Три сестры

[nataddd]

Аny, вы тему почитайте, а то по кругу на одни и те же вопросы отвечаем

[точка над i]

где написано,что именно она?Сначала писали Крестина,потом видела версию что Мария. Откуда взялась Ангелина?

Сестры пытались нанести удары в шею и голову, но Хачатурян, отмахиваясь, смог подняться из кресла. Не поняв, что происходит, он кричал, что ему надо умыться. В комнату на крики забежала Крестина: увидев кровавую сцену, девушка решила, что отец атаковал младших сестер, и распылила найденную на полу перцовку ему в лицо. Затем она выскочила из квартиры, Хачатурян, с трудом держась на ногах, вышел следом. На лестничной площадке его догнала Ангелина и несколько раз ударила ножом в область сердца.
https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/12/20/79005-hachaturyan-tantsy-s-pistoletom

(Это и до этой статьи где-то звучало, возможно, на видео, поэтому не ищется)

[Аny]

По поводу хитрости не соглашусь. Иначе бы в своем аске не писала все это.)Это был протест против отца.Наглая,неуправляемая,соглашусь,но все же не хитрая убийца.Мне показалась она наоборот,зависимая и ведомая. И любовь к подруге у нее такая,что подругу ставит выше. К тому же по их версии отец ее не трогал-вот с чего вдруг ей решать его ликвидировать?Она даже сексом занимается и плевать хотела на отца,так что он ей особо в жизни не мешает. Научилась с ним жить и делать что хочет.
Кстати,мне почему то кажется,что у бесбашенных людей проблемы с хитростью и мозгами.)Иначе,они были  бы аккуратны и осторожны.

Быть может М. сильно боялась, что отец узнает, что она не девственница. Это же позор какой для армянской семьи.

[юлия8980]

По их версии он ее избивал, ножом тыкал, в лесу привязывал. Мелочи какие, чего там...

Но она не сдалась. Стесняюсь спросить, что с оставшимися делал, что они  в итоге сдались? Что то я не заметила следов пыток у этих "девочек"

[Аny]

(Это и до этой статьи где-то звучало, возможно, на видео, поэтому не ищется)

Пишется, что выскочила из квартиры и вроде бы всё. Но она выскочила и снова вернулась туда где совершалось убийство. Об этом почему-то умолчали.

Добавлено позже:

Аny, вы тему почитайте, а то по кругу на одни и те же вопросы отвечаем

Я прочитала. Изнасилования не было. Мне это все источники со ссылками доказали. По кругу не надо, вопрос закрыт.

[Франсуаза]

Никто не заслуживает,  что бы против него совершались насильственные действия. Конечно, быть жертвой не преступление. Но для многих, это жизненный выбор и жертвой они будут всегда и везде. Слова Аурелии у меня не вызывают доверие. Я еще могу поверить, что у Аурелии не было мозгов, но тогда их не было и у её матери с братом. А то, что преступник тот, кто совершал насильственные действия - вы, конечно правы. Преступление МХ пока не доказано, а девочки - преступницы, которые совершили насильственные действия по отношению к своему отцу, то есть убили. Именно поэтому я их  и осуждаю.

Хм... вы полагаете, что это их осознанный выбор? То есть они так и говорят себе - я выбираю, чтобы меня били и унижали? Да ни один человек не выберет себе такую участь.
 
И может быть Аурелия и не пошла бы за Х., если бы не мыслила, как его защитники - не перечь мужчине и будут тебе бирюльки. Возможно, что и ее близкие этому поспособствовали. Горы мало в этом смысле от деревень отличаются. Только во всей этой каше из зашоренности черту переступил Х.

Девочек вы осуждаете за все.

Добавлено позже:

Да он вообще идиот по их легенде. Все насильники насилуют куда надо,а он типа девственность им берег. Как будто его денег не хватило бы на то,чтоб их зашить перед свадьбой.

Вы совсем что ли сдурели?

Комментарий модератора
Переход на личности.

[Милашка]

Вы совсем что ли сдурели?

это не я.)А кто-то другой. К чему нужны танцы с бубнами вокруг девственности,если отец насилует их анально-орально?А почему не туда куда надо-то?Типа будущий муж -армянин не определит что девушка гулящая?Или по какой причине Ангелина и Крестина остались девственницами?С деньгами МХ он мог каждый день восстанавливать им девственность.

Добавлено позже:

(Это и до этой статьи где-то звучало, возможно, на видео, поэтому не ищется)

все время читала версию,что последний удар нанесла Крестина отцу в сердце. Потом читала что Маша,теперь уже Ангелина. И все таки-кто же сделал последний удар?

[Аny]

Хм... вы полагаете, что это их осознанный выбор? То есть они так и говорят себе - я выбираю, чтобы меня били и унижали? Да ни один человек не выберет себе такую участь.
 
И может быть Аурелия и не пошла бы за Х., если бы не мыслила, как его защитники - не перечь мужчине и будут тебе бирюльки. Возможно, что и ее близкие этому поспособствовали. Горы мало в этом смысле от деревень отличаются. Только во всей этой каше из зашоренности черту переступил Х.

Девочек вы осуждаете за все.

Добавлено позже:Вы совсем что ли сдурели?

Аурелия за МХ пошла животик свой прикрыть. Потом ему детей родила в знак благодарности и добровольно ушла, бросив свое потомство, которое к ней бумерангом и неожиданно вернулось убийцами.

[точка над i]

Объективная сторона изнасилования складывается из полового сношения и причинения при этом по отношению к потерпевшей физического насилия или угрозы ее применения. Ни в одном источнике со ссылками нет сведений ни о применении физического насилия перед, во время совершения полового акта, ни о сопротивлении потерпевших ("остальных" Крестины и Ангелины), из чего следует, что изнасилования не было, половая связь с оговариваемым МХ была у "остальных" добровольная, либо вообще нк имела места.

Можете ли вы утверждать, что угроз не было? Если Марии угрожал ножом, другим не мог?

Добавлено позже:

Тогда для чего лес-то?

Для устрашения.

Добавлено позже:

Но 3 года возить дочь по лесам чтоб она ему пососала,как-то смешно.

Сами придумали - сами посмеялись

[юлия8980]

Хм... вы полагаете, что это их осознанный выбор? То есть они так и говорят себе - я выбираю, чтобы меня били и унижали? Да ни один человек не выберет себе такую участь.
 
И может быть Аурелия и не пошла бы за Х., если бы не мыслила, как его защитники - не перечь мужчине и будут тебе бирюльки. Возможно, что и ее близкие этому поспособствовали. Горы мало в этом смысле от деревень отличаются. Только во всей этой каше из зашоренности черту переступил Х.

Девочек вы осуждаете за все.

Добавлено позже:Вы совсем что ли сдурели?

Как у вас все убого и приземленно. Почему не перечь мужу? Вы реально вообще не видете разницы между быть женщиной и быть лошадью... Нормальная женщина, жена, мать детей не бросает, я понимаю это наши деревенские рассуждения. Ваши - мы уже обсуждали...

Добавлено позже:

Можете ли вы утверждать, что угроз не было? Если Марии угрожал ножом, другим не мог?

Добавлено позже:Для устрашения.

Давайте с начала начнем:с чего вы взяли, что он угрожал марии ножом? Из рассказа марии, которая является убийцей?

[точка над i]

Она говорит о насилии, а не о сексуальном изнасиловании.

Прочтите по ссылке полностью. Про избиения она выше сказала отдельно.

Кстати в дополнение: как говорят источники они девственницы. Получается, что ни Марию, ни Крестину, ни Ангелину отец не изнасиловал.

Насиловать можно и извращенным способом.

[Аny]

Можете ли вы утверждать, что угроз не было? Если Марии угрожал ножом, другим не мог?

Так ИЗНАСИЛОВАНИЯ НЕ БЫЛО, а значит физического и психологического( угроз ),связанных с изнасилованием  не было.

[точка над i]

все время читала версию,что последний удар нанесла Крестина отцу в сердце.

Да, так писали в первые дни после убийства. Либо все цитируют один источник в следствии, который перепутал сестер, либо сначала Крестина пыталась взять вину на себя.

Добавлено позже:

Из рассказа марии, которая является убийцей?

Из рассказа и из переписки, которая была еще до того, как Мария стала убийцей.

[Франсуаза]

Как у вас все убого и приземленно. Почему не перечь мужу? Вы реально вообще не видете разницы между быть женщиной и быть лошадью... Нормальная женщина, жена, мать детей не бросает, я понимаю это наши деревенские рассуждения. Ваши - мы уже обсуждали..

А что вы так нервничаете, Юлия? Вы же не считаете, что Х. мог быть способен на насилие? Вас же не испугали его речи, оружие, непонятный род деятельности...  Для вас он просто импульсивный и "понтявый". Вот и Аурелия, возможно, так подумала. А если еще и окружение подначивало - смотри какой, при деньгах, не будешь лошадью, то вообще сказка, а не мужчина!

Бросила она детей или не бросила - это не вы решаете же. Сами дети и органы опеки. Ваша моральная оценка чужому материнству к делу не имеет никакого отношения. Девочки мать не судят, не обижены на нее, не злы... если бы это было так, то скрывать бы они это не стали, а так бы и сказали, что не повезло им ни с отцом, ни с матерью. Они испробовали на себе все "прелести" совместной жизни с Х. и прекрасно понимают, что чувствовала их мама.

[Аny]

Насиловать можно и извращенным способом.

Я разбиралась с изнасилованием (половой акт с применением насилия) . Изнасилование в данном случае миф.

[точка над i]

Так ИЗНАСИЛОВАНИЯ НЕ БЫЛО, а значит физического и психологического( угроз ),связанных с изнасилованием  не было.

Не было состава преступления по ст. 131 УК.
Его обвиняют в том, что подпадает под ст. 132, 133, 134.

Ст. 132: Мужеложство, лесбиянство или иные действия сексуального характера с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшему (потерпевшей) или к другим лицам либо с использованием беспомощного состояния потерпевшего (потерпевшей)

[Франсуаза]

Это же позор какой для армянской семьи.

Ужас-ужас. Забить камнями.

Самая боязливая,самая приличная.

Какая замечательная "положительная" характеристика. По-Хачатуряновски.

[точка над i]

Изнасилование в данном случае миф.

Это не миф, просто в неформальной обстановке обыватели (и Аурелия в том числе) называют изнасилованием и действия по ст. 132, что с юридической точки зрения некорректно.

Как пример

То, что она рассказывала о себе и о попытках изнасилования, было пару лет назад, как я поняла, - говорит Аурелия.

Речь идет о принуждении к оральному сексу.

[Франсуаза]

Типа будущий муж -армянин не определит что девушка гулящая?

Эмм... а если не девственница, то сразу гулящая?

[Аny]

Не было состава преступления по ст. 131 УК.
Его обвиняют в том, что подпадает под ст. 132, 133, 134.

Ст. 132: Мужеложство, лесбиянство или иные действия сексуального характера с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшему (потерпевшей) или к другим лицам либо с использованием беспомощного состояния потерпевшего (потерпевшей)

Обвиняют обвиняемых в убийстве, а МХ оговаривают.

[юлия8980]

Да, так писали в первые дни после убийства. Либо все цитируют один источник в следствии, который перепутал сестер, либо сначала Крестина пыталась взять вину на себя.

Добавлено позже:Из рассказа и из переписки, которая была еще до того, как Мария стала убийцей.

От убийцы, отлично. А теперь представьте эту ситуацию, и говорить, что реально может только писатель - фантаст, это, как Х в школе с оружием, которым угрожает

Добавлено позже:

Эмм... а если не девственница, то сразу гулящая?

Эми,... в 14 лет-да, ещё и пьющая. Подарок, а не жена

[April-May]

Наказание за такое зверское убийство должно быть лет 20. Окей, если были изнасилования, при чем именно изнасилования, а не мифические домогательства, то я даже не против, чтоб им скостили лет 5-7)
Ну ок, остается 13-15 лет. О чем спор?) Все довольны, расходимся)
Хотя могу понять тех, кто ЗА именно самое суровое наказание..

[точка над i]

А теперь представьте эту ситуацию, и говорить, что реально может только писатель - фантаст

Некоторые преступники - такие "фантасты", что писатель позавидует.

[Аny]

Это не миф, просто в неформальной обстановке обыватели (и Аурелия в том числе) называют изнасилованием и действия по ст. 132, что с юридической точки зрения некорректно.

Как пример Речь идет о принуждении к оральному сексу.

Опять же с применением насилия либо угрозы, которые ни в каких источниках не просматриваются, а значит либо были добровольно, либо не были вообще.

Добавлено позже:
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/2d540378b753dcbdac4cc5719cc3907279bd5aec/

[Robin]

Наказание за такое зверское убийство должно быть лет 20. Окей, если были изнасилования, при чем именно изнасилования, а не мифические домогательства, то я даже не против, чтоб им скостили лет 5-7)
Ну ок, остается 13-15 лет. О чем спор?) Все довольны, расходимся)
Хотя могу понять тех, кто ЗА именно самое суровое наказание..

Пральна! Чтоб другим неповадно было! Пусть папаши-насильники-извращенцы чувствуют себя в полной безопасности! Обчество за них горой!

[Аny]

Пральна! Чтоб другим неповадно было! Пусть папаши-насильники-извращенцы чувствуют себя в полной безопасности! Обчество за них горой!

В данном случае папаши- извращенца нет. Есть дети убившие родителя. И что бы другим детям было неповадно убивать своих родителей, эту группу лиц надо показательно для остальных наказать сурово.

[Франсуаза]

Эми,... в 14 лет-да, ещё и пьющая. Подарок, а не жена

Ну, конечно же! Все счастливые браки у нас исключительно с непьющими девственницами! 

[arhelon]

В данном случае папаши- извращенца нет. Есть дети убившие родителя. И что бы другим детям было неповадно убивать своих родителей, эту группу лиц надо показательно для остальных наказать сурово.

Убийство в состоянии алкогольного опьянения или убийство группой лиц является отягчающими вину обстоятельствами, а убийство родителей - нет. Если по закону.
К тому же, и раньше дети убивали своих родителей, ведь дети являются детьми своих родителей в любом возрасте, а не только в 17, 18 и 19 лет, и бывают не только женского пола, но и мужского.

[Аny]

Убийство в состоянии алкогольного опьянения или убийство группой лиц является отягчающими вину обстоятельствами, а убийство родителей - нет. Если по закону.
К тому же, и раньше дети убивали своих родителей, ведь дети могут быть возраста и не 17, 18, 19 лет.

Вот и плохо что у нас нет статьи в УК РФ "убийство родителей" с наказанием вплоть до пожизненного.

[Robin]

В данном случае папаши- извращенца нет. Есть дети убившие родителя. И что бы другим детям было неповадно убивать своих родителей, эту группу лиц надо показательно для остальных наказать сурово.

Нет-нет, я отвечала на пост, где русским языком написано: "Наказание за такое зверское убийство должно быть лет 20. Окей, если были изнасилования, при чем именно изнасилования, а не мифические домогательства, то я даже не против, чтоб им скостили лет 5-7"
То есть при доказанных изнасилованиях - дать по 15 лет. Похоже, обвинители сестер переходят на новый уровень: сексуального насилия не было, а если даже и было, то это ничего не меняет. Наказать сурово, ибо родитель.