Убийство на пляже (Архив № 1)

[женя77]

Вам по видимому надо в антикоэны сгонять. Там все доказано и убийца сидит.

Я не на все 100 верю в ее виновность. Для меня доказательства вины не 100%.
Предлагаю возможный вариант доказательства именно не виновности.
После ухода Алены Настя была жива, так как сидела в интернете в соц.сетех.
Чем вам этот вариант не нравится? Причем тут антикоэны? Я не доказываю виновность, что в данном случае намного проще.
Возможно вы меня просто не так поняли.

Чья семья должна была выложить ВСЕ документы Вам на обозрение?

Семья обвиняемой. Это ведь именно они пытаются убедить общественность что А. не виновна.
Но это не могут сделать потому как якобы суд закрытый.
Это уже обсуждалось. К чему этот вопрос?

[elenapaula]

А палатка-то в середине или в конце косы стояла?

См. схему

[Sama po sebe]

Я не на все 100 верю в ее виновность. Для меня доказательства вины не 100%.
Предлагаю возможный вариант доказательства именно не виновности.
После ухода Алены Настя была жива, так как сидела в интернете в соц.сетех.
Чем вам этот вариант не нравится? Причем тут антикоэны? Я не доказываю виновность, что в данном случае намного проще.
Возможно вы меня просто не так поняли. Семья обвиняемой. Это ведь именно они пытаются убедить общественность что А. не виновна.

Возможно и не так. Обвинение должно доказать виновность. Давайте дадим им эту возможность. Пусть выполнят свою работу, они за это зарплату и премии получили. Семья обвиняемой и она сама уж точно никому ничего не должны.

[АннаМария]

Купание топлес на диком пляже Вам тоже кажется неприличным?

А если там есть еще отдыхающие? К тому же они обе имели секс, одновременно почти, и с Эльмиром и с Дмитрием. Это как назвать? Вчера же сказали, все произошло в один день. Как таких девушек назвать?

[Лариса1]

Я не на все 100 верю в ее виновность. Для меня доказательства вины не 100%.
Предлагаю возможный вариант доказательства именно не виновности.
После ухода Алены Настя была жива, так как сидела в интернете в соц.сетех.
Чем вам этот вариант не нравится? Причем тут антикоэны? Я не доказываю виновность, что в данном случае намного проще.
Возможно вы меня просто не так поняли. Семья обвиняемой. Это ведь именно они пытаются убедить общественность что А. не виновна.

Сначала вообще то должны доказать виновность обвиняемой! А у них с этим туго Даже эксперт в собственной экспертизе на суде запутался))
Вам уже несколько раз сказали про Презумпцию невиновности! Поэтому те- кто хоть немного вник в дело из общественности, понимают- что Алена не могла убить.

[АннаМария]

понимают- что Алена не могла убить.

Я лично не понимаю этого. Вполне могла.

[elenapaula]

Семья обвиняемой. Это ведь именно они пытаются убедить общественность что А. не виновна.
Но это не могут сделать потому как якобы суд закрытый.

Так они-то как раз и выкладывают все постепенно. Только успевайте изучать.

[Sama po sebe]

А если там есть еще отдыхающие? К тому же они обе имели секс, одновременно почти, и с Эльмиром и с Дмитрием. Это как назвать? Вчера же сказали, все произошло в один день. Как таких девушек назвать?

Назвать можно по разному. Обсуждаем не как их называть, а убийство и уголовное дело.

Добавлено позже:

Я лично не понимаю этого. Вполне могла.

Аргументы

[женя77]

Вам уже несколько раз сказали про Презумпцию невиновности! Поэтому те- кто хоть немного вник в дело из общественности, понимают- что Алена не могла убить.

Почему не могла то? Презумпция не виновности тут сейчас не причем.
Человек не обязан доказывать не виновность (хотя на практике обязан) - но обвинение предъявлено.
Доказательство вины на чем то основано, вот тогда и надо доказывать не виновность. Вину предъявили. Презумпция невиновности тут вообще не подходит.

Я вас не пойму...
Предлагаю возможные варианты не виновности - не нравится, возможно виновата - не нравится.
Тут как бы третьего варианта нет? Либо - да, либо нет.
Если "да" и "нет" обсуждать нельзя, тогда о чем говорить можно?

[Лариса1]

См. схему

Спасибо! А Вы по моему еще скидывали ссылку когда то- где можно посмотреть сам пляж, что там на нем, где камни, где песок есть... панорамные по моему фотки были, или видео... это я к чему- нашли палатку на камне стоявшую, есть ли там место получше на этом пляже интересно? Ну девушки же не совсем уж дурочки, чтобы спать и сидеть в палатке на огромном камне... т.е. сдвинули палатку или нет все таки.

[АннаМария]

Назвать можно по разному.

Если девушка вступает в интимную связь с незнакомыми людьми, то название у этой женщины только одно, я так думаю.

Аргументы

Самый первый, почему ушла, оставив подругу одну. Причина ссоры до такой степени, чтобы ночью уйти? Мне это не понятно. Потом она звонила или ушла и забила на подругу? Заметьте подруга, не просто знакомая, а подруга.

[Sama po sebe]

Я вас не пойму...
Предлагаю возможные варианты не виновности - не нравится, возможно виновата - не нравится.
Тут как бы третьего варианта нет? Либо - да, либо нет.
Если "да" и "нет" обсуждать нельзя, тогда о чем говорить можно?

Вы случайно не из кальянной нам сегодня пишите? Разговор какой то странный.

Добавлено позже:

Если девушка вступает в интимную связь с незнакомыми людьми, то название у этой женщины только одно, я так думаю.Самый первый, почему ушла, оставив подругу одну. Причина ссоры до такой степени, чтобы ночью уйти? Мне это не понятно. Потом она звонила или ушла и забила на подругу? Заметьте подруга, не просто знакомая, а подруга.

Обвинять молодых красивых девченок, что имели секс с незнакомыми парнями на берегу моря вряд ли возьмусь. Туда многие за этим и едут. А про подруга-не подруга написано много страниц на форуме. Есть официальные документы. Я основываюсь в своих выводах на них.   

[SKAD]

См. схему

В том то и дело, где-то проскакивала информация, что кто-то видел, что палатка в середине косы была.

[Лариса1]

А если там есть еще отдыхающие? К тому же они обе имели секс, одновременно почти, и с Эльмиром и с Дмитрием. Это как назвать? Вчера же сказали, все произошло в один день. Как таких девушек назвать?

Купались топлесс- вообще то это был дикий НУДИСТСКИЙ пляж)) другие люди на этом пляже вообще полностью голыми могли купаться, так что девушки еще выдержали дресскод получается)
Одна из них была стриптизершей, другая без опред.места работы- но за это же не убивают...
То- что в один день секс с одним и тем же был, это их право, они же обет верности никому еще не давали, в чем проблема?

[женя77]

Вы случайно не из кальянной нам сегодня пишите? Разговор какой то странный.

Нет,не из кальянной)
Мне не понятны наезды на ровном месте.
Вы же видели, я привел множество вариантов не виновности именно не виновности. Даже записку вписал практически идеально.
Ну да, считаю отсылки на закрытый суд не состоятельными (это мое мнение), считаю что у защиты ничего реально нет (тоже мое мнение).
Наехали то на меня за что? Объясните - я не прикалываюсь, я реально не понимаю суть наезда.

[elenapaula]

В том то и дело, где-то проскакивала информация, что кто-то видел, что палатка в середине косы была.

Проскакивала, но пока все покрыто мраком.

Добавлено позже:

Спасибо! А Вы по моему еще скидывали ссылку когда то- где можно посмотреть сам пляж, что там на нем, где камни, где песок есть... панорамные по моему фотки были, или видео... это я к чему- нашли палатку на камне стоявшую, есть ли там место получше на этом пляже интересно? Ну девушки же не совсем уж дурочки, чтобы спать и сидеть в палатке на огромном камне... т.е. сдвинули палатку или нет все таки.

https://1panorama.ru/world/russia-1/krasnodarskij-kraj-3/novomixajlovskij-816/nad-mysom-guavga-panorama22581

[АннаМария]

Обвинять молодых красивых девченок, что имели секс с незнакомыми парнями на берегу моря вряд ли возьмусь.

То- что в один день секс с одним и тем же был, это их право, они же обет верности никому еще не давали, в чем проблема?

Отлично, мораль и чувство опасности отсутствует видимо напрочь. Можно же и заболевание получить от этого, тоже пофиг? Потом заразить других, тоже нормально? Вас же могут заразить через партнеров, баню, бассейн или еще как-то.

Есть официальные документы.

И что там написано о причине ссоры?

[elenapaula]

СМЭ у нас ни у кого нет. Если вы заикнулись, то хотя бы перечислите эти "ужасные" травмы и их локализацию.

ЭКСПЕРТИЗА

[Лариса1]

Нет,не из кальянной)
Мне не понятны наезды на ровном месте.
Вы же видели, я привел множество вариантов не виновности именно не виновности. Даже записку вписал практически идеально.
Ну да, считаю отсылки на закрытый суд не состоятельными (это мое мнение), считаю что у защиты ничего реально нет (тоже мое мнение).
Наехали то на меня за что? Объясните - я не прикалываюсь, я реально не понимаю суть наезда.

Понимаете Женя... я себе суд представляю так- обвинение доказывает вину обвиняемой, предоставляет улики и рисует картину, когда, как и что там произошло.
А задача защиты- опровергнуть эти улики против обвиняемой, доказать, что она не могла этого сделать, была в тот момент в другом месте, и тд и тп..
Так вот пока я вижу- что защита с этим справляется хорошо. Привлечены независимые эксперты, которые внятно доказывают, что время смерти намного позже, чем 2ч ночи.
Защите не надо воссоздавать картину убийства и кто убил- ей нужно всего лишь защитить свою подзащитную и опровергнуть улики против нее, которые есть у следствия.
Все.
Поэтому Дима и Ко так и боятся сейчас, лезут во все эфиры и интернеты - потому что они понимают, что против Алены ничего и нет практически. А как только оправдают Алену, то сразу же автоматом они превратятся из свидетелей в подозреваемые.

[Sama po sebe]

Нет,не из кальянной)
Мне не понятны наезды на ровном месте.
Вы же видели, я привел множество вариантов не виновности именно не виновности. Даже записку вписал практически идеально.
Ну да, считаю отсылки на закрытый суд не состоятельными (это мое мнение), считаю что у защиты ничего реально нет (тоже мое мнение).
Наехали то на меня за что? Объясните - я не прикалываюсь, я реально не понимаю суть наезда.

Тут скорее люди досуг проводят. Баталии в суде идут. Сказали мнение, нравится - не нравится, проехали. А что у кого есть они в суде вываливают. Нам в последнюю очередь. Без обид.

Добавлено позже:

Отлично, мораль и чувство опасности отсутствует видимо напрочь. Можно же и заболевание получить от этого, тоже пофиг? Потом заразить других, тоже нормально? Вас же могут заразить через партнеров, баню, бассейн или еще как-то. И что там написано о причине ссоры?

Ну такой образ жизни или одномоментная слабость. Море расположило. Мотив - ссора на почве того, что у Н. был секс с Э., потом у А. секс с Э. Настя обиделась и Алена её убила. Как то пишу и самой смешно. По идее Н. должна была убивать то. А, ещё шмотки делили.

[elenapaula]

ДОПРОС МЕДЭКСПЕРТА (полный)

[chebolena]

     Для того чтоб обвинить Алену нужна идеальная "экспертиза", максимально точное определение времени смерти Н. Потому что плюс минус 15 минут и у Алены  стопроцентное алиби. У нее есть настоящие , а не опереточные свидетели того, что она  покинула  пляж за 14!! часов до обнаружения   Н неживой.
     Однако, именно выводы эксперта вызывают  путаницу и  недоверие.
Создается личное ощущение что следователи приехали на место  преступления с уже раскрытым преступлением ,назначенным преступником и уже допрошенными свидетелями.

П.С.      Вызывает некоторое недоумение время обнаружения Насти. Я, конечно понимаю, одинокого пенсионера умершего в своей квартире могут обнаружить и через год и через два, но  убитого человека  в жару, на пляже, в заляпанной  и залитой ... кровью палатке ( кровь то еще и пахнет неприятно) больше чем полдня в упор не видеть... ну, не знаю, не знаю... как говорится, чудны Господи, дела твои.

[АннаМария]

Мотив - ссора на почве того, что у Н. был секс с Э., потом у А. секс с Э. Настя обиделась и Алена её убила.

Это Алена так рассказала? Бросила подругу одну на пляже из-за этого? Очень странно. Это общие фразы, а что конкретно одна говорила другой чтобы поссориться до такой степень.

[Милашка]

Просто так на всю страну орет, что она не убивала.

А вот откуда ей знать?Ну,к примеру,если бы Алена реально убила,то что прям пришла и рассказала сестре об этом?ну не факт же. И времени мало у них было для общения и Алена скорее всего убеждала,что "не виноватая я".
Сначала верила ей,потом могла  ознакомиться со всем и сделать вывод. А сейчас может получать деньги за шоу.Имеет право.

Хотя Д утверждает что она год не видела А. Не знаю на что намекает. Вероятно что судьба сестры безразлична и ходит на шоу ради бабок. Спорно. Точнее мало инфы

Может на то,что она ничего не знает?Но откуда то же она берет всю информацию?

[АннаМария]

у Алены  стопроцентное алиби

Никто не видел, что они делали в палатке после "ночного загула". Так что алиби у нее нет.

[Милашка]

По закону Российской Федерации вообще-то существует презумпция невиновности. Знаете такое словосочетание?

словосочетание знаем,на практике только не видим. А вот если представить,что Алена не виновна-на каком основании она тогда в СИЗО?Что она там потеряла?Так что слова словами,а реальность другая.

Добавлено позже:

Следователь должен с головой не дружить, чтобы самостоятельно посредством симки Н. детализацию запрашивать.

ой,да ладно,для личного пользования вполне мог. В таком случае,по вашим выводам и эксперты с головой не дружат-что ни время смерти точно не установили,ни толком ничего полезного не сделали,включая измерения температуры). Куча вопросов к ним.)
Как в идеале должно быть я в курсе,а практика может очень даже отличаться.)
Самостоятельно заказать-как будто событие года описываете. Я себе ее за полминуты составляю.)В билайне.Так же эту детализацию и сама мама могла Насти посмотреть,имея симку дочери в руках.И любой другой их родственник.

[женя77]

Вызывает некоторое недоумение время обнаружения Насти. Я, конечно понимаю, одинокого пенсионера умершего в своей квартире могут обнаружить и через год и через два, но  убитого человека  в жару, на пляже, в заляпанной  и залитой ... кровью палатке ( кровь то еще и пахнет неприятно) больше чем полдня в упор не видеть... ну, не знаю, не знаю...

Меня этот момент тоже удивляет. Весь день на жаре и нет запаха. Ладно с запахом, но летающая живность должна быть (мошки, осы, мухи и т.д.).
Даже где фото вне палатке, мошкары на фотографии не видно, да и никто не говорит что там куча мух была.
По ощущению прям вот только что умерла, пару минут назад.

[Sama po sebe]

Это Алена так рассказала? Бросила подругу одну на пляже из-за этого? Очень странно. Это общие фразы, а что конкретно одна говорила другой чтобы поссориться до такой степень.

Вы хотите что бы мы пересказом уголовного дела занимались, что ли. Интересно, найдите и прочтите.

[Милашка]

Речь шла о "легкодоступности". Не нужно клеймить покуйную, не будучи уверенной в этом. Обстоятельства в жизни бывают разные.

Я ее вообще никоим образом не осуждала-это ее личное дело. Просто,считаю,что при таких обстоятельствах выбора нет.Не важно легкодоступная или труднодоступная. Безлюдный пляж,одна и маньяк.Какой выбор то?Защищать свою честь и быть убитой там же. Или добровольно согласиться и остаться может быть в живых. Я вот о чем речь вела.Причем тут легкодоступность?Тут нужно сохранить жизнь любой ценой.Они вот когда туда пошли на что расчитывали?Если вдруг к ним кто сунется в палатку?

[Сергей В.]

Для того чтоб обвинить Алену нужна идеальная "экспертиза", максимально точное определение времени смерти Н. Потому что плюс минус 15 минут и у Алены  стопроцентное алиби. У нее есть настоящие , а не опереточные свидетели того, что она  покинула  пляж за 14!! часов до обнаружения   Н неживой.

Это вам только так кажется, алиби у А. нет.  И Н. после рокового удара могла часами в коме проваляться, 10 мин в рассказе этого эксперта не особо убедительны, если бы мы знали результаты гистологии краев раны, тогда другое дело. По косвенным признакам мне сдается, что Н. жила еще не менее часа, т.к. скорость поступления крови из ушей небольшая. Виновность не только по времени смерти определяется, а в совокупности с другими обстоятельствами. И вот по ним поведение АП чрезвычайно подозрительно. Один из примеров: А. сматывается с МП, прихватив одежонку и вещи в узелок! Как вы думаете, она с этим узелком приехала? Записка подозрительная опять же, разговоры в такси и т.д.
сама по себе, ссадины на коленке и бедре относительно старые. Кстати, тут нет ничего про сперму А. Нет и описания состояния половых органов, а в обвинительном, насколько я помню, были любопытные пассажи.
женя77, по поводу насекомых - это все же берег моря, бриз и все такое. Опять же, пугливая нудистка могла труп намного раньше обнаружить...