Зона повышенной радиации Перевала Дятлова

[Реликт]

Давайте не будем 
Не будем давать ссылку на описание прибора для вящей пущести, при этом не читая это описание
потому что там в первых строках русским по белому написано
"Назначение:
измерение величины загрязненности одежды, рук и рабочих поверхностей альфа- или бета-активными веществами"
 

Читайте:
http://alnam.ru/book_a_chem3.php?id=186

[Владимир (из Екб)]

Неужели весь "кыштымский след" был огорожен колючкой с часовыми?  Так то, чтоб жителю Свердловска словить грязь на свитер, достаточно было неудачно съездить на деревню к бабушке.

А вам никак не получится (даже если очень постараетесь) объяснить "ВУРС"ом происхождение радиации на тех предметах, которые исследовал Левашов. Также, как и "Новой Землей". Сразу скажу- я в этом не специалист, и это- не мое мнение. Это- мнение специалиста. Мотивировку я здесь приводить  не буду.
Вот потому и интересно, каким будет объяснение происхождения радиации в итоговом документе по результатам прокурорской проверки.

[25G]

Да ВУРС тянулся до Тюмени, почти все изотопы распались, радиоцезий осел возле Озерска, радиостронций был и на окраине Каменска. Достаточно было испачкать одну вещь, а затем мокрую её принести в  палатку и вы все в радиостронции и потенциальные шпионы. А о том, что в Свердловске полно стронций 90  ещё Высоцкий в 1962 году в письме писал из гастролей. Чего доказывать то, что давно известно. Нагнетаем, перед прокурорской проверкой. Впрочем правильно, пусть прокуроры поработают.

[Tsygankova Galina]

Давайте не будем 
Не будем давать ссылку на описание прибора...

Почему же?
Вот вся информация о приборе "Тисс"
http://forum.rhbz.org/topic.php?forum=2&topic=131

Добавлено позже:

А о том, что в Свердловске полно стронций 90  ещё Высоцкий в 1962 году в письме писал из гастролей.

ПДУ загрязнения у всех завышен?
Но главное, если на одежде был стронций-90 от взрыва на ПО "Маяк", где альфа-излучающие нуклиды?

[netreader]

Разворачиваемый текст

Разворачиваемый текст

А вам никак не получится (даже если очень постараетесь) объяснить "ВУРС"ом происхождение радиации на тех предметах, которые исследовал Левашов.

"Запомните этот твит" 
На самом деле, вся исследованная одежда имеет загрязнение, причем неравномерное - пятнами (см таблицу Левашова #1). Просто большинство этих пятен не превышает гражданскую норму (2500 расп/мин), а три - превышают даже норму для "атомных" работников, и Левашов акцентируется именно на них. Что интересно, наибольшее загрязнение имеют даже не предметы верхней одежды (что было бы логично для "наносной" радиоактивной пыли), а свитера и шаровары, т.е. палаточная,  спальная одежда. Единственное логическое объяснение этому - в палатке существует некий предмет или предметы, с которым(и) у всех туристов время от времени происходит случайный контакт. Именно этот предмет(ы) является "первичным источником" радиации и заражает все остальные. Что это может быть?  "Атомные печки" и прочие "контролируемые поставки" оставим писателям-фантастам, и присмотримся к вещам более реальным. А в реальности у нас есть такой факт:
"Декабрь 1958 года. По воспоминаниям Евгения Зиновьева, Зина Колмогорова вместе с Игорем Дятловым организовали массовый агитпоход турсекции в Смолинские пещеры, где участвовало рекордное количество туристов - приблизительно около 75 человек.
По традиции в школе деревни Смолино дан был удачный агитконцерт для местных жителей. И, как всегда, было весело. Освоение Смолинских пещер заканчивалось веселыми играми, шутками у большого костра. На следующее утро мы небольшой группой, в которую входили Игорь Дятлов, Зина Колмогорова, Слава Хализов, Люда Блинкова, Тамара Заикина и автор этих строк, совершили 25-километровый лыжный маршбросок из деревни Смолино до села Клевакино, где проживали мама и родня Зины Колмогоровой. Пришли усталые уже в темноте. Хорошо и душевно попели, переночевали, а на следующий день были в Свердловске. "
И вот такой:


Для справки, упомянутые Смолино и Клевакино находятся в треугольнике Покровское-Рыбниковское-Каменск, т.е. в самой сердцевине ВУРС  А у Колмогоровой там живет родня и мама, которая, естественно, стирает спальные вещи дочки, когда ЗК туда приезжает на каникулы. В радиоактивной водичке из ближайшей речки, конечно (потому что другой там нет). А потом ЗК на ночевках толкается боками в палатке с другими туристами 
Теперь, надеюсь, вам понятна очень вероятная связь между ВУРС и результатами экспертизы Левашова?

Добавлено позже:

Вот вся информация о приборе "Тисс"

А процитируйте инструкцию про измерение гаммы ТИССом, ну пожалуйта 

Разворачиваемый текст

Добавлено позже:

Но главное, если на одежде был стронций-90 от взрыва на ПО "Маяк", где альфа-излучающие нуклиды?

Не, ну действительно - где у него кнопка альфа?
"Одно из широких применений 90Sr — контрольные источники дозиметрических приборов, в том числе военного назначения и Гражданской обороны. Наиболее распространенный — типа «Б-8» исполнен как металлическая подложка, содержащая в углублении каплю эпоксидной смолы, содержащей соединение 90Sr. Для обеспечения защиты от образования радиоактивной пыли через эрозию, препарат закрыт тонким слоем фольги. Фактически такие источники ионизирующего излучения являются комплексом 90Sr — 90Y, поскольку иттрий непрерывно образуется при распаде стронция. 90Sr — 90Y является практически чистым бета-источником. "

[Alexandr58]

Для справки, упомянутые Смолино и Клевакино находятся в треугольнике Покровское-Рыбниковское-Каменск, т.е. в самой сердцевине ВУРС   А у Колмогоровой там живет родня и мама, которая, естественно, стирает спальные вещи дочки, когда ЗК туда приезжает на каникулы. В радиоактивной водичке из ближайшей речки, конечно (потому что другой там нет). А потом ЗК на ночевках толкается боками в палатке с другими туристами 
Теперь, надеюсь, вам понятна очень вероятная связь между ВУРС и результатами экспертизы Левашова

Уважуха!!!…

Обидно тоолько что к делу Дятлова эти факты не пришьешь. Погибли они не из за наличия радиоактивной одежды.

[Tsygankova Galina]

А процитируйте инструкцию про измерение гаммы ТИССом, ну пожалуйта

Назначение:
измерение величины загрязненности одежды, рук и рабочих поверхностей альфа- или бета-активными веществами.
Прибором измеряют величину радиоактивной загрязненности поверхностей рук, одежды и пр., получают сигнал о превышении величины загрязненности над допустимым уровнем, величина которого может устанавливаться оператором.

http://forum.rhbz.org/topic.php?forum=2&topic=131

Остальное не в тему, прячу под cut

[netreader]

Погибли они не из за наличия радиоактивной одежды.

Ну разумеется. Тем более, что самое "ужасное" загрязнение не превышает 4 "гражданских" норм или примерно восьмикратно естественный фон. В более привычных единицах свитер #4 "светил", если не ошибаюсь, аж на 150мкР/ч 
Поэтому Левашов и написал:
"Исследованные отдельные образцы одежды содержат несколько завышенные количества радиоактивных веществ или радиоактивного вещества, являющегося бета-излучателем. "
Которые у Иванова почему то превратились в "значительные загрязнения", но это уже другая история 

Добавлено позже:

Остальное не в тему

Тот неловкий момент, когда чья то информация мешает натягивать сову на глобус на йод 

[Casil]

Читайте заключение Ивашова внимательно,загрязнение на момент событий было значительным ,предполагающее смерть пораженного человека от бета излучения ,и принести этот источник они с собой не могли просто умерли бы по дороге,лица красные,обожженные верхушки деревьев,куча фотоаппаратов  и еще штатив/,что-то они видимо успели сфотографировать в небе над ними  перед смертью,но  источник был близко от туристов видимо поэтому повышенная радиация

[Реликт]

Читайте заключение Ивашова внимательно,загрязнение на момент событий было значительным ,предполагающее смерть пораженного человека от бета излучения ,и принести этот источник они с собой не могли просто умерли бы по дороге,лица красные,обожженные верхушки деревьев,куча фотоаппаратов  и еще штатив/,что-то они видимо успели сфотографировать в небе над ними  перед смертью,но  источник был близко от туристов видимо поэтому повышенная радиация

А чего там читать ?
Распады бэта и гамма в сумме 15 тысяч в минуту.
Но это смотря какой изотоп и в каком виде.
От облучения скорее всего никто не умер.
В Чернобыле ликвидаторы получили по 1000 бэр, и то начали умирать лишь спустя две недели.
Пересчитайте распады в бэры если сможете.

[netreader]

Читайте заключение Ивашова внимательно,загрязнение на момент событий было значительным

Левашов он, Левашов  И именно его заключение я тут привел 
А вот в дополнительных вопросах эксперту неугомонный Иванов нагнетает:
"4. Как вы полагаете, какова могла быть степень загрязненности отдельных объектов, если принять во внимание, что до исследования у вас они находились в проточной воде около 15 дней."

Он как бы забывает упомянуть некоторые незначительные детали, что свитер #4 вообще не находился в проточной воде, низ шаровар скорее всего тоже (при расположении в ручье а ля Колеватов ноги задираются на берег), а пояс от второго свитера был под двумя другими одежами и внутри комбеза, т.е промывался проточной водой так себе.
Но Левашов чует подвох и отвечает обтекаемо:

"Ответ: Можно полагать, что загрязненность отдельных участков одежды была во много раз большей, но здесь надо учитывать, что одежда могла промываться неравномерно, то есть с разной степенью интенсивности"

Во много раз - это в 3, 5, 10? Ну пусть даже в 10 раз (на порядок больше), 1.5 мР/ч на одежке это абсолютно не та доза от которой помирают в считанные дни. Что бы хватануть суммарно вполне еще безопасные 5Р, этот самый свитер ЛД следовало непрерывно носить 3333 часа или 139 дней

[Casil]

за 3 месяца не 10 раз, а в 10000 раз, разница несравнимая,еще и промывка в n раз то ли в 2 то ли в 1000 раз в итоге от минимум 20000 раз до миллиона

[netreader]

за 3 месяца не 10 раз, а в 10000 раз,

"Возьмем N раз, нет N мало, возьмем M..."    Почему  фраза Левашова "много раз" ассоциируется у вас именно с пятизначными числами? Возьмем, например, миллион - это же еще больше, а звучит как красиво 
А что Левашов не говорил "миллион раз", так это ничего не значит, он и "тысячи раз" не говорил, и даже "десятки" не помянул

[Casil]

"Возьмем N раз, нет N мало, возьмем M..."    Почему  фраза Левашова "много раз" ассоциируется у вас именно с пятизначными числами? Возьмем, например, миллион - это же еще больше, а звучит как красиво 
А что Левашов не говорил "миллион раз", так это ничего не значит, он и "тысячи раз" не говорил, и даже "десятки" не помянул

У меня нет ассоциаций ,я просто считаю все по минимуму исходя из данных

[netreader]

я просто считаю все по минимуму исходя из данных

Исходя из каких данных у вас образовалось число 10000 (и 3 месяца, кстати, откуда взялись)? 

[Casil]

Исходя из каких данных у вас образовалось число 10000 (и 3 месяца, кстати, откуда взялись)? 

26+31+30+25=112   112:8 =14    2^14=16384    16384 больше 10000 считайте что для упрощенного понимания,хотя за это время излучение упало в 16384 раз если события были 2 февраля

[SHS]

Исходя из каких данных у вас образовалось число 10000 (и 3 месяца, кстати, откуда взялись)?

А по правилу семерок - знакомо, надеюсь? Если нет - погуглите, ничего сложного.
За 103 дня (со 02.02.59 по 18.05.59) как раз набегает уменьшение фона в 10 000 раз, все правильно.
+ промывка в ручье в течении тех же трех месяцев - пусть и частично, если помните, за 3 часа промывки у Левашова фон уменьшился аж в два раза - вот и считайте, сколько он (фон на Люде) был изначально?
Все выше верно, если предположить загрязнение от ядерного взрыва - ну, не верю я в ВУРС, уж простите - Кыштым грохнул на два года раньше, в 1957 году, и никто из ГД к ликвидации последствий на самое горячее время (а спустя два года уже не считается! разложилось большинство нуклидов!) не мог привлекаться даже теоретически - молоды были для таких дел. Имею ввиду - именно летом 1957 года.

И еще - для понимая ФТЭ давайте либо полностью поверим Левашову и его цифрам, либо совсем не верим - уж простите за прямолинейность. Так что на них был весь букет изотопов для такого рода случаев, либо ничего не было - только стронция-90 или радиойода (для оправдания чистой беты)  недостаточно.

[Реликт]

И еще - для понимая ФТЭ давайте либо полностью поверим Левашову и его цифрам, либо совсем не верим - уж простите за прямолинейность. Так что на них был весь букет изотопов для такого рода случаев, либо ничего не было - только стронция-90 или радиойода (для оправдания чистой беты)  недостаточно.

Прибор ТИСС Левашова не разделяет бэта и гамма излучения.
Открытие ?

[netreader]

ну, не верю я в ВУРС, уж простите - Кыштым грохнул на два года раньше, в 1957 году, и никто из ГД к ликвидации последствий на самое горячее время (а спустя два года уже не считается! разложилось большинство нуклидов!) не мог привлекаться даже теоретически - молоды были для таких дел. Имею ввиду - именно летом 1957 года.

Попробуйте читать не только себя, но и, например, мое сообщение за нумером 34 чуть выше 

Добавлено позже:

Все выше верно, если предположить загрязнение от ядерного взрыва

То есть в грязь от вполне реального ВУРСа вы не верите, а в какой то потайной ядерный взрыв, который не оставляет иных следов, кроме нескольких пятен  - очень легко? 

Добавлено позже:

Прибор ТИСС Левашова не разделяет бэта и гамма излучения.

"Предварительно были проведены дозиметрические замеры одежды на приборе "Тисс" при которых выявлено завышение естественного фона на 200—300 имп/мин. В дальнейшем при радиометрических замерах без озоления в свинцовом домике с кассетными счетчиками СТС-6 в количестве 4-х штук была установлена максимальная загрязненность на отдельных участках одежды"

[SHS]

На самом деле, вся исследованная одежда имеет загрязнение, причем неравномерное - пятнами (см таблицу Левашова #1). Просто большинство этих пятен не превышает гражданскую норму (2500 расп/мин), а три - превышают даже норму для "атомных" работников, и Левашов акцентируется именно на них.

Вы про это? Ну так перечитайте допрос Левашова еще раз - там ясно сказано что ВЕРХНИЙ предел для людей, работающих с РА материалами - 5000 распадов / мин, а для НЕРАБОТАЮЩИХ - "загрязнения не должно быть совершенно" (так по тексту), а не какие не 2500 - откуда вы их взяли? А "верхний предел" проходили много раз, я все таки на производстве работаю...
Соответственно и про пятна - да норма (для неработающих с РА материалами) должна быть 100 распадов / мин, не более, не надо вечно ссылаться на какие-то бананы и картошку с каким то левым фоном - лично я далеко не овощ? у них у ВСЕХ больше этих 100 распадов (земля из под Колеватова - образец №2)

То есть в грязь от вполне реального ВУРСа вы не верите, а в какой то потайной ядерный взрыв, который не оставляет иных следов, кроме нескольких пятен  - очень легко?

Вы явно не читали мою версию и полсотни страниц обсуждения - да, все так, вот только думаю за ЯВ не на ХЧ, а на Отортене - поэтому и понадобилось перенести палатку, чтобы не нашли чего нибудь нетабельного, что им не полагалось знать - обломки или что еще. А так - сами замерзли или лавина на склоне в 100 метров (от МП до вершины) и глубиной снега см в 20 - 25 (а больше там и не бывает) - зашибись придумали!

[Alexandr58]

Да ВУРС тянулся до Тюмени, почти все изотопы распались, радиоцезий осел возле Озерска, радиостронций был и на окраине Каменска. Достаточно было испачкать одну вещь, а затем мокрую её принести в  палатку и вы все в радиостронции и потенциальные шпионы. А о том, что в Свердловске полно стронций 90  ещё Высоцкий в 1962 году в письме писал из гастролей. Чего доказывать то, что давно известно. Нагнетаем, перед прокурорской проверкой. Впрочем правильно, пусть прокуроры поработают.

Забавно будет посмотреть как они в этой радиоактивной каше будут выискивать следы тероризма. А именно в этом они и будут копать. Другие версии им ни кто рассекретить не позволит.

[Alexandr58]

Ну разумеется. Тем более, что самое "ужасное" загрязнение не превышает 4 "гражданских" норм или примерно восьмикратно естественный фон. В более привычных единицах свитер #4 "светил", если не ошибаюсь, аж на 150мкР/ч 
Поэтому Левашов и написал:
"Исследованные отдельные образцы одежды содержат несколько завышенные количества радиоактивных веществ или радиоактивного вещества, являющегося бета-излучателем. "
Которые у Иванова почему то превратились в "значительные загрязнения", но это уже другая история 

Добавлено позже:Тот неловкий момент, когда чья то информация мешает натягивать сову на глобус на йод 

Интересно почему Иванову не дали указание засекретить наличие радиации на одежде. А радиационный фон местности вообще не проводили.

[Alexandr58]

Читайте заключение Ивашова внимательно,загрязнение на момент событий было значительным ,предполагающее смерть пораженного человека от бета излучения ,и принести этот источник они с собой не могли просто умерли бы по дороге,лица красные,обожженные верхушки деревьев,куча фотоаппаратов  и еще штатив/,что-то они видимо успели сфотографировать в небе над ними  перед смертью,но  источник был близко от туристов видимо поэтому повышенная радиация

Радиации особо не должно остаться. Снежная волна перемешала и впоследствии смыла паводком. После этого даже речка ни чего не покажет.

[Casil]

Радиации особо не должно остаться. Снежная волна перемешала и впоследствии смыла паводком. После этого даже речка ни чего не покажет.

ну да,через год два ничего и не будет,плохо ,что по первым трупам нет никаких данных по радиации,но того что есть достаточно ,что бы утверждать ,что дятловцы были рядом с мощным источником бета излучения,после которого явно долго не прожили бы

[netreader]

Вы явно не читали мою версию и полсотни страниц обсуждения - да, все так, вот только думаю за ЯВ не на ХЧ, а на Отортене - поэтому и понадобилось перенести палатку, чтобы не нашли чего нибудь нетабельного, что им не полагалось знать - обломки или что еще.

Серьезно, вы полсотни страниц обсуждаете то, чего заведомо не было?  Левашов как будто специально для вас написал про отсутствие наведенной радиации, что означает   - никакого ядерного взрыва в прямой видимости не было. На самом Отортене и рядом перебывала куча народу, и тогда и позже, и никто из побывавших не заметил ни единого следа от взрыва. О чем тут вообще говорить? 

[Gerda1]

отсутствие наведенной радиации,

Вы не так понимаете термин "наведенная радиация". Она получается от нейтронной бомбы.

[SHS]

Серьезно, вы полсотни страниц обсуждаете то, чего заведомо не было?   Левашов как будто специально для вас написал про отсутствие наведенной радиации, что означает   - никакого ядерного взрыва в прямой видимости не было. На самом Отортене и рядом перебывала куча народу, и тогда и позже, и никто из побывавших не заметил ни единого следа от взрыва. О чем тут вообще говорить?

Тогда ответьте выше ВМЕСТО Левашова на поставленные вопросы - откуда такой фон и прочее... он то ясен пень просто не мог написать больше того что написал - время было такое, поэтому три куцых вывода из которых два противоречат друг друга - либо чистая бета либо не Калий-40.
Да, вы явно не понимаете значения наведенная радиация - как раз наоборот, если бы она не смывалась в проточной воде - это означала бы радиактивность самого материала (ткани) - а так она как раз была привнесена извне, знаток вы наш...

Зимой в тех местах кроме охотников никого нет - вообще нет, это летом туча народу, да и то в сезон с июня по сентябрь да и все, причем вся жизнь привязана к единственной дороге от брода на Пупы - накатали джиперы.
Лично мне было важно мнение местных - а вот они как раз все как один за полигон и испытания - видели и слышали много раз.

Резюме - вы, уважаемый, для начала сходите-ка на Перевал - а потом уж поговорим, мнение диванных экспертов мне как-то малоинтересно.

[АНК]

Тогда ответьте выше ВМЕСТО Левашова на поставленные вопросы - откуда такой фон и прочее... он то ясен пень просто не мог написать больше того что написал - время было такое, поэтому три куцых вывода из которых два противоречат друг друга - либо чистая бета либо не Калий-40.

Что мешало Левашову  не обнаружить следы радиоактивного загрязнения и на одежде, если  тогда было такое время ?

Лично мне было важно мнение местных - а вот они как раз все как один за полигон и испытания - видели и слышали много раз.

Какие именно характерный детали, говорящие о том, что в тех местах был полигон , они видели ? От кого слышали, что именно слышали ?

Добавлено позже:

Резюме - вы, уважаемый, для начала сходите-ка на Перевал - а потом уж поговорим, мнение диванных экспертов мне как-то малоинтересно.

Может вам  стоит создать форум, на котором будет разрешено  обмениваться мнениями исключительно побывавшим на перевале ? 

[netreader]

Тогда ответьте выше ВМЕСТО Левашова на поставленные вопросы - откуда такой фон и прочее.

Левашов вам уже ответил - загрязнение радиоактивной пылью. А откуда эта пыль могла взяться с огромной вероятностью, я ответил чуть выше, в сообщении 34     Которое вы, похоже, или не прочитали или не поняли

Да, вы явно не понимаете значения наведенная радиация - как раз наоборот, если бы она не смывалась в проточной воде - это означала бы радиактивность самого материала (ткани)

"Наведенная радиоактивность" - это и есть радиоактивность материала, которая не зависит от промывки.
Но она (радиоактивность) уменьшалась после промывки, следовательно, это - не наведенная радиоактивность. О чем Левашов вам и написал русским по белому. Проблемы с пониманием прочтенного? 

Лично мне было важно мнение местных - а вот они как раз все как один за полигон и испытания - видели и слышали много раз.

Вы можете наконец осознать, что полигона там не было и нет, вот просто от слова "совсем"? И что местные могли видеть и слышать нечто, не относящееся к человеческой деятельности, например?

Добавлено позже:

Может вам  стоит создать форум, на котором будет разрешено  обмениваться мнениями исключительно побывавшим на перевале ?

И назвать его Двое против ветра Снежинка, например 

[SHS]

Что мешало Левашову  не обнаружить следы радиоактивного загрязнения и на одежде, если  тогда было такое время ?

Сами то поняли, что написали? Он то как раз и обнаружил - "небольшое превышение, которое изначально было значительным" - см. его допрос.

Какие именно характерный детали, говорящие о том, что в тех местах был полигон , они видели ? От кого слышали, что именно слышали ?

А вам не все ли равно? Вы ведь не перестанете мне твердить противоположное - ни разу не побывав в тех местах? А чтобы не быть голословным - см. фильм Варсеговых про закрытую дверь, что говорят Анямовы за полигон на том месте. И это слышал много раз и от разных людей.

Может вам  стоит создать форум, на котором будет разрешено  обмениваться мнениями исключительно побывавшим на перевале ?

Советы оставьте ка себе - то же самое, сходите пользы для на Перевал - все больше пользы.

Левашов вам уже ответил - загрязнение радиоактивной пылью. А откуда эта пыль могла взяться с огромной вероятностью, я ответил чуть выше, в сообщении 34     Которое вы, похоже, или не прочитали или не поняли

"Наведенная радиоактивность" - это и есть радиоактивность материала, которая не зависит от промывки.
Но она (радиоактивность) уменьшалась после промывки, следовательно, это - не наведенная радиоактивность. О чем Левашов вам и написал русским по белому. Проблемы с пониманием прочтенного?

Первое утверждение прямо противоречит второму - либо радиоактивные частицы, либо радиоактивность материала, из чего вывод - физик вы никакой, а весь этот спор ради спора?

Вы можете наконец осознать, что полигона там не было и нет, вот просто от слова "совсем"? И что местные могли видеть и слышать нечто, не относящееся к человеческой деятельности, например?

Вся территория вокруг Перевала ЗАВАЛЕНА ракетными обломками, в том числе теми, которые смело можно отнести к 50-м годам - это против пустых слов. Вы специалист по полигонам? - нет. Можете предоставить документы? - нет, вы даже там никогда не были - опять таки нет?

Так что вывод - создавайте ка вы свой сайт сами! Могу подсказать название - да жалко тратить на вас времени.