Убийство на пляже (Архив № 1)

[Милашка]

было бы неплохо найти этот приказ

Зачем?это в пределах нормы,если делают даже не свежему трупу,зачем дальше-то углубляться?)
Хотите попробовать версию,что только-только скончалась?

[Vietnamka]

Мнение других сотрудников спец бригад

КГ трупу (тем более, с явными признаками биологической смерти) не снимается. Для защиты от претензий родственников требуется грамотное описание признаков биологической смерти в карте вызова.

 

Регистрация ЭКГ производится, если вы проводили реанимационные мероприятия (и не только в конце, а в течение всего процесса).

это где такое написано??? Есть порядок определения биологической смерти и там нет ничего про ЭКГ , зачем усложнять себе жизнь ???

http://forum.feldsher.ru/topic/23305-pri-konstatacii-smerti-ekg-obyazatelno/

[Paradox79]

Сейчас читаю ВК..
Не знаю- было это тут уже в теме или нет, но нудистка Юля В СУДЕ дала показания, что она пришла на пляж оказывается в 11 ч(!!!). Т.е. у Шепелева она говорила, что с 9 утра там была, а в суде сказала- что пришла в 11ч !

Ну ситуация вроде абсолютно тривиальная. Кто то должен пойти в ЗАГС, кто то к прокурору. Либо тов. Устюжанин должен признаться что  что он - простой шаражник. ведь уличив Юлю во вранье много раз он тут абсолютно уверенно подтвердил о прадивых показаниях прихода Юли до 10.30. Пусть тогда публично заявит что его парабеллум сломался и перестанет позорится на федеральном канале

либо Юля - лгунья под присягой. ну и тогда к ней должно быть применены максимально жесткие меры. ведь на кону судьбы людей.

нужно как-то докручивать эту ситуацию. Вопрос лишь как. Может Устюжанина допросить в суде?

[юлия8980]

Я вижу, что вы пишите, чтобы написать. Все, что я написала, что эксперта на месте не было. Другой специалист провел все, требующиеся мероприятия, не вникая вообще в смысл. Он убедился, что перед ним труп и зафиксировал изменения. При чем здесь в какую очередь, что появляется? Где вы в моем вообще сообщение увидели, как я расписываю последовательность появления трупных изменений? Про пятна лярше был ответ, что Настя только умерла. Про ЭКГ, следуя инструкции, убедился, что человек мёртв, хотя при наличии других признаков, и так было ясно. Что вы к этому ЭКГ пристали. Оно показало-мертв, какие здесь разногласия?

[Vietnamka]

Зачем?это в пределах нормы,если делают даже не свежему трупу,зачем дальше-то углубляться?)
Хотите попробовать версию,что только-только скончалась?

Не в пределах нормы НЕ описывать трупное окоченение и трупные пятна, если они есть (а их не может не быть при присутствии пятен Лярше).
Основной вопрос в данной теме - время наступления смерти (и время получения травмы), что может полностью оправдать Алену.
ЭКГ не отвечает на вопрос о давности наступления смерти, его не имеет смысла проводить и это не регламентировано - но его проводят
Другие признаки отвечают на вопрос о давности наступления смерти, но их не указывают.
Зачем дальше углубляться? А вы представьте себя на месте возможно совершенно невиновного человека.

[Delait]

Из чего Вы теперь делаете выводы, что ни пятен, ни окоченения при первичном осмотре не было? Эксперт на суде говорил, что были. (Источник информации указывала ранее)

Не были при первичном осмотре описаны трупные пятна и окоченение. Эксперт свалил это на следователя.

[юлия8980]

Зачем?это в пределах нормы,если делают даже не свежему трупу,зачем дальше-то углубляться?)
Хотите попробовать версию,что только-только скончалась?

Ну чтобы что то написать, делая ЭКГ, никто ничего не нарушил. Мало того, это необходимо, если не понятно, труп или жив, скажем в коме, без сознание и тд. Я не пойму вообще смысл спора и что это меняет? Что пытаются доказать, что она была жива или что?

[Delait]

Все, что я написала, что эксперта на месте не было. Другой специалист провел все, требующиеся мероприятия, не вникая вообще в смысл.

Вот тоже все больше склоняюсь к этому.

[Vietnamka]

Он убедился, что перед ним труп и зафиксировал изменения. При чем здесь в какую очередь, что появляется? Где вы в моем вообще сообщение увидели, как я расписываю последовательность появления трупных изменений? Про пятна лярше был ответ, что Настя только умерла. Про ЭКГ, следуя инструкции, убедился, что человек мёртв, хотя при наличии других признаков, и так было ясно. Что вы к этому ЭКГ пристали. Оно показало-мертв, какие здесь разногласия?

У вас разногласий нет, они есть у экспертов и при этом принципиальные - в установлении времени смерти, которое на прямую зависит от последовательности, о которой вы не то что не пишите, но даже не думаете. В отличии от вас они были обязаны и расписывать и думать. И если бы все те, кто были на месте действительно делали то, что должно, время смерти было бы установлено

[Delait]

да?А вроде изначально они же и говорили,что вышвырнула.)

сейчас уже говорят, что сложила стопочкой внутри палатки около входа.  на форуме обсуждался этот момент. по-моему показания алены или еще что-то помешало им дальше писать, что вещт были выкинуты.

Добавлено позже:

Эти показания кто-то выложил,но не защита Алены и в свободном доступе этих показаний нет.)

А понимаете почему защита Алены не выложила?
Так как изначально говоря, что вещи были выкинуты из палатки, они поддерживали версию, что Алена не заходила в палатку.
Хотя смысла в этом не вижу, суд располагает всеми материалами дела.

[женя77]

У меня есть нехорошее ощущение, что она умерла буквально перед обнаружением.

Не плохой вариант развития событий. По крайней мере его не стоит исключать. Учитывая все косяки следствия.
Если принять во внимание передачу. Тогда главный подозреваемый водитель автобуса (тот кто обнаружил).
Да и у нервной нудистки на него какая то не здоровая реакция была. Возможно она его как раз и подозревает.
И если что, например нашли бы его следы, у него есть куча свидетелей как они туда попали (трогал палатку, открывал, залезал, трогал тело и т.д).
На мой взгляд этот водитель автобуса мутноватый, "чикатилистого" типа (если сравнивать с известными серийниками).
Конечно понимаю, что передача это прежде всего шоу. Но из нее все же хоть что то можно взять за основу.
Ребята из кальянной мне кажется не при чем. Для них это все просто случайное стечение обстоятельств, которое их делает подозреваемыми. Оказались не в то время не в том месте.
Тут в принципе из известных лиц подозревать можно любого, только дальше подозрений это дело не двигается.
По любому должен быть человек "Х", еще не известный на данный момент.

[юлия8980]

У вас разногласий нет, они есть у экспертов и при этом принципиальные - в установлении времени смерти, которое на прямую зависит от последовательности, о которой вы не то что не пишите, но даже не думаете. В отличии от вас они были обязаны и расписывать и думать. И если бы все те, кто были на месте действительно делали то, что должно, время смерти было бы установлено

Я не пойму вы принципиально игнорируете, что вам пишут? У меня к вам один вопрос, если обстоятельства не позволяют осмотреть труп на месте происшествия, что происходит, где гсматривают труп? Я не пойму, каким боков вы ЭКГ привязали ко времени смерти? Следующий, у вас, как и всех есть только та инфа, которая есть. Всё остальное домысливание. Вы можете сколько угодно обсуждать, проф. эксперта, но то, что других данных нет-факт и опираться мы можем только на это.

Добавлено позже:
Помимо нервной, на пляже были люди, которые не обращали внимание на палатку,но сильно сомневаюсь, что они бы не заметили бы убийство.

[Berg]

У вас разногласий нет, они есть у экспертов и при этом принципиальные - в установлении времени смерти, которое на прямую зависит от последовательности, о которой вы не то что не пишите, но даже не думаете. В отличии от вас они были обязаны и расписывать и думать. И если бы все те, кто были на месте действительно делали то, что должно, время смерти было бы установлено

ЭКГ может играть роль в установлении и подтверждении факта  времени смерти лишь при реанимационных мероприятиях.
В остальных случаях существуют иные методы определения смерти и установки ее времени. Ну вам ли,
реаниматологу, гинекологу и просто судмедэксперту сие не знать?
Наверное, таким образом вы пытаетесь проверить нас, простых смертных, на наличие спецзнаний?
Ох, эти коварные интеллектуалы, у которых лошали послушно работают под тренером с перегаром...

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.

[Sama po sebe]

Тогда главный подозреваемый водитель автобуса (тот кто обнаружил).
тут в принципе из известных лиц подозревать можно любого, только дальше подозрений это дело не двигается.
По любому должен быть человек "Х", еще не известный на данный момент.

Убил и повез людей в Туапсе? А за что он Н. убил? Мотив? Не дала? Так он вроде с бабой там был. И вроде это Юля. Парни могли просто растрезвонить о девках, но убивать им смысла не было. Думаю, что повторить секс с тем, кто тебе нравится не проблема. Алена могла конечно, не зря под подозрение попала. Опять же времени в обрез и это же время вроде как эксперты сдвигают под утро. Вот "Х" самая интересная версия. И попасть на тот пляж можно и без камер.

[Laura]

Насколько я поняла, скорая оформляет смерть на специальных бланках и в бланке констатации смерти есть графа ЭКГ:

Оформление карты вызова в случае смерти пациента при бригаде СМП
Карта вызова скорой помощи при констатации смерти составляется если смерть пациента наступила в жилом помещении, в присутствии медработников, а также если пациент имел хроническое заболевание.
Карта вызова скорой помощи констатация смерти
В этом случае должны соблюдаться следующие правила: При констатации смерти в карте вызова указывается время смерти и предварительная ее причина – диагноз. Фиксируются видимые повреждения при их наличии, отсутствие дыхания, пульса, сознания, асистолии. Изменяется величина зрачков, фиксируется их форма, отсутствие рефлексов на раздражители. Медработник достоверно описывает видимые признаки биологической смерти. Описывается поза тела, одежда, в которую был одет пациент, а также личные и ценные вещи, которые были при нем обнаружены, документы. На месте вызова бригада оставляет визитную карточку, в которой указывается предположительное время и причина смерти пациента.

Констатация смерти пациента, которая произошла при транспортировке
При наступлении смерти во время транспортировки, констатация смерти, карта вызова должна фиксировать следующие признаки:
отсутствие пульса, дыхания и сознания пациента;
наличие или отсутствие рефлексов на разные виды раздражителей;
размер зрачков в мм, реакция зрачков на свет; асистолия на электрокардиограмме в течение минуты;
наличие видимых травм и повреждений на теле пациента.
Кроме того, также, как и в других случаях, медработники описывают зафиксированные признаки биологической смерти, а также одежду, в которую был одет пациент, обнаруженные при нем документы, личные и ценные вещи.

Описание в карте в случае смерти пациента до прибытия бригады «скорой»
Смерть до прибытия карта вызова скорой помощи включает в себя фиксацию следующих фактов:
отсутствие пульса, реакции на свет, дыхания и сознания;
карта вызова смерть до приезда включает в себя фиксацию асистолии в течение минуты;
отсутствие рефлексов, размер зрачков;
наличие травм и явныхповреждений на теле пациента.
Фиксируются достоверные признаки того, что наступила биологическая смерть пациента: Комплекс симптомов, который свидетельствует о наступлении смерти в предшествующие два часа (например, синдром Белоглазова). Комплекс симптомов, который свидетельствует о том, что смерть наступила более двух часов назад (например, окоченение трупа, гипостаз и т.д.). Прибывшие на место наступления смерти пациента медики также описывают, в каком положении был обнаружен труп, какие вещи и документы на нем находились, с подробным описанием их признаков. Далее медработники должны ожидать прибытия сотрудников полиции. Если известно, что наступила смерть пациента, страдающего неизлечимым заболеванием, сотрудники скорой могут не ожидать прибытия полиции.

Источник: https://www.zdrav.ru/articles/4293658284-18-m03-14-konstataciya-smerti-karta-vyzova

[Vietnamka]

Не плохой вариант развития событий. По крайней мере его не стоит исключать. Учитывая все косяки следствия.

обратите внимание, что сейчас речь идет о времени смерти, а не о времени получения травмы

Добавлено позже:
Laura,
в случае смерти пациента при бригаде СМП
Это совершенно разные вещи с нашим случаем (если труп уже давний труп).

Лаур, там как ни крути - что-то не то и это "что-то" связано с тем, что они увидели явный свежак. Кто вообще скорую вызвал?

[юлия8980]

обратите внимание, что сейчас речь идет о времени смерти, а не о времени получения травмы

И это противоречит абсолютно всем зафиксированым трупным изменениям. И единственный аргумент снятие ЭКГ, которое по вашему мнение служит доказательством того, что труп "свежий"

[Vietnamka]

И это противоречит абсолютно всем зафиксированым трупным изменениям.

Какие именно трупные изменения зафиксированы?
 И каким образом утверждение, что время получения травмы и время смерти - разные время - противоречат тому, что после смерти возникают трупные изменения? 

[Laura]

в случае смерти пациента при бригаде СМП

Я нечитабельно подзаголовки выделила... Случаи там разные перечислены, в том числе:

Описание в карте в случае смерти пациента до прибытия бригады «скорой» Смерть до прибытия карта вызова скорой помощи включает в себя фиксацию следующих фактов:
отсутствие пульса, реакции на свет, дыхания и сознания;
карта вызова смерть до приезда включает в себя фиксацию асистолии в течение минуты;
отсутствие рефлексов, размер зрачков;
наличие травм и явныхповреждений на теле пациента.

Кто вообще скорую вызвал?

Не помню. По-моему, полиция.

[юлия8980]

Какие именно трупные изменения зафиксированы?
 И каким образом утверждение, что время получения травмы и время смерти - разные время - противоречат тому, что после смерти возникают трупные изменения? 

))))))) ну расскажите тогда всем, раз уж затронули пятна лярше, через сколько они появляются после смерти? Потому, что трупные изменения появляются после смерти, а не с момента нанесения травмы. Здесь, что непонятного? Это противоречит времени смерти(, данные трупные изментия), о котором вы говорите:незадолго до обнаружения

[Sama po sebe]

там как ни крути - что-то не то и это "что-то" связано с тем, что они увидели явный свежак. Кто вообще скорую вызвал?

Яблоков вызвал. И за ногу её трогал, и пояснял что не понял живая или мертвая. Вроде скорую первую и вызывали.

[Laura]

Вроде скорую первую и вызывали.

Я вот, кстати, слава Богу, не знаю, как сейчас вызов с сотового происходит. У них случайно не общий номер спасения на всех, а диспетчер направляет конкретные машины?

И за ногу её трогал

Не говорил, холодная ли она была?

[юлия8980]

Я вот, кстати, слава Богу, не знаю, как сейчас вызов с сотового происходит. У них случайно не общий номер спасения на всех, а диспетчер направляет конкретные машины?Не говорил, холодная ли она была?

По разному можно, но быстрее и продуктивнее набирать на службу спасения. Про ногу, я сомневаюсь, что он её ощупывал прямо. Потрогал не понял, движений нет-самое простое вызвать специалистов

[Sama po sebe]

Я вот, кстати, слава Богу, не знаю, как сейчас вызов с сотового происходит. У них случайно не общий номер спасения на всех, а диспетчер направляет конкретные машины?Не говорил, холодная ли она была?

Вызовы должны дублироваться. Обычно 112 набирают сейчас. А вот он почему то и не понял. Но вроде бы изначально все таки упор был на медиков, а не на ментов.

[юлия8980]

Вызовы должны дублироваться. Обычно 112 набирают сейчас. А вот он почему то и не понял. Но вроде бы изначально все таки упор был на медиков, а не на ментов.

Первая реакция любого человека, а вдруг жив(ну это, когда еще можно так подумать), может в коме она

[elenapaula]

Дима рьяно доказывает, что ночью там нельзя плавать. Местные плавают.

Очень странно, что он так рьяно пытается это доказать, на видео из кальянной можно наблюдать, как там лодки плавают в ночи. Да и рыбаки, на сколько мне известно, предпочитают ночью в море выходить.

Добавлено позже:

Вы хотите сказать, что она все таки собрала палатку и вещи и вышла с ними с пляжа? Тогда отсутствие камер после трех может свидетельствовать о том, что следователь прекрасно знает, что она выходила с вещами вслед за Аленой. Тогда ей нужно было время собраться, разобрать палатку, дойти до камер. Вполне возможно, что по этой причине могло не быть никаких звонков и активности телефона. Она была занята все это время. Версия сложная, конечно. И самое главное что не проверяемая уже.

Надеюсь, детализация и билинг многое прояснит и, если в деле появятся еще подозреваемые, то, скорее всего, начнут друг друга топить.

Добавлено позже:

Судя по грязным рукам выпачкать так в палатке она их точно не могла. А вот на пляже падать и вставать, когда убегала или отползала от ударов или тащили, вполне.

Меня смущает еще один момент: ракушки в руке (если это действительно так). На этом пляже вообще не просто найти ракушку. Пересмотрела кучу фото, ракушечный пляж начинается примерно от кальянной.

[юлия8980]

Вопрос в другом:появиться ли? Преступление так может и остаться не раскрытым.я и думаю,что алену не оправдают

[elenapaula]

Если да, то как она могла "буквально перед обнаружение" умереть?

С момента обнаружения нудистами до момента осмотра фельдшером, скорее всего, прошло часа 3. Может при обнаружении еще жива была,  нудисты же говорили, что полицию и скорую ждали долго.

Добавлено позже:

Странно делать ЭКГ трупу с пятнами Лярше.

Может Юля на пляже истерила, что она жива еще.

[Sama po sebe]

Первая реакция любого человека, а вдруг жив(ну это, когда еще можно так подумать), может в коме она

Нашла из передачи. Поясняет, что часа три смотрел на разобранную палатку. Потом решил подойти и потянул её. Палатка застегнута и тяжелая Он понял, что там кто то есть. Расстегнул и увидел ногу. Прикоснулся, подергал, но температуру тела определить не мог. Понял что она мертвая когда поднял полог и увидел много крови в районе головы. Предполагает, что внутри была борьба. Полицию встретил возле Торнадо. Видел двоих полицейских.

[женя77]

Убил и повез людей в Туапсе? А за что он Н. убил? Мотив? Не дала? Так он вроде с бабой там был. И вроде это Юля.

Да. Убил и повез. Почему нет? Как вариант. Что в этом такого необычного?
Причем тут - дала не дала, не надо на этом зацикливаться. У Чикатило, например, это не было мотивом - дала или нет.
Дала - не дала, мне кажется это вообще не мотив. Кто не дал всех мочить нужно?
Давайте рассмотрим такой вариант. Чисто гипотетически. Пришел по раньше, что то там с ней пытался сделать,пришли люди,спугнули. Он сидел на пляже, волновался,убил или нет.
Не выдержал, пошел проверять. Залез, в палатку копался как у себя дома, делая себе алиби при свидетелях ( если его следы найдут). Такое ведь могло быть?
Ребят то из кальянной подозревают. Почему тогда с таким раскладом его исключить надо?