Вопросы по фонарику - стр. 6 - Снаряжение - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Вопросы по фонарику  (Прочитано 55792 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 692

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Вопросы по фонарику
« Ответ #150 : 02.03.19 20:22 »
Тут есть одна идейка ,что Золотарёв с Тибо покинули палатку ещё раньше момента Х. Показания поисковиков гласят ,что от палатки следы сначала шли двумя группами (2 пары плюс 7 ),и через некоторое расстояние сходились вновь.Но это вовсе не означает ,что все туристы уходили одновременно.Но в случае снежной доски совершенно не объяснима причина раздельного ухода туристов двумя группами.Давайте предположим ,что обустроившись с палаткой ,туристы вдруг осознают,что в создавшихся условиях отдохнуть в условиях холодной ночёвки  им не удастся.А это значит ,что в ночное время им придётся переносить палатку вниз.Поэтому решено было сначала отправить З-Т.        Но тут существуют явные противоречия.Почему они пошли без топора ?Или у группы был ещё один топор ,который так и не был обнаружен под снегом ? Почему остальные не готовились к перебазированию,оставаясь полураздетыми ?

Теперь по фонарику.Из показаний в УД Б Е Слобцова следует ,что он обнаружил дятловский фонарик лежащий на палатке поверх 5-10 см снега.Получается ,что фонарь лежал на поверхности снега ,а не внутри.Теперь представляем себе сход снежной доски,частичный завал снегом палатки ,разрезы брезента и выкарабкивание туристов через щели и снег наверх.При такой версии следует считать ,что Дятлов ,вылезая из под снега ,оставил фонарь глубоко в снегу.При этом ,через 26 дней снег был сдут ровно настолько,что фонарик оголился ,и под ним ещё остался тонкий слой снега. Представляется с большим трудом.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

За общественный авторитет 

Slalom


  • Сообщений: 1 032
  • Благодарностей: 268

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был 29.05.19 12:49

Вопросы по фонарику
« Ответ #151 : 02.03.19 20:31 »
Участники пишут что фонарики это - Маяки .
И это сразу ошибка .

Зимой ночью видимость до 15 м . Зимой есть следы
на снегу .
Фонарик - маяк за 800 м просто не виден .
Смысла в нём нет никакого .
Свет лампочки тех фонариков ( 59 г ) . Виден будет
не ближе 200 м .
Значит 600 м турист сам идёт и сам выбирает направление .
А выбирает он его , ориентируясь на уже Существующие
следы 9 ребят . А это целая Тропа- Дорога .
Это прямо Шоссе . А никак не след одиночки .

При видимости 15 м фонарик - маяк - ВООБЩЕ НЕНУЖЕН .
Так как есть следы ног на снегу .

Если при возвращении  к палатке была метель .
И видимость стала 3-5 м ночью . То увидеть фонарик маяк
можно только за 15-20 м .
Начав движение за 800 м от фонапика . Можно
( не имея следов ног на снегу . Задуло ) легко
взять левее или правее на 10-15 м . И пройти МИМО
Так как фонарик светит ЛУЧОМ . А не лампочкой
без  абожура .

Вывод .
Нужность фанарика - маяка . Никак не возможно Доказать
И за 60 лет не нашлось не одного участника .
Кто бы смог это сделать .

За общественный авторитет 

Slalom


  • Сообщений: 1 032
  • Благодарностей: 268

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был 29.05.19 12:49

Вопросы по фонарику
« Ответ #152 : 02.03.19 20:53 »
Дорогой Шаркин . Подробно о том почему спуск был
именно двумя группами . Это вы у меня прочитали .
Но почему то не дочитали до Фонариков .

Фонарик лежит на палатке и на снегу . И над ним снег .
Вопрос . Как он попал в середину снега ?

Ответ  прост и понятен .
Он упал уже на существующий снег . А новый снег его накрыл .

Произошло это очень просто .

Фонарик висел на Передней стойке палатки .
Повешен за веревочную или метал. петлю .

Все ушли от палатки , он висит .
Упала палатка - Висит
Намело снега на палатку - Висит

Затем Или веревка перетерлась . От постоянных
ветров что дуют сутками .
Или особо сильным порывам  ( а ф. квадратный .
считай маленькое крыло ).
Его снимает со стойки ( мет скоба ) и бросает
на уже наметенный снег .

Фонарик ( любой способ ) . Вязнет в свежем снегу .
В дальнейшем его накрывает снегопадом  или
наметает еще снега .

За 60 лет никто Лучше варианта не смог придумать .
Что с фонариком на палатке . Что с ф. на склоне.
Вы главное незабудьте . Что это я Первый и Единственный.
Эти варианты придумал .

Ваш Гений фонариков Игорена .

Alexandr58


  • Сообщений: 680
  • Благодарностей: 104

  • Расположение: Свердловская обл

  • Был 01.10.19 14:15

Вопросы по фонарику
« Ответ #153 : 02.03.19 21:43 »
Участники пишут что фонарики это - Маяки .
И это сразу ошибка .

Зимой ночью видимость до 15 м . Зимой есть следы
на снегу .
Фонарик - маяк за 800 м просто не виден .
Смысла в нём нет никакого .
Свет лампочки тех фонариков ( 59 г ) . Виден будет
не ближе 200 м .
Значит 600 м турист сам идёт и сам выбирает направление .
А выбирает он его , ориентируясь на уже Существующие
следы 9 ребят . А это целая Тропа- Дорога .
Это прямо Шоссе . А никак не след одиночки .

При видимости 15 м фонарик - маяк - ВООБЩЕ НЕНУЖЕН .
Так как есть следы ног на снегу .

Если при возвращении  к палатке была метель .
И видимость стала 3-5 м ночью . То увидеть фонарик маяк
можно только за 15-20 м .
Начав движение за 800 м от фонапика . Можно
( не имея следов ног на снегу . Задуло ) легко
взять левее или правее на 10-15 м . И пройти МИМО
Так как фонарик светит ЛУЧОМ . А не лампочкой
без  абожура .

Вывод .
Нужность фанарика - маяка . Никак не возможно Доказать
И за 60 лет не нашлось не одного участника .
Кто бы смог это сделать .
В темное время суток фонарик видно далеко. Не замерзл правда на сколько но думаю достаточно что бы его заметить. Однако на отроге возможно зажгли Фонарь в виду сшабой видимости. А зачем Вы ужь сами вникайте.

Добавлено позже:
оэтому решено было сначала отправить З-Т.        Но тут существуют явные противоречия.Почему они пошли без топора ?Или у группы был ещё один топор ,который так и не был обнаружен под снегом
У группы было две пилы. Вторую так и не нашли. Или я опять чего то напутал? Вы говорите не стесняйтесь. Я ведь что слышал то и повторяю. Может не так что то понял.

Добавлено позже:
очему остальные не готовились к перебазированию,оставаясь полураздетыми
Вопрос Почему сильно кусает за пятки. А дрова устал уже повторять одно и тоже тысячный раз. Почему так не внимательно читаете материалы УД? Правда там вообще об этом ни слова. Однако фонарик на отроге нужно правильно расшифровать.

Добавлено позже:
Без топоров и пилы
А где вторая пила?
« Последнее редактирование: 02.03.19 21:55 »

RedFilin


  • Сообщений: 118
  • Благодарностей: 84

  • Расположение: Самара

  • Был 08.07.24 00:12

Вопросы по фонарику
« Ответ #154 : 02.03.19 21:57 »
Фонарик в 80 люмен отлично видно на расстоянии 3.5 километра. На месте где есть заманивают от фар автомобилей и т.д. В условиях отсутствия внешних источников, видно будет и дальше. Опыты проводил сам.


Поблагодарили за сообщение: Alexandr58

Alexandr58


  • Сообщений: 680
  • Благодарностей: 104

  • Расположение: Свердловская обл

  • Был 01.10.19 14:15

Вопросы по фонарику
« Ответ #155 : 02.03.19 22:07 »
Фантазируете на ровном месте ? Много носков на ногах Зины было потому, что у нее не было обуви, в которой бы она могла находиться в палатке при ночевке без печки. Это если не придумывать " выскакивание" из валенок.
  Вам не кажется, что отправлять двоих девушек для заготовки дров  без обуви как-то не по джентльментски, нет
На против я пытаюсь дополнить Вашу не до конца ращвитую фантазию которая споткнулась где тото на том месте где Вы верно дали объяснение что в попыхах при общем оставлении палатки маячки расставлять ни кто бы не стал. Значит это было делано до того. А дальше Вам не хватило фантазии. Как тибо и Золотарев оказались в общей компании еще двоих членов группы? Вопрос то до банальности прост. Они были вместе.

Добавлено позже:
Фонарик в 80 люмен отлично видно на расстоянии 3.5 километра. На месте где есть заманивают от фар автомобилей и т.д. В условиях отсутствия внешних источников, видно будет и дальше. Опыты проводил сам.
Ежику понятно. Для чего и включают фары на авто.
« Последнее редактирование: 02.03.19 22:10 »

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Вопросы по фонарику
« Ответ #156 : 02.03.19 22:30 »
На против я пытаюсь дополнить Вашу не до конца ращвитую фантазию которая споткнулась где тото на том месте где Вы верно дали объяснение что в попыхах при общем оставлении палатки маячки расставлять ни кто бы не стал. Значит это было делано до того.
А я и не утверждал, что китайский фонарик был на палатке оставлен как маяк уже после аварии. Я говорил, что это могли сделать раньше Тибо и Золотарев. Или же фонарик был просто потерян.
 А вот второй мог быть пристроен на гряде как маяк.
Но только в этих умопостроениях есть ошибка. Фонарики были у Слободина ( жучок) , Дятлова ( китайский) , у Золотарева квадратный и у Тибо тоже квадратный . 
Фонарики Слободина и Тибо обнаружены в палатке, Дятлова - на палатке. На гряде фонарик Золотарева. Если в группы не было еще одного фонарика. В перечне общественного снаряжения значатся  4 фонарика.
   Так что возможно Слалом и прав - фонарик Золотаревым был просто утерян при преодолении каменной гряды. Фонарик же в выключеном состоянии никак маяком служить не мог. Поэтому все рассуждения ( и мои тоже) о фонариках в роли маяков не стоят выеденного яйца.  А учитывая погоду ( низовая метель) эффективность таких маяков под большим вопросом и в этом Слалом тоже прав.

Добавлено позже:
Фонарик висел на Передней стойке палатки .
Повешен за веревочную или метал. петлю .
Зачем он там висел , если он нужен в палатке при обустройстве ? 
« Последнее редактирование: 02.03.19 22:35 »

За общественный авторитет 

Slalom


  • Сообщений: 1 032
  • Благодарностей: 268

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был 29.05.19 12:49

Вопросы по фонарику
« Ответ #157 : 02.03.19 22:41 »
Свет фонарика на 3.5 км это круто .
А теперь возьмите фонарик Дятловцев .
И очень удевитесь что у них не галогенки . А тусклая
лампочка накаливания ) . И батарейки допотопные .
И отражатель не зеркальный . И стекло простое а не
специально линзой .
Такой фонарик виден не дальше 200 м .
У него одна лампочка а не 3-5  как у современных .

Кроме  того ,  фонарик лежит на снегу . И батарейки
быстрее садятся . И через 1 час они уже и половины
заряда выдать не могут . Тем более что кто вам сказал .
Что спустя 2 дня похода . Ими не пользовались .

В итоге  получается .
Никто не может доказать Нужность  фонарика - маяка .
Так как путается в понимании . Конструкции фонариков .
Представляя себе что 60 лет назад были современные модели .
Фонарики Д  в качестве Маяка были бесполезны .
И что самое главное НЕНУЖНЫ . Так как Зимой  ночью
не бывает полной темноты . Снег является отражателем .
А значит что следы от  9 прошедших хорошо виден .
Ненужен никакой фонарик .
Просто иди по следам . И они тебя приведут к палатке .

[удалено]

Ваш Лучший фонарщик Игорена

Alexandr58


  • Сообщений: 680
  • Благодарностей: 104

  • Расположение: Свердловская обл

  • Был 01.10.19 14:15

Вопросы по фонарику
« Ответ #158 : 02.03.19 22:51 »
А я и не утверждал, что китайский фонарик был на палатке оставлен как маяк уже после аварии. Я говорил, что это могли сделать раньше Тибо и Золотарев. Или же фонарик был просто потерян.
 А вот второй мог быть пристроен на гряде как маяк.
Но только в этих умопостроениях есть ошибка. Фонарики были у Слободина ( жучок) , Дятлова ( китайский) , у Золотарева квадратный и у Тибо тоже квадратный . 
Фонарики Слободина и Тибо обнаружены в палатке, Дятлова - на палатке. На гряде фонарик Золотарева. Если в группы не было еще одного фонарика. В перечне общественного снаряжения значатся  4 фонарика.
   Так что возможно Слалом и прав - фонарик Золотаревым был просто утерян при преодолении каменной гряды. Фонарик же в выключеном состоянии никак маяком служить не мог. Поэтому все рассуждения ( и мои тоже) о фонариках в роли маяков не стоят выеденного яйца.  А учитывая погоду ( низовая метель) эффективность таких маяков под большим вопросом и в этом Слалом тоже прав
Допустим даже что утерян и прямо на том месте где он кроме как маяка исползован не мог. Допустим утерян. Но почему именно фанарик утерян. Не правда ли похоже на умышленный уход от навязчивой логики. Такое впечатление что Вы сейчас находитесь на суде и любое слово сказаное может Вас поставить в не ловкое положение. Ну хорошо не буду больше доставать своими нудными вопросами. Тем более я пока не знаю включен был фонарик на отроге. А Верить Вашему вранью я уже не могу.
Комментарий модератора
Здесь высказываются предположения, которые в реальности могли быть истинными событиями, а могли и не быть. Поэтому слово "вранье"  здесь просто неуместно, да и правила форума призывают Вас уже в который раз к более вежливому отношению к чужому мнению.

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Вопросы по фонарику
« Ответ #159 : 02.03.19 22:52 »
А значит что следы от  9 прошедших хорошо виден .
Ну, где-то так, да. Правда бывает, что поземка заметает следы за десять минут.

Alexandr58


  • Сообщений: 680
  • Благодарностей: 104

  • Расположение: Свердловская обл

  • Был 01.10.19 14:15

Вопросы по фонарику
« Ответ #160 : 02.03.19 22:57 »
Кроме  того ,  фонарик лежит на снегу . И батарейки
быстрее садятся . И через 1 час они уже и половины
заряда выдать не могут . Тем более что кто вам сказал .
Что спустя 2 дня похода . Ими не пользовались
Позвольте сказать пару слов. В лабаще если ябы не ошибаюсь еще были свежие батарейки. Ну я не знаю точно для какой цели они столько лишнего груза тащили. Лучше бы действительно, хлеба лишнюю булку вщяли или той же корейки. Явная не доработка. Вы не находите?

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Вопросы по фонарику
« Ответ #161 : 02.03.19 22:59 »
Допустим даже что утерян и прямо на том месте где он кроме как маяка исползован не мог. Допустим утерян. Но почему именно фанарик утерян. Не правда ли похоже на умышленный уход от навязчивой логики. Такое впечатление что Вы сейчас находитесь на суде и любое слово сказаное может Вас поставить в не ловкое положение.
Нет. Я просто пытаюсь не предвзято анализировать факты. И если в следствии такого анализа выясняется, что мое первоначальное предположение ошибочно, я это признаю.
Тем более я пока не знаю включен был фонарик на отроге.
Фонарик был  в включенном состоянии с полностью разряженной батарейкой.  Только неясно, когда эта батарейка разрядилась. Если фонариком пользовались сначала в палатке а потом во время движения, батарейка могла разрядиться еще до того, как фонарик был утерян.
А Верить Вашему вранью я уже не могу.
В чем именно я соврал ?

Alexandr58


  • Сообщений: 680
  • Благодарностей: 104

  • Расположение: Свердловская обл

  • Был 01.10.19 14:15

Вопросы по фонарику
« Ответ #162 : 02.03.19 23:00 »
Ну, где-то так, да. Правда бывает, что поземка заметает следы за десять минут.
И я удивился месяц прошел а следы читались как вчера.

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Вопросы по фонарику
« Ответ #163 : 02.03.19 23:01 »
Позвольте сказать пару слов. В лабаще если ябы не ошибаюсь еще были свежие батарейки.
Ну кто вам сказал, что они были свежими ? Они были соединены с лампочкой. Эту конструкцию использовали для освещения палатки . После пяти походных дней эти батарейки могли уже быть посажены.

Добавлено позже:
И я удивился месяц прошел а следы читались как вчера.
И что здесь удивительного ?
« Последнее редактирование: 02.03.19 23:02 »

За общественный авторитет 

Slalom


  • Сообщений: 1 032
  • Благодарностей: 268

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был 29.05.19 12:49

Вопросы по фонарику
« Ответ #164 : 02.03.19 23:02 »
Что вы дорогой АНК мою тему никак не прочтете .

Почему на входе , на стойке входа висел фонарик ?

Фонарик висит снаружи . Вешают его за петлю .
Нужность его очевидна
Нужно только на 30 секунд задуматься и каждый ответит .
Для тех кому лень или некогда расскажу .

Это - ДЕЖУРНЫЙ ФОНАРИК .
Вечером он вешается с наружи специально .
Для тех кто идёт в лес ( туалет ) . Или что то нужно подсветить .
Все туристы знают о дежурном фонарике . И использовав .
Вешают на место .
Фонарик только на вечер . Ночью его нет . Он у дежурного
в кармане .Он им пользуется идя за дровами и выдаёт .
Ночным ходокам  до ветру .

Поставив палатку . Сразу повесили и Дежурный фонарь .
Наличие Дежурного Фонаря очень удобно . Так как
у ребят фонариков мало .
А наличие Определённого места у Дежурного ф.
Добавляет удобства .
Повесив его на стойку входа .ребята получили .
Лучшее место для ДФ .
Он всегда на виду . И легко доступен .

Alexandr58


  • Сообщений: 680
  • Благодарностей: 104

  • Расположение: Свердловская обл

  • Был 01.10.19 14:15

Вопросы по фонарику
« Ответ #165 : 02.03.19 23:03 »
Фонарик был  в включенном состоянии с полностью разряженной батарейкой
Ну вот нужно на горло наступить что бы под страхом смерти нужное выдавить.

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Вопросы по фонарику
« Ответ #166 : 02.03.19 23:06 »
Ну вот нужно на горло наступить что бы под страхом смерти нужное выдавить.
Не нужно никому наступать на горло. Нужно самостоятельно изучать УД.  Больше от меня не получите  ни одной подсказки. Будете искать сами.

Alexandr58


  • Сообщений: 680
  • Благодарностей: 104

  • Расположение: Свердловская обл

  • Был 01.10.19 14:15

Вопросы по фонарику
« Ответ #167 : 02.03.19 23:07 »
И что здесь удивительного
Я тоже не удивляюсь тому что меня модераторы ща флуд сажают на премодерацию. Достает глупость.

Добавлено позже:
Не нужно никому наступать на горло. Нужно самостоятельно изучать УД.  Больше от меня не получите  ни одной подсказки. Будете искать сами.
Я еще раз спрашиваю фонарик на отроге был утерян или оставлен в качестве маяка? Будьте мужиком не виляйте как непристойная женщина бедрами. Или вы хотите что бы меня опять посалили на премодерацию.
Комментарий модератора
Именно это и произойдет, если Ваше отношение к чужому мнению и стиль общения с собеседниками не изменится. Вас Ваш собеседник, даже будучи с Вами не согласен, ни разу не оскорбил, кстати.

RedFilin


  • Сообщений: 118
  • Благодарностей: 84

  • Расположение: Самара

  • Был 08.07.24 00:12

Вопросы по фонарику
« Ответ #168 : 03.03.19 18:34 »
Свет фонарика на 3.5 км это круто .
А теперь возьмите фонарик Дятловцев .
И очень удевитесь что у них не галогенки . А тусклая
лампочка накаливания ) . И батарейки допотопные .
И отражатель не зеркальный . И стекло простое а не
специально линзой .
Такой фонарик виден не дальше 200 м .
У него одна лампочка а не 3-5  как у современных .
Ну это не так.
Человеческий глаз, если вы не в курсе, может регистрировать фотон, единичный.
А если полистать сугубо практичные старые книжки по подготовке разведчиков, без углубления в физику предмета.
Там черным по белому написано, за сколько километров и метров, видно тлеющую сигарету, вспышку зажигалки, свет фонарика,
ракету выпущенную из ракетницы и т.д.
Почитайте, удивите себя.

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Вопросы по фонарику
« Ответ #169 : 03.03.19 18:45 »
Я еще раз спрашиваю фонарик на отроге был утерян или оставлен в качестве маяка?
Скажем так : полностью это исключить нельзя.  Но вероятность этого все же низкая. Если была поземка  и плохая видимость - фонарик вряд-ли будет виден  далеко. А если поземки не было или была слабая - ориентироваться можно и по следам. Ну и продолжительность  работы такого маяка небольшая . Емкость новой  солевой батарейки 3R12  (КБС)  около 0,5А/ч. Лампочка МН3,5-0,26 - потребляет при горении 0,26 А.  Время работы 0,5:0,26 =1,9 часа.  То есть около двух часов.  Но если учесть, что фонариком  пользовались раньше,  а также то ,что на морозе ресурс батарейки  где-то процентов на 25 ниже,  и то, что  в конце   лампочка будет уже светить тускло ,  то время эффективной работы такого  маяка не более часа, а то и меньше. Все зависит от того, сколько пользовались фонариком раньше.
    Есть еще один нюанс. До третьей каменной гряды если двигаться со стороны  оврага , потерять верное направление  движения невозможно, даже если и захочешь. Потому что свернув влево или вправо с долины 4ПЛ  попадаешь  в криволесье . 
http://www.alpclub.ur.ru/retro/Sogrin/image015.jpg
   


Поблагодарили за сообщение: Slalom

Alexandr58


  • Сообщений: 680
  • Благодарностей: 104

  • Расположение: Свердловская обл

  • Был 01.10.19 14:15

Вопросы по фонарику
« Ответ #170 : 03.03.19 19:46 »
Скажем так : полностью это исключить нельзя.  Но вероятность этого все же низкая. Если была поземка  и плохая видимость - фонарик вряд-ли будет виден  далеко. А если поземки не было или была слабая - ориентироваться можно и по следам. Ну и продолжительность  работы такого маяка небольшая . Емкость новой  солевой батарейки 3R12  (КБС)  около 0,5А/ч. Лампочка МН3,5-0,26 - потребляет при горении 0,26 А.  Время работы 0,5:0,26 =1,9 часа.  То есть около двух часов.  Но если учесть, что фонариком  пользовались раньше,  а также то ,что на морозе ресурс батарейки  где-то процентов на 25 ниже,  и то, что  в конце   лампочка будет уже светить тускло ,  то время эффективной работы такого  маяка не более часа, а то и меньше. Все зависит от того, сколько пользовались фонариком раньше.
    Есть еще один нюанс. До третьей каменной гряды если двигаться со стороны  оврага , потерять верное направление  движения невозможно, даже если и захочешь. Потому что свернув влево или вправо с долины 4ПЛ  попадаешь  в криволесье . 
http://www.alpclub.ur.ru/retro/Sogrin/image015.jpg
Ни как не могу понять, Вас что то смущает в моем вопросе? Вы сказали намедни что Золотарев и Тибо сходили что бы установить фонарик на третий отрог. Вопрос простой когда они это провернули когда всей группой эвакуировались в сторону кедра, или это был их самостоятельный поход? Но судя по тому что они его ясно что не потеряли. Иначе его могли обнаружить в любой другой точке перевала. А он был именно установлен на самой высокой точке. А это значит вопреки Вашим умозаключениям что батарейки на долго не хватит, был установлен в качестве маяка.

Какой смысловой подтекст имели данные действия для Золотарева и Тибо?

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Вопросы по фонарику
« Ответ #171 : 03.03.19 20:23 »
Какой смысловой подтекст имели данные действия для Золотарева и Тибо?
Никакого.
Так что возможно Слалом и прав - фонарик Золотаревым был просто утерян при преодолении каменной гряды. Фонарик же в выключенном состоянии  на палатке никак маяком служить не мог. Поэтому все рассуждения ( и мои тоже) о фонариках в роли маяков не стоят выеденного яйца.


Поблагодарили за сообщение: Slalom

За общественный авторитет 

Slalom


  • Сообщений: 1 032
  • Благодарностей: 268

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был 29.05.19 12:49

Вопросы по фонарику
« Ответ #172 : 03.03.19 23:12 »
Уважаемый Ред предлогает посмотреть таблицы .
И узнать как далеко видна горящая сигарета .

Лично я не сомневаюсь что она видна Далеко .
Но это если вы стоите лицом друг к другу .
Но если смотреть  под Углом . То размер источника
света уменьшается .
Например в 2 раза . И соответственно . Видимость уменьшается
в 2 раза .

Фонарик на склоне посылает луч . И если вы стоите НАПРОТИВ
луча света от фонарика . То видимость его и расстояние .
Будет велико ( большое ) .
Но сместившись в сторону на 20 м . Вы никакого света фонарика
не увидите .

Тоесть . Фонарик должен иметь Большую Световую площадь.
А ещё лучше соответствовать Маяку .
Ведь на башнях маяков . Свет посылается не лучем  .
И в одном направлении . А потоком яркого света .
В 3 направления .

Из этого следует . Что для того чтоб воспользоватся
Светом фонарика . Необходимо встать Напротив луча
его света .
Но дело в том что туристы сами незнали . Куда
спустятся . Они знать незнали про кедр .
А могли и в другую сторону уйти .

И если фонарь - маяк был то.  его направили . В ПРИМЕРНОМ
направлении . И для того чтоб увидеть его луч света.
Необходимо найти следы спуска . .
И по этим следам подниматся . При этом понимать
где оставили фонарик .

Но если уже найдены Следы . И они однозначно
приведут к палатке . То зачем напрягатся .
Бегать по склону . Искать луч света от фонаря .
Тем более что если его не так Направили .
Или ветром повернуло . Или началась метель .
Или  батарея кончилась .
Смысла от такого НЕНАДЕЖНОГО маяка .
Нет никакого .
Он даже при метели не даст пользы .

Поэтому все разговоры про маяк .
Это теоретические пожелания .
Неимеющие практического применения .

Alexandr58


  • Сообщений: 680
  • Благодарностей: 104

  • Расположение: Свердловская обл

  • Был 01.10.19 14:15

Вопросы по фонарику
« Ответ #173 : 04.03.19 01:05 »
Хорошо что я не стал терять время в бессмысленных спорах и прирекательствах.
Мною обнаружено из абсолютно не зависимого источника информация из так называемого фонарика маяка. Так его и назвали и видимо далее мы тоже будем его так кликать
Цитирование
В 30 серии Пётр Семилетов разбирает вот эту схему расположения предметов на склоне. Фото исходника и, видимо, его обработка. Кто составлял схему, я не нашёл, но, судя по замерам расстояний, тот самый «целый прокурор». Пётр обратил внимание на одну деталь, которую все считали малосущественной. Это фонарик, с севшими батарейками, найденный на 3 гряде. Народ по форумам считает, что его либо бросили за ненадобностью, либо утеряли при спуске.
Однако имеется гораздо более логичное объяснение – фонарь оставили специально в качестве маяка, и именно на него шла тройка вплоть до гибели. Только так может быть объяснена практически идеальная прямая, проходящая через четыре! точки. Особенно учитывая, что 3 из них точками не являются, но тоже лежат на этой прямой.
Сделав такой вывод, Петр пошёл дальше, а я сказал себе – стоп. В этом что-то есть, здесь надо копать
Источник информации о фанарике маяке https://sevpolitforum.ru/viewtopic.php?f=11&t=801944&start=0

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 873

  • Был 18.10.19 18:42

Вопросы по фонарику
« Ответ #174 : 04.03.19 01:48 »
Тогда были хорошие батарейки щелочные., КБС солевыми не были. Соответственно ёмкость её 4,8 А/ч. Это 15 часов при токе 0,3А. При токе 0,26А 17 часов. Реально  меньше при отрицательной температуре. Действительно при минус 20 емкость отдаст как солевая  0, 7А/ч при плюс двадцать. Т.е проработает на морозе часа два. Солевая не работает ниже минус пяти. Вряд-ли Дятлов взял бы такое в поход. А вообще щелочная до минус сорок. Поэтому ёмкость и сохранилась при минусе почти месяц. Фонарики китайские были и квадратные, может и на палатке был квадратный. Они ярче круглых тк батарея на, 4,5 В. А а круглом две не 3В. Трех батареечных тогда не было они появились позже. Да они и менее компактные.
« Последнее редактирование: 04.03.19 02:31 »

WladimirP


  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 711

  • Заходил на днях

Вопросы по фонарику
« Ответ #175 : 04.03.19 01:50 »
Я еще раз спрашиваю фонарик на отроге был утерян или оставлен в качестве маяка?
Оба фонарика - и на палатке, и на третьей каменной гряде, были оставлены в качестве светового ориентира для возвращения к палатке. Т.е. после спуска вниз, пара человек должна была вернуться к палатке. Время горения фонарика с теми батарейками максимум час (китайский фонарик Дятлова возможно был с тремя круглыми батарейками). Вот на этот час и был расчёт - спустить вниз травмированных, разжечь костёр, одеть всё, что можно на людей идущих к палатке... Однако всё пошло не так.
Почему тела на сколне лежат на одной прямой? Потому что к палатке шли по следам спуска от палатки. А спускались от палатки - строго по ветру, так как ветер был ещё один ориентир для возвращения к палатке, если фонарики уже не будут работать.
Все остальные подробности у меняв версии.
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0

Alexandr58


  • Сообщений: 680
  • Благодарностей: 104

  • Расположение: Свердловская обл

  • Был 01.10.19 14:15

Вопросы по фонарику
« Ответ #176 : 04.03.19 06:15 »
Оба фонарика - и на палатке, и на третьей каменной гряде, были оставлены в качестве светового ориентира для возвращения к палатке. Т.е. после спуска вниз, пара человек должна была вернуться к палатке. Время горения фонарика с теми батарейками максимум час (китайский фонарик Дятлова возможно был с тремя круглыми батарейками). Вот на этот час и был расчёт - спустить вниз травмированных, разжечь костёр, одеть всё, что можно на людей идущих к палатке... Однако всё пошло не так.
Почему тела на сколне лежат на одной прямой? Потому что к палатке шли по следам спуска от палатки. А спускались от палатки - строго по ветру, так как ветер был ещё один ориентир для возвращения к палатке, если фонарики уже не будут работать.
Все остальные подробности у меняв версии.
Потерял кучу времени что бы отыскать в версии WladimirP где бы говорилось о том что мы сейчас здесь обсуждаем. Вообе то не прилично заставлять бегать человека за не существующей информацией. Я и так потерял кучу времени пытаясь подвести читателя к мысли о том что версия с фанариками ведет к разгадке этой давно уже набившей оскомину истории.

Добавлено позже:
И так, что мы имеем. Мы имеем установленные фонарики. Первый на крыше палатки. Второй на третьей гряде, который не возможно трактовать как утерянная вещь. Потерять можно если идти и он каким то не ловким движением выпал из кармана. В последствии в сугробе уже найти не возможно. Этот же положен на возвышенности. И тот характерный факт что его поисковики без особого труда смогли увидеть говорит что он служил именно маяком. И в том что движения после чего были четко по направлениям отмеченными фонариками тоже говорит о том что фонарики горели и ребята держали ориентир четко по фонарикам.

Сейчас хотелось поговорит о самих следах. В материалах следствия фигурирует такой пункт следы которые оставляли дятловцы то сходились то вновь расходились. О чем это может говорить? Гадать по этому поводу можно долго но моя версия будет такой что ухолили в лес разными группами. Об этом и говорят сами установленные фонарики. На мой взгляд фонарики устанавливала первая группа ушедшая в лес еще засветло. А так как мы знаем что первая группа была одета то понятно что и установка Фонарика и то что они были полностью экпированы можно констатиовать что они в этот момент были полностью в адекватном состоянии. Вторая группа оставалась в районе палатки. Тоже самое мы видим и на последнем фото когда мы видим четверых откапывающих место под палатку и пятый ясно сам фотограф. И так круг замкнулся. Все точки над и поставлены. Вмомент катастрофы когда группе которая оставалась в палатке когда они решились эвакуироваться из палатки они не просто разбежались в разные стороны они отправились на поиски своих товарищей которые так и не вернулись из лесу. Что касаемо дальнейших действий это нужно еще прорабатывать.

Спасибо за внимание. Какие будут соображения?
« Последнее редактирование: 04.03.19 09:56 »


Поблагодарили за сообщение: Gradeent

Gradeent

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 841
  • Благодарностей: 329

  • Был 15.11.20 11:11

Вопросы по фонарику
« Ответ #177 : 04.03.19 09:30 »
Alexandr58, - ваше мнение,насчет фонарей ?

Alexandr58


  • Сообщений: 680
  • Благодарностей: 104

  • Расположение: Свердловская обл

  • Был 01.10.19 14:15

Вопросы по фонарику
« Ответ #178 : 04.03.19 10:34 »
итата: АНК - 06.09.18 22:18

Это само собой. Может участвовала, может просто  передвигалась  от кедра к оврагу. Вопрос :она не почувствовала, что потеряла обмотку ? Пусть не сразу, но что мешало возвратиться и забрать, чтобы снова утеплить ногу ?  Ноги уже были обморожены, она не чувствовала холода ? Что-то помешало возвратиться ? Может убегала ?  Или когда обнаружила потерю, уже не было сил возвращаться ? Или ее тащили под руки и обмотка потерялась ?

Могла и не заметить. Если ноги теряли чувствительность. Возможно такая мера уже не решала проблему и она просто не обратила на потерю внимания. Шансы уменьшались, сил становилось меньше, и воля к сопротивлению обстоятельствам падала. Хотя мне все таки представляется, что обмотка упала в снег, и потеря была замечена не в тот же момент. А искать ее в темноте, в снегу мотивации не было. Не обязательно что тащили под руки
Важный момент. Если одна обмотка обнаружена на настиле то там же могли находиться и валенки девушки.

Добавлено позже:
Alexandr58, - ваше мнение,насчет фонарей ?
Не буду гадать. Ясно что фонари были выставлены в качестве ориентиров еще в светлое время. В темноте сложно было ориентироваться на местности. Тем более в светлое время если они ушли за дровами а я в этом почему то уверен куда держать курс можно было понять именно с этой точки. А главное они ориентировочно имели представление где можно было нарубить дров.
« Последнее редактирование: 04.03.19 10:39 »

WladimirP


  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 711

  • Заходил на днях

Вопросы по фонарику
« Ответ #179 : 04.03.19 10:50 »
Потерял кучу времени что бы отыскать в версии WladimirP где бы говорилось о том что мы сейчас здесь обсуждаем.
Там всё с картинками. Нашел фото фонарика и обчитывай вокруг, например в этом разделе https://taina.li/forum/index.php?topic=5623.msg354976#msg354976

Об этом и говорят сами установленные фонарики. На мой взгляд фонарики устанавливала первая группа ушедшая в лес еще засветло. А так как мы знаем что первая группа была одета то понятно что и установка Фонарика и то что они были полностью экпированы можно констатиовать что они в этот момент были полностью в адекватном состоянии. Вторая группа оставалась в районе палатки. Тоже самое мы видим и на последнем фото когда мы видим четверых откапывающих место под палатку и пятый ясно сам фотограф. И так круг замкнулся. Все точки над и поставлены.
Да, круг замкнулся и даже расставлены И...
Т.е. двое одетых и адекватных, уходят по светлу и оставляют включеные фонарики (на какое время горения расчитывается?), причём один из фонариков лежит на снегу над полотном засыпаной палатки. Что делают и где находятся остальные полураздетые? - копают яму для установки палатки? Объясните смысл вами написанного.
Кстати, яму под палатку копают восемь человек, а девятый фотографирует.
Тут есть соответствующая картинка https://taina.li/forum/index.php?topic=5623.msg353570#msg353570
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0