | Alyaska75

BigHand


  • Сообщений: 7 509
  • Благодарностей: 18 255

  • Расположение: Тау Кита 👽

  • Был 10.03.22 19:45

    • Дави Гравицапу!
Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #2868 : 08.03.19 17:02 »
Настя жива была когда она ушла. Думаешь она думала,что та может умереть?Мотивом для кого?Сначала нужно найти того,кто туда мог реально прийти.
Ну вот... Я нашел, а единственный вменяемый аргумент который от вас услышал, так это то, что в такую дальнюю даль (около километра!) просто невозможно дойти)).
😺 "Доктор действовал на благо, жалко благо не моё..."

Милашка


  • Сообщений: 8 083
  • Благодарностей: 13 137

  • Была вчера в 22:34

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #2869 : 08.03.19 17:07 »
Так пили или нет? Зачем меняет показания в передаче? Для суда одни, для шоу другие. Так он везде теперь говорит, что не пили.
Вспомнила,да она же сама в записке и пишет,что Настя бухая.)Так что это не вопрос-пили. много.)


Поблагодарили за сообщение: Sama po sebe

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #2870 : 08.03.19 17:08 »
так это то, что в такую дальнюю даль (около километра!) просто невозможно дойти)).
Я тоже подумала, два эти балбеса не попрутся ночью в темноте по камням за девчонками. А те кто их на пляже не видел при свете дня, вряд ли пойдет искать ночью палатку, палатку могут девушки и переставить.  Кто-то был уверен, где они находятся, а не шастал ночью в поисках жертвы наугад.
« Последнее редактирование: 08.03.19 17:09 »


Поблагодарили за сообщение: Милашка

BigHand


  • Сообщений: 7 509
  • Благодарностей: 18 255

  • Расположение: Тау Кита 👽

  • Был 10.03.22 19:45

    • Дави Гравицапу!
Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #2871 : 08.03.19 17:13 »
Я тоже подумала, два эти балбеса не попрутся ночью в темноте по камням за девчонками. А те кто их на пляже не видел при свете дня, вряд ли пойдет искать ночью палатку, палатку могут девушки и переставить.
А лодка на что? Просто Милашка, на коммент которой я ответил, не умеет управлять лодкой, поэтому "аргументирует" мне тем что туда никак невозможно дойти, ибо это "дальняя даль")). Интересно как Н. оттуда вышла, да еще и с "баулом"?)
« Последнее редактирование: 08.03.19 17:14 »
😺 "Доктор действовал на благо, жалко благо не моё..."

Sama po sebe


  • Сообщений: 2 958
  • Благодарностей: 8 850

  • Расположение: Maldives

  • Была 23.05.20 07:34

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #2872 : 08.03.19 17:14 »
Послушай голосовые от Алены,она сама говорит,что Настя была бухая.))Поэтому у нее с головой не очень.Также тетя Насти, когда сообщает ей о смерти Насти-Алена говорит,что у нее дрянной характер,особенно когда она пьяна.)
Так это и является правдой и есть в показаниях парней и то го же водителя. По экспертизе в крови у Н. алкоголя не обнаружено. Куда то он должен деться от такого количества выпитого? Иначе зачем теперь Д. говорить, что они не пили. Смысл теперь другой. Они не пили, парни это придумали и поэтому алкоголь не обнаружили.
 
Цитирование
Настя жива была когда она ушла. Думаешь она думала,что та может умереть?Мотивом для кого?Сначала нужно найти того,кто туда мог реально прийти.
Она была жива в 2.00 по экспертизе. Думаю, что или не она ей эти травмы наносила  или идиоткой надо быть, что бы после такого побоища еще надеется, что кто то жив останется. Прийти мог кто угодно, но искать его никто не будет. Смысла не вижу. ДНК, отпечатков и камер нет.

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #2873 : 08.03.19 17:20 »
А лодка на что?
Других девушек на берегу не найти? Не производят они впечатление молодых людей обделенных женским вниманием, чтобы напрягаться. Таких Ален и Насть летом на море дофига. Приспичило именно их немедленно.


Поблагодарили за сообщение: Милашка

BigHand


  • Сообщений: 7 509
  • Благодарностей: 18 255

  • Расположение: Тау Кита 👽

  • Был 10.03.22 19:45

    • Дави Гравицапу!
Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #2874 : 08.03.19 17:25 »
Других девушек на берегу не найти? Не производят они впечатление молодых людей обделенных женским вниманием, чтобы напрягаться. Таких Ален и Насть летом на море дофига. Приспичило именно их немедленно.
Ну не аргумент. Есть или нет (девушки) к делу не относится, мы рассматриваем вопрос, - могли или нет? Я считаю что могли, а в качестве аргумента против слышу только - "кругом другие девушки штабелями лежат", "ооочень далеко идти (плыть, лететь")), ну что-то подобное в общем.
😺 "Доктор действовал на благо, жалко благо не моё..."

Sama po sebe


  • Сообщений: 2 958
  • Благодарностей: 8 850

  • Расположение: Maldives

  • Была 23.05.20 07:34

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #2875 : 08.03.19 17:26 »
Даже направление на доследование было отменено.
С экрана тв нас постоянно вводят в заблуждение, причем делают это осознанно.
А вы считаете, что прокурор должен был уголовное дело по 105 в стол положить? К логическому завершению должно когда то прийти или нет. Его по любому в суд повторно направят. Есть в открытом доступе обвинительное заключение, экспертиза трупа и другие материалы уголовного дела. Кто вас заставляет смотреть тв и вводиться  в заблуждение.

Милашка


  • Сообщений: 8 083
  • Благодарностей: 13 137

  • Была вчера в 22:34

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #2876 : 08.03.19 17:29 »
Кто-то был уверен, где они находятся, а не шастал ночью в поисках жертвы наугад.
Еще он должен быть уверен,что девочки именно в палатке,а не ушли с кем-то развлекаться из палатки.)И также,что в палатке только девушки и нет мужиков.)Поэтому,предполагать,что кто-то наугад туда пошел только потому что молва донесла что там девчонки слишком смело. А вдруг не даст?2 км шел и не дала,что тогда?или шел с намерением убить?вдруг там конкуренты?
Т.е тогда должны знать,что там кто -то есть,в частности одна Настя. Либо кто-то их искал и нашел. Либо там был кто-то неподалеку кто за ними наблюдал со стороны.


Поблагодарили за сообщение: Sama po sebe | АннаМария | Paradox79

Sama po sebe


  • Сообщений: 2 958
  • Благодарностей: 8 850

  • Расположение: Maldives

  • Была 23.05.20 07:34

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #2877 : 08.03.19 17:30 »
Других девушек на берегу не найти? Не производят они впечатление молодых людей обделенных женским вниманием, чтобы напрягаться. Таких Ален и Насть летом на море дофига. Приспичило именно их немедленно.
Других надо опять угощать, поить, уговаривать, а эти обоим сразу дали.

Добавлено позже:
Еще он должен быть уверен,что девочки именно в палатке,а не ушли с кем-то развлекаться из палатки.)
Они точно из кальянной уходили в направлении палатки и парни это знали. Видео есть. Машут ручками друг другу и, кстати, девушки кивают головой, как будто на что то соглашаются. "А. тащила пьяную Н. в палатку." Из показаний.
« Последнее редактирование: 08.03.19 17:34 »

BigHand


  • Сообщений: 7 509
  • Благодарностей: 18 255

  • Расположение: Тау Кита 👽

  • Был 10.03.22 19:45

    • Дави Гравицапу!
Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #2878 : 08.03.19 17:35 »
Еще он должен быть уверен,что девочки именно в палатке,а не ушли с кем-то развлекаться из палатки.)
Что ж вы так топите, вами весьма нелюбимого Эльмана, а заодно и весьма любимого вами Димона?)) Ибо как раз все это они знали как никто другой.
😺 "Доктор действовал на благо, жалко благо не моё..."

женя77


  • Сообщений: 6 156
  • Благодарностей: 25 793

  • Был 02.08.24 19:51

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #2879 : 08.03.19 17:35 »
Кто вас заставляет смотреть тв и вводиться  в заблуждение.
Так основное обсуждение как раз от  передач отталкивается. По материалам все. Ничего нового.
Вот и приходится поддаваться заблуждению (с)