Три сестры

[нуца]

А Вы посмотрите, на какое моё сообщение Вы отвечали, и найдите там слово Аурелия и контекст, в котором оно употреблено. Там речь шла о том, что Хачатуряны не имели права выкидывать личные вещи сестёр. Вот зачем так топорно сливать суть обсуждения именно этого вопроса? Именно поэтому уже мало хочется разговаривать с защитникам МХ за редким исключением, ведь суть спора Вы способны за минуту исказить до неузнаваемости.

откуда вообще такая инфа, выкинули вещи сестёр? Выкинули то, что после кровавой резни испоганилось

[юлия8980]

А Вы посмотрите, на какое моё сообщение Вы отвечали, и найдите там слово Аурелия и контекст, в котором оно употреблено. Там речь шла о том, что Хачатуряны не имели права выкидывать личные вещи сестёр. Вот зачем так топорно сливать суть обсуждения именно этого вопроса? Именно поэтому уже мало хочется разговаривать с защитникам МХ за редким исключением, ведь суть спора Вы способны за минуту исказить до неузнаваемости.

На ваш вопрос и ответили. Я уже написала, читать нужно не только закон, но и комментарии. Наличие чего либо надо доказать. Вещи передали им, они их не устроили? Их проблема, значит ничего больше из их личных вещей там не было. Но входить в квартиру, чтобы что бы то ни было забрать без присутствия собственника , нельзя. Это статья - самоуправство. У вас, как Х касается вы ему все статьи скопом готовы предъявить, как аурелии и "девочек" - что хотят, то и творят, они же "жертвы"

[Alina]

откуда вообще такая инфа, выкинули вещи сестёр? Выкинули то, что после кровавой резни испоганилось

Отвечу Вашими же, защитников Хачатурянов, аргументом. Разве в момент утилизации родственники МХ составляли опись, находившихся в квартире вещей с целью определения их принадлежности с привлечением участкового? По словам родственников сестер, сестры не увидели в возвращённом многого из своих личных предметов, а, следовательно, какая-то их часть была семьёй МХ растрачена либо путем утилизации, факт которой зафиксирован фото и видео материалами, либо иным путем.

[юлия8980]

откуда вообще такая инфа, выкинули вещи сестёр? Выкинули то, что после кровавой резни испоганилось

Да вот и я не пойму, говоришь не так, начинают злиться и ещё тебя же и обвинять, что тему уводишь куда то. Ответ не устраивает. Одна доказывает, что муниципальная квартира, не является мотивом, на вопрос почему, начинаются крики. А то, что ключевое слова, квартира, не кого не касается и что её в собственность можно перевести никого не волнует. Вот, если бы сестры Х прописались там каким то образом, то ору, что меркантильные было страниц на 40.а у убийц это в порядке вещей

Добавлено позже:

Отвечу Вашими же, защитников Хачатурянов, аргументом. Разве в момент утилизации родственники МХ составляли опись, находившихся в квартире вещей с целью определения их принадлежности с привлечением участкового? По словам родственников сестер, сестры не увидели в возвращённом многого из своих личных предметов, а, следовательно, какая-то их часть была семьёй МХ растрачена либо путем утилизации, факт которой зафиксирован фото и видео материалами, либо иным путем.

Она собственник, пусть подают в суд и разбираются, что из их личных вещей пропало. Семье Х никто вещи на ответственное хранение не передавал, следовательно ничего охранять они там не должны, что посчитали нужным, то и выкинули. И с какой стати им нужно верить, что у них там пропало? Они в установлен ном законе порядке пошли, чтобы доказать, что у них что то украли? Ну а теперь ваш любимый аргумент:не пошли в суд-значит свое все забрали.

[Alina]

юлия8980, вы слышите что-то через монитор?

[нуца]

Добавлено позже:Она собственник, пусть подают в суд и разбираются, что из их личных вещей пропало. Семье Х никто вещи на ответственное хранение не передавал, следовательно ничего охранять они там не должны, что посчитали нужным, то и выкинули. И с какой стати им нужно верить, что у них там пропало? Они в установлен ном законе порядке пошли, чтобы доказать, что у них что то украли? Ну а теперь ваш любимый аргумент:не пошли в сул-значит свое все забрали.

на их месте я ничего бы не отдала. Убили и еще с требованиями 

[mrv]

Эта квартира была выделена гос-вом девочкам и Аурелии с самого начала, и Хачатуряны вообще не имели к ней никакого отношения. Как своя собственная квартира может быть мотивом чего-то?? Она и так их всегда была. А вот сестры Хачатуряна действительно имели мотив - надеялись, что девочек посадят и квартира будет их, пропишутся туда и приватизируют.

Что же касается вещей девочек, они были прописаны в той квартире, где проживали, поэтому их имуществе не могло быть убрано оттуда без их разрешения. Хачатурянам ещё повезло. что Аурелии было не до них, а то влетели бы на хорошую сумму, ведь не они ли на весь свет трубили, что Хачатурян все время покупал девочкам дорогие вещи и гаджеты??? Ну и где они? Сами и украли? Вот и распускают слухи как будто Аурелия у них что-то взяла, чтобы от себя внимание отвести. Те, кто врут, всегда что-то скрывают - в данном случае, кражу.

[юлия8980]

юлия8980, вы слышите что-то через монитор?

А вы? Забрать без согласия собственника они ничего не могли-так понятно, вы же об этом рассуждаете? Что вы пытаетесь доказать? И, если посмотрите по комментариям, вас все понимают также как  и я. Может не во мне проблема? Имя аурелии произнесено не было, но за вещами пришла она. Вы все дословно будете рассматривать? Пример про шубу можете рассматреть и в контексте дочерей. Разница то в чем?

[Berg]

Интересно,что позиционирующие себя защитницами репутации МХ пользовательницы именно этот вид деятельности называли в качестве одного из источников его дохода.

Мне досконально неизвнстен его род деятельности, как и он сам.Но такая деятельность противозаконна.

[Alina]

А вы? Забрать без согласия собственника они ничего не могли-так понятно, вы же об этом рассуждаете? Что вы пытаетесь доказать? И, если посмотрите по комментариям, вас все понимают также как  и я. Может не во мне проблема?

Я не слышу, ни криков, ни ора. Именно о них я и спрашивала Вас.

[юлия8980]

Эта квартира была выделена гос-вом девочкам и Аурелии с самого начала, и Хачатуряны вообще не имели к ней никакого отношения. Как своя собственная квартира может быть мотивом чего-то?? Она и так их всегда была. А вот сестры Хачатуряна действительно имели мотив - надеялись, что девочек посадят и квартира будет их, пропишутся туда и приватизируют.

Что же касается вещей девочек, они были прописаны в той квартире, где проживали, поэтому их имуществе не могло быть убрано оттуда без их разрешения. Хачатурянам ещё повезло. что Аурелии было не до них, а то влетели бы на хорошую сумму, ведь не они ли на весь свет трубили, что Хачатурян все время покупал девочкам дорогие вещи и гаджеты??? Ну и где они? Сами и украли? Вот и распускают слухи как будто Аурелия у них что-то взяла, чтобы от себя внимание отвести. Те, кто врут, всегда что-то скрывают - в данном случае, кражу.

Как пропишутся то? О чем вы вообще? Х покупал "девочкам" дорогие игрушки. А он не девочкам покупал, а просто. И? Став ответственны квартиросьемщиком, она станет и собственником, при живом Х это было проблематично. Вот вам и мотив. Они получают свободу, освобождаются от опеки чрезмерной на их взгляд и при этом всем имеют квартиру, какую никакую, но имеют

[Berg]

Вы просто редко тут появляетесь. В убийстве сестер обвиняет государство,а тут основный акцент самодеятельные обвинительницы делают как раз на их "безнравственном поведении",в которое включается вообще все,вплоть до немытых сковородок и отсутствия поделок со школьных уроков труда. Вот этому странному смещению я не перестаю удивляться.

Мне абсолютно все равно кто,кого и как обвиняет или защищает.
Для МЕНЯ сестры убийцы. Остальное крайне неприятно и вызывает брезгливость и отторжение, но до определенных граней не наказуемо.
Однако вы, позвольте вам заметить, лукавите.Потому что сестер обвиняют в вульгарности и плохом поведении косвенно.Именно такое их поведение вызывало ярость отца , что им крайне не нравилось.И тут я его понимаю и любой адекватный человек поймет
Если бы они не убили своего отца, никому и дела не было бы до их крайне неприличного поведения и образа жизни, кроме отца, разумеется.

[точка над i]

И с какой стати им нужно верить, что у них там пропало? Они в установлен ном законе порядке пошли, чтобы доказать, что у них что то украли? Ну а теперь ваш любимый аргумент:не пошли в суд-значит свое все забрали.

то же самое применимо и к пропаже домашнего видео

[юлия8980]

Я не слышу, ни криков, ни ора. Именно о них я и спрашивала Вас.

Да это так по теме. То, что это утрировано понять сложно.

Добавлено позже:

то же самое применимо и к пропаже домашнего видео

Заявление о пропаже дисков у вас никто не примет, сумма ущерба ничтожна.)

[Berg]

Отчего же "по всей строгости" ,а не просто "по закону"? Который как раз предусматривает многовариантность наказания, в зависимости от обстоятельств преступления

Оттого что так положено.Убийство, если лно не случайно и не самозащита не имеет смягчающих обстоятельств.А здесь еще и сговор, т.е. планирование и подготовка преступления, что является отягчающим обстоятельством.
Жаль, что у вас нет пожизненного для женщин.

[Аny]

По закону Хачатуряны не только не отдавать, но и выкидывать вещи девочек не имели права (статьи 330 и 160 УК РФ, либо ст. 19.1 КоАП РФ, если ущерб незначительный), так что все вкупе, когда началась шумиха в прессе, поднята соседями, с фото и видео процесса утилизации, заставило Хачатурянов оправдываться и что-то возвращать, так как доказательств незаконного удержания чужих вещей и их растраты накопилось уже много.

"Доказательств НЕЗАКОННОГО удержания чужих вещей и их РАСТРАТЫ" не было и не могло быть, потому что незаконного удержания чужих вещей и их растраты не было, равно как не было и утилизации чужих вещей. Да, какое-то время вещи собранные в мешки лежали в квартире и их никто не мог трогать. После того как родственники получили разрешение отдать вещи, их долгое время упорно никто не хотел забирать, находя причины для этого. И лишь после того как родственники были вынуждены для решения этого вопроса обратиться к следователю, раздался долгожданный звонок и Паршиным были вынесены никому не нужные до этого мешки с вещами обвиняемых. А шумиха в прессе была, а как же без нее?)))

[Alina]

Семье Х никто вещи на ответственное хранение не , следовательно ничего охранять они там не должны, что посчитали нужным, то и выкинули.

Вообще-то, по закону, даже если прописанный, но не проживающий, или выписанный по решению суда, сам не хочет забирать свои вещи, то собственник должен направить ему письменное требование с указанием сроков, в которые он должен вывезти свое имущество. И только после этого имеет право его выкинуть. Право собственности незыблемое, и нарушение в любом виде является противоправным деянием.
https://m.9111.ru/%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE/%D0%B2%D1%8B%D0%B2%D0%BE%D0%B7_%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%B9

[Berg]

Единственный мыслимый вариант-любовником Аурелии был сам Михаил Хачатурян,встречавшийся с ней втайне от своего родственного клана уже после ее ухода-изгнания. Таки роль сестер в жизни МХ явно ненормальна. Он может и Аурелию вместе со своим имуществом хотел прихватить с собой в Израиль? За что и стал жертвой убийства,совершенного руками дочерей, но организованного боящейся материальных убытков стороной.

Ушла, чтобы вернуться и убить?
Объясняю вам один момент.
В Израиль можно уехать по национальному признаку , либо по воссоединению семьи (еще на усебу, прохождение гиюра и пр.что к делу не относится).Как член семьи Аурелия уехать не могла,они не женаты оыициально. Если пожениться незадрлго до отъезда, тоже не проходит, в зарегистрированном браке нужно находиться ... кажется, не менее трех лет, точно не помню.
Далее, почему дочерей должено было раздражать, что мать поедет с ними (предположим), малюточки же так страдали без мамочки?
И почему тогда Аурелия утверждает, что онвыгнал ее из дома с пистолетом у виска и запретил все на свете?А после этого тайно встречался с ней и даже хотел забрать в Израиль ?! Такое понятие как логика кому-нибудь известно?
И да, а был ли мальчик?Т.е. готовился ли отъезд в Израиль?На каком основании? Кто-нибудь видел эти мифические докуметы? И зачем он тогда собирался покупать дочери дорогое авто, если собирался уехать?
п.с. признаки переезда на ПМЖ в Израиль я знаю досконально.

[Alina]

"Доказательств НЕЗАКОННОГО удержания чужих вещей и их РАСТРАТЫ" не было и не могло быть, потому что незаконного удержания чужих вещей и их растраты не было, равно как не было и утилизации чужих вещей. Да, какое-то время вещи собранные в мешки лежали в квартире и их никто не мог трогать. После того как родственники получили разрешение отдать вещи, их долгое время упорно никто не хотел забирать, находя причины для этого. И лишь после того как родственники были вынуждены для решения этого вопроса обратиться к следователю, раздался долгожданный звонок и Паршиным были вынесены никому не нужные до этого мешки с вещами обвиняемых. А шумиха в прессе была, а как же без нее?)))

Аny, ну как всегда, у Вас есть ссылка на то, что все эти события происходили в действительности?

[юлия8980]

Вообще-то, по закону, даже если прописанный, но не проживающий, или выписанный по решению суда, сам не хочет забирать свои вещи, то собственник должен направить ему письменное требование с указанием сроков, в которые он должен вывезти свое имущество. И только после этого имеет право его выкинуть. Право собственности незыблемое и нарушение в любом виде является противоправным деянием.
https://m.9111.ru/%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE/%D0%B2%D1%8B%D0%B2%D0%BE%D0%B7_%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%B9

Вы сейчас вообще или о конкретном случае? Если о конкретном вам выше ответили, и не обязательно письменно, телефонограммы вполне достаточно

Добавлено позже:

Аny, ну как всегда, у Вас есть ссылка на то, что все эти события происходили в действительности?

То, что они вещи забрали они сами не отрицают. Им их отдали, что не так? То, что звонили и предлагали взять?
Логично это вообще то, как ещё можно было узнать, что им готовы тряпье отдать?

[Аny]

Аny, ну как всегда, у Вас есть ссылка на то, что все эти события происходили в действительности?

Нет, я говорю то, что знаю из источников без ссылок)))

[Alina]

Berg, а почему мы рассматриваем именно эммиграцию, получить временный вид на жительство можно и по другим каналам. Например, есть возможность выехать по приглашению организации, которой в этом случае могла выступить церковь, предоставляя ему место работы. Это гипотетическая, но тоже реальная возможность.

[юлия8980]

В этой ситуации меня больше удивляет логика защитников сестер. При чем здесь закон? Аурелия, которая мать, узнает, что дочери убили отца за то, что он насиловал их. Ее реакция:вещи то верните. Вещи, которые куплены человеком, причинившему столько страданий детям. Я в тихом шоке от неё, если честно.

[Alina]

Если о конкретном вам выше ответили, и не обязательно письменно, телефонограммы вполне достаточно

Увы, не достаточно. Письменное свидетельство юридически значимое, в отличии от ничем не подкрепленных слов. И в предоставленной мной ссылке на ответы юристов как раз об этом и говорится, что если собственник вещей не реагирует на устные просьбы, то необходимо письменное подтверждение подобных просьб.

[mrv]

Добавлено позже:Заявление о пропаже дисков у вас никто не примет, сумма ущерба ничтожна.)

В другом варианте этой истории они утверждали, что там были не только диски, а также золото, документы и бог знает чего, я уже запуталась в вариантах их россказней.  Так чего же заявление не подали, если золото действительно пропало??? К тому же, у них там в местной полиции все знакомые, все давно схвачено - у них бы взяли заявление хоть на пропажу вчерашней газеты. 

[Berg]

оффтоповый вопрос. Скажите, а у вас по жизни кто-нибудь кроме МХ вообще симпатию вызывает? И почему симпатию и такую потребность защищать вызывает именно МХ???
Ведущий-то чем перед вами виноват?

Оффтоповый ответ.
Скажите, почему вас так интересует моя личная жизнь?
Далее:моя жизнь оч.далеко за пределами этого ыорума, а форум, далеко не часть ее, даже малая.
Поэтому мои симпатии /антипатии по жизни впс не касаются.
Касаемо же убиенного - см.мои сообщения, там сказано более чем доступно.
И было бы неплохо, если бы вы перестали переносить обсуждаемую ситуацию в плоскость личных отношений - своих, моих, чьих то здесь.
Ведущий мне ничего ге сделал и сделать не мог и не может.))Он неприятен тем, что лицемерен, лжив и не объективен, манипулирунт ситуацией. Понятно, что этошоу, и он выполняет заказ, но мне все равно:МНЕ это ненравится,нравится вам это или нет.
В следующий раз я разрешаю впм задавать вопросы личного характера в приват, если они будут в рамкпх допустимого, я впм отвечу.У меня к вам ничего личного.

[Alina]

В этой ситуации меня больше удивляет логика защитников сестер. При чем здесь закон? Аурелия, которая мать, узнает, что дочери убили отца за то, что он насиловал их. Ее реакция:вещи то верните. Вещи, которые куплены человеком, причинившему столько страданий детям. Я в тихом шоке от неё, если честно.

А причём здесь защита сестёр? Я, лично говорю о том, как должно быть со стороны закона в том или ином случае, и рассматриваю разные гипотетически варианты, исходя из того, что есть на самом деле.

[юлия8980]

Увы, не достаточно. Письменное свидетельство юридически значимое, в отличии от ничем не подкрепленных слов. И в предоставленной мной ссылке на ответы юристов как раз об этом и говорится, что если собственник вещей не реагирует на устные просьбы, то необходимо письменное подтверждение подобных просьб.

Достаточно и уже давно. Также как для вызова вас куда бы то ни было, достаточно звонка вызывающего, или смс, которое уже давно рассматривается, как оф. уведомление. Письма уже сто лет никто не рассылает.

Добавлено позже:

А причём здесь защита сестёр? Я, лично говорю о том, как должно быть со стороны закона в том или ином случае, и рассматриваю разные гипотетически варианты, исходя из того, что есть на самом деле.

Не все можно рассматривать в рамках закона, например чувства. Для меня это лишнее подтверждение, что либо насилия не было, либо ей наплевать на своих дочерей(по её реакции)

[mrv]

В этой ситуации меня больше удивляет логика защитников сестер. При чем здесь закон? Аурелия, которая мать, узнает, что дочери убили отца за то, что он насиловал их. Ее реакция:вещи то верните. Вещи, которые куплены человеком, причинившему столько страданий детям. Я в тихом шоке от неё, если честно.

А что же им, голыми ходить из-за этого? Это их личные вещи, может, им их Аурелия покупала, откуда вы знаете.

[Berg]

Berg, а почему мы рассматриваем именно эммиграцию, получить временный вид на жительство можно и по другим каналам. Например, есть возможность выехать по приглашению организации, которой в этом случае могла выступить церковь, предоставляя ему место работы. Это гипотетическая, но тоже реальная возможность.

Да, я тоже думала об этом, но забыла написать.
Получение рабочей визы в Израиль сложно, но возможно.Для него было реальным по линии церкви, но тут я пасс, как это делается. Детей, в таком случае он мог забрать -несовершеннолетних, жену-нет,не было зарегистрированного брака.Если хотите,могу уточнить-у меня пол Израиля друзей, реальных:)