Убийство на пляже (Архив № 1)

[Vietnamka]

Яблоков вызвал. И за ногу её трогал, и пояснял что не понял живая или мертвая. Вроде скорую первую и вызывали.

вот и ответ на все вопросы. Они не были уверены при обнаружении, что она мертва. И фельдшер скорой себя ведет не как при "присутствие при составлении протокола", а как нормальный фельдшер, которому надо понять "жив пациент или мертв" и провести реанимационные мероприятия, если что. И скорее всего его подписи в протоколе как раз нет. Им сейчас пытаются прикрыть огрехи эксперта.
  При составлении протокола должен присутствовать эксперт, который подпись ставит. Но вот присутствует или нет - хрен поймешь. В любом случае в протоколе не отмечены те признаки, которые могут говорить о времени смерти (ТП, ТО).

[юлия8980]

С момента обнаружения нудистами до момента осмотра фельдшером, скорее всего, прошло часа 3. Может при обнаружении еще жива была,  нудисты же говорили, что полицию и скорую ждали долго.

Опять таки она не могла быть жива на момент обнаружения, опять таки пятна лярше, образуются, не менее через 5-6 часов

[Vietnamka]

Может Юля на пляже истерила, что она жива еще.

похоже

Добавлено позже:

Опять таки она не могла быть жива на момент обнаружения, опять таки пятна лярше, образуются, не менее через 5-6 часов

Когда образуются пятна то ни у кого сомнений нет, что перед ними труп! Окоченевший и холодный.

[elenapaula]

Суд экспертизу по видеокамерам принял. Признаки монтажа отсутствуют. Полная экспертиза здесь https://cloud.mail.ru/public/3xHE/isi1TGvuC

Кроме того, во время проведения следственных действий камеры изымались при начальнике полиции и в то время IT-специалист, который изымал записи указал на погрешность во времени, что было запротоколировано и не требовало доказательства судебной экспертизой.

Вы читайте в выводах там, где написано "представлены копии" и "не представляется возможным...", кроме того на видео из кальянной есть повреждения.
Записи изымались без присутствия понятых, кто когда, где и как делал копии не известно. По крайней мере полиция этого не делала.

[юлия8980]

вот и ответ на все вопросы. Они не были уверены при обнаружении, что она мертва. И фельдшер скорой себя ведет не как при "присутствие при составлении протокола", а как нормальный фельдшер, которому надо понять "жив пациент или мертв" и провести реанимационные мероприятия, если что. И скорее всего его подписи в протоколе как раз нет. Им сейчас пытаются прикрыть огрехи эксперта.
  При составлении протокола должен присутствовать эксперт, который подпись ставит. Но вот присутствует или нет - хрен поймешь. В любом случае в протоколе не отмечены те признаки, которые могут говорить о времени смерти (ТП, ТО).

Она была мертва. У нас есть фото мертвого тела, с фиксацией изменений. Люди добрые, где можно посмотреть не напомните

[Sama po sebe]

Да. Убил и повез. Почему нет? Как вариант. Что в этом такого необычного?
Причем тут - дала не дала, не надо на этом зацикливаться. У Чикатило, например, это не было мотивом - дала или нет.
Дала - не дала, мне кажется это вообще не мотив. Кто не дал всех мочить нужно?
Давайте рассмотрим такой вариант. Чисто гипотетически. Пришел по раньше, что то там с ней пытался сделать,пришли люди,спугнули. Он сидел на пляже, волновался,убил или нет.
Не выдержал, пошел проверять. Залез, в палатку копался как у себя дома, делая себе алиби при свидетелях ( если его следы найдут). Такое ведь могло быть?
Ребят то из кальянной подозревают. Почему тогда с таким раскладом его исключить надо?

Да нет, я бы все таки всех проверила как раз как следует. Вот и Яблоков говорит, что никто его не искал, не допрашивали. Время прошло какое то. Ну надавать камнем по голове и сидеть пол дня ждать вылезет из палатки она или нет, даже не знаю. Маньяки конечно не предсказуемый народ. Может и алиби делал. Юлька вон истерит как ненормальная. Тогда что мешает выяснить кто когда пришел первый на этот пляж. Юлька или он. Все равно они там оба были. Можно говорить все что угодно. Опять все упирается в камеры до 3 ночи. 

[Vietnamka]

Вот и Яблоков говорит, что никто его не искал, не допрашивали.

ну это тоже характеризует следствие.

[юлия8980]

похоже

Добавлено позже:Когда образуются пятна то ни у кого сомнений нет, что перед ними труп! Окоченевший и холодный.

Вы меня не слышите, от слова совсем. Кто там записывал посмертные изменения, не делал выводов, он только фиксировал и выполнял известные ему действия.

[elenapaula]

Нескладно.Забрали для чего?Насилия нет. Сперма только Эльмана.Убивать зачем?Если забирали,то явно не эти ребята

Потому что страшно было (если ночью) или потому что вещи тяжелые были (если утром). Нет явных признаков насилия, это не значит, что его не было. А убивают, как правило, потому что разозлила. Забрать могли эти ребята или другие, с которыми, возможно, познакомились до них. Но этим сзабрать проще, так как у них лодка своя под боком.

[Vietnamka]

Записи изымались без присутствия понятых, кто когда, где и как делал копии не известно. По крайней мере полиция этого не делала.

Я вот не врубаюсь, если честно. Камеры же пишут в цифровом формате. Те это один большой файл. Чтобы представить "куски" его надо обрабатывать и обрезать, что геморой. Но исходник-то при этом должен остаться?
И знаешь, удаленные файлы вобщем-то тоже при желании восстанавливаются. В том "обрезанном" файле обязательно прошиты метаданные создания - программа, время и тд.
 

Добавлено позже:

Вы меня не слышите, от слова совсем. Кто там записывал посмертные изменения, не делал выводов, он только фиксировал и выполнял известные ему действия.

Конечно не слышу. Потому что НЕ ЗАПИСАНЫ посмертные изменения, позволяющие определить давность  смерти. Вы вообще протоколы читаете?

[Delait]

Вызовы должны дублироваться. Обычно 112 набирают сейчас. А

Кем должны? 112 сами после звонка набирают 03.
К примеру я знаю как с сотового набрать 03 и не буду в случае необходимости набирать 112.
112 набирала например, когда участкового хотела вызвать. Причина просто- набери номер отделения, то ждала бы я его лет 100.

[Sama po sebe]

Кем должны? 112 сами после звонка набирают 03.
К примеру я знаю как с сотового набрать 03 и не буду в случае необходимости набирать 112.
112 набирала например, когда участкового хотела вызвать. Причина просто- набери номер отделения, то ждала бы я его лет 100.

да, я знаю. ищу как он звонил. мог и так и так. 112 для скорой и дублируют вызов, если необходимость есть. 

[elenapaula]

Не в пределах нормы НЕ описывать трупное окоченение и трупные пятна, если они есть (а их не может не быть при присутствии пятен Лярше).

Галь, а может быть, что пятна Лярше уже появились, а трупные пятна еще не начали проявлятся? Если это возможно, тогда интервал смерти сужается.

[юлия8980]

Галь, а может быть, что пятна Лярше уже появились, а трупные пятна еще не начали проявлятся? Если это возможно, тогда интервал смерти сужается.

Я не Галя конечно, но нет

[elenapaula]

Не были при первичном осмотре описаны трупные пятна и окоченение. Эксперт свалил это на следователя.

А следователь на суде все пытался свалить на эксперта.

[юлия8980]

Я вот не врубаюсь, если честно. Камеры же пишут в цифровом формате. Те это один большой файл. Чтобы представить "куски" его надо обрабатывать и обрезать, что геморой. Но исходник-то при этом должен остаться?
И знаешь, удаленные файлы вобщем-то тоже при желании восстанавливаются. В том "обрезанном" файле обязательно прошиты метаданные создания - программа, время и тд.
 

Добавлено позже:Конечно не слышу. Потому что НЕ ЗАПИСАНЫ посмертные изменения, позволяющие определить давность  смерти. Вы вообще протоколы читаете?

С вами что вообще? Есть, что есть. И вы можете ещё на 40 страниц возмущаться, что протокол сделан непроф. Что меняется то? Отталкиваются надо от того, что есть, а не фантазировать на свободную тему. И покажите мне, где вы видели полностью экспертизу вообще. Вы с этим протоколом с места события, с ума всех свели. В экспертизе должно быть все зафиксировано. Осмотр тела в морге также начинается с поверхностного. Что вы с этим ЭКГ кипиш то развели, то что зафиксировано на момент осмотра, говорит о том, что Настя при обнаружении была мертва

[elenapaula]

по-моему показания алены или еще что-то помешало им дальше писать, что вещт были выкинуты.

О выкинутых вещах эмоционально высказалась мама, что не нашло подтверждения позже.

Добавлено позже:

Парни могли просто растрезвонить о девках, но убивать им смысла не было.

Так никому смысла не было ее убивать. Наверняка даже убийца и не хотел этого, но "так получилось, разозлила, сама виновата".

[Пихта]

Как же их приобщат, когда они до 3 только? И не пустых не полных в деле после 3 нет. Мне это странно - не понятно.

А откуда вы можете знать, что есть в деле и чего нет? Я вот лично целиком уголовного дела не видела. И утверждать, что там чего-то нет, не могу.

[Vietnamka]

Галь, а может быть, что пятна Лярше уже появились, а трупные пятна еще не начали проявлятся? Если это возможно, тогда интервал смерти сужается.

Лен, как я могу оспорить данные судебно-медицинской литературы?
Но я могу "усложнить". Кто говорит про пятна? Эксперт или фельдшер? Если фельдшер, то он может ошибочно помутнение (что часто наблюдается у людей в коме) за высыхание. Вот помутнение я видела очень много у живых в реанимации. Фельдшер - не специалист. Видит что-то на глазу, видит что труп  - значит пятна.

[юлия8980]

Лен, как я могу оспорить данные судебно-медицинской литературы?
Но я могу "усложнить". Кто говорит про пятна? Эксперт или фельдшер? Если фельдшер, то он может ошибочно помутнение (что часто наблюдается у людей в коме) за высыхание. Вот помутнение я видела очень много у живых в реанимации. Фельдшер - не специалист. Видит что-то на глазу, видит что труп  - значит пятна.

И симптом белоглазова, заодно. И ЭКГ при коме показало остановку сердца.

[женя77]

Записи изымались без присутствия понятых

Обычно это происходит так: Пишется запрос, типа с служебной необходимостью просим представить записи камер за такой то период. Потом тебе их либо привозят на диске или флешке либо сам приходишь забрать. Просто - пришел, взяли из рук в руки и ушел. Если кто то привез - спасибо, что привезли самому ехать не пришлось. Без всяких там понятых.

Вот и Яблоков говорит, что никто его не искал, не допрашивали.
Тогда что мешает выяснить кто когда пришел первый на этот пляж.

Кто нашел того самого первого опросить надо, так принято. Тут явно видно никто ничего не выяснял.
Тот же самый Э. подходил к палатке. Если бы его следы там нашли, такой же вариант как и у нудиста Я. Да, подходил,трогал, смотрел.
В какой то передаче была фраза, что хотели списать на несчастный случай, типа камень с горы упал. Изначально действия вероятно согласно этой версии были, а оказался криминал.
Начали быстро все доделывать, переделывать. Вероятно отсюда и все изначальные косяки пошли.

[elenapaula]

Кто вообще скорую вызвал?

ППС, которые приехали не скоро. Но вот что интересно: время принятия вызова 16:02, время выезда бригады 16:10, прибытие на место 16:15. Окончание вызова 17:05. Они что на вертолете туда летали?
Я думала, может к этому времени ППС-ники труп в Торнадо перенесли, но так нет, фельдшер пишет: на момент приезда 03 тело лежит в палатке. 

[Sama po sebe]

ну это тоже характеризует следствие.

Скорее всего у следствия была одна версия и один подозреваемый. Пошли самым простым путем. Могло и прокатить. Адвокаты наверно на  1000% уверены в невиновности. Вот и прут буром по всем фронтам. Так что самое интересное впереди.

[юлия8980]

ППС, которые приехали не скоро. Но вот что интересно: время принятия вызова 16:02, время выезда бригады 16:10, прибытие на место 16:15. Окончание вызова 17:05. Они что на вертолете туда летали?
Я думала, может к этому времени ППС-ники труп в Торнадо перенесли, но так нет, фельдшер пишет: на момент приезда 03 тело лежит в палатке. 

Машина скорой могла быть на выезде, недалеко от места происшествия. А так ещё и округлять любят, для красоты момента

[elenapaula]

Вызовы должны дублироваться. Обычно 112 набирают сейчас. А вот он почему то и не понял. Но вроде бы изначально все таки упор был на медиков, а не на ментов.

В заключении фельдшера написано, что на 03 вызов пришел с 02.

[Vietnamka]

ППС, которые приехали не скоро.

Sama po sebe,

Яблоков вызвал.

 Может несколько вызовов было? Типо сначала вызывает Яблоков, потом ППС, а приезжает вызванная Яблоковым?
Слушай, а кто понятыми был при осмотре?

[Пихта]

Вы читайте в выводах там, где написано "представлены копии" и "не представляется возможным...", кроме того на видео из кальянной есть повреждения.
Записи изымались без присутствия понятых, кто когда, где и как делал копии не известно. По крайней мере полиция этого не делала.

Я прочла весь текст экспертизы и способна сама сделать собственные выводы из прочитанного.  А  если у вас есть полный текст протокола изъятия видеозаписей - выложите его сюда, пожалуйста. Мы его прочтём и уже потом определимся с выводами, что полиция (?) делала и чего не делала.

[женя77]

а кто понятыми был при осмотре?

Это очень хороший вопрос. С учетом того кто там присутствовал.
Интересная ситуация получается.
По сути понятыми были возможные подозреваемые. Как то так.

[elenapaula]

Я вот не врубаюсь, если честно. Камеры же пишут в цифровом формате. Те это один большой файл. Чтобы представить "куски" его надо обрабатывать и обрезать, что геморой. Но исходник-то при этом должен остаться?
И знаешь, удаленные файлы вобщем-то тоже при желании восстанавливаются. В том "обрезанном" файле обязательно прошиты метаданные создания - программа, время и тд.

Суду были представлены копии на дисках, видимо, те самые диски, которые принес Дима (по его словам).

[Vietnamka]

Это очень хороший вопрос. С учетом того кто там присутствовал.
Интересная ситуация получается.
По сути понятыми были возможные подозреваемые. Как то так.

Вы намекаете на Диму с Эльманом? Но они говорят, что их внимание привлекла скорая, которую вызвали менты (?). А значит там уже все были и уже шли действия по осмотру.

Добавлено позже:

Суду были представлены копии на дисках, видимо, те самые диски, которые принес Дима (по его словам).

вообще - пипец))) В голове не укладывается.