Три сестры

[Berg]

Из даты публикации на личной странице в Одноклассниках.

спасибо.

[юлия8980]

Если человека, который вам просто угрожает, без оружия и применения физической силы и у вас была возможность избежать эту ситуацию, вы убьете,у вас будет 105.самооборону надо доказать, и не просто он сказал"меня убьёт"." Девочки" насильно не удерживались, имели возможность покинуть квартиру в любой момент,в руках, рядом
с убитым оружия не найдено. Следы на кресле, на голове убитого подтверждают, что в момент нападения он был в кресле. Спал, не спал - не важно.

[Berg]

И вот задача следствия теперь выяснить все обстоятельства, предшествующие самому убийству. То есть доказать, что всего этого не было, а отец типа "мирно спал", после того, как утомился угрожать.

Ну докажут, к примеру, что угрожал. А потом утомился и уснул ( нефакт, что ему не подмешали лекарство). После чего ему нанесли 35 ударов, один из которых оказался смертельным.Какм образом это доказывает адекватность «самообороны»?  и менчет статью, которую все еще не поменяли.

[Счастливая]

А что Вас так задевает в моих словах ? Я же ведь Вас никоим образом не касаюсь . Вы так реагируете как будто я про Вашу семью или про Вас что то написала ?! Чего Вы так разоряетесь ?!

А я сего вы взяли, что меня это задевает? Речь идет о видеозаписях и их роли на общественное мнение. Я привела вас в пример, как человека, который выразил своё мнение после просмотра этих видео. Я же не обвиняю вас, что вас сильно задевает, когда не лестно выражаются об Аурелии.

Слушайте, ну образ убитого убитый своими руками изговнял, тут видео пятнадцатилетней давности вообще не аргумент. Образ действительно складывается из -непонятно чем зарабатывал, но неофициально и налоги-таки не платил. Часть доходов шла со сдачи в аренду муниципальной квартиры (так вроде нельзя делать, ничего не путаю?). За квартиру не платил, штрафов и взысканий на многие сотни-не платил. Что там за мутная история с порно-видео для одноклассницы вперемешку с иконами? (Сразу скажу, я сомневаюсь, что это подстава от дочерей, первый же звонок от испуганной мамы к МХ, и тот бы точно головы пооткручивал, это же подстава на грани уголовщины). Про то, что с МХ лучше не связываться говорит парень, одолживший накануне деньги, представился чужим именем при звонке из-за этого. Странное поведение отметил и врач. Соседи-ладно, им тут не верят. Очевидцы из медколледжа тоже высказались в духе "чудило с пистолетом". И вишенкой на всем этом великолепии лежит "бить буду, убивать буду, сосать-проститутка", сказанные лично убитым. Видеоархив тут такая капля в море, что даже неловко

Штрафы, не оплата коммунальных платежей не характеризует человека, как педофила, садиста и тирана. И вряд ли это будет являться смягчающим обстоятельство для оправдания убийства. Про то, что с МХ лучше не связываться   по словам подруг и прочее, тоже как то мутно ровно как и порно-видео для одноклассницы. Лучше не связываться, но с ночевкой прийти к ним можно. Я не настаиваю, что этот видеоархив именно Аурелия украла, но логично подумать на неё, раз из квартиры они исчезли, а в передаче с её участием показали. И эта "капля в море" по ваши словам, видео именно из семейного архива, что нагляднее показывает МХ, нежели слова соседей.

И еще , у Вас сообщений в два раза больше чем у меня , если Вы так переживаете  за образ Х  на суде , то пишите чаще, пишите больше, пишите достовернее и правдоподобнее,  старайтесь ,пишите так что бы  все  вдруг прозрели и увидели  ах какой Х был замечательный и прекрасный , ах какого человека загубили, ах какие ужасные убийцы  , убившие родного отца за квартиру, за деньги , кто Вас держит ?!? Пишите так чтобы девочкам дали пожизненное  , постарайтесь уж как нибудь  , начните сами собирать "положительные " характеристики на Х , пройдитесь по соседям , действуйте ,все в Ваших руках , найдите священика у которого Х "работал " помощником , найдите людей , которым он "помогал ", найдите его "друзей"

А вас то, что так задело? Мы тут тему обсуждаем,  а не количество сообщений подсчитываем. А что мне делать и куда писать, я без вас разберусь. И этим лучше вам заняться, МХ то уже не вернуть, а девочкам тюрьма грозит. Вот и бегите спасайте их.

 

Добавлено позже:

А у нас что, сестры уже признаны судом виновными и им вынесено наказание? Я, опять-таки, не знаю как принято у вас, но в РФ только суд имеет право признавать человека виновным в совершении преступления и определять степень его вины. Причем строго с выяснением мотивов его поступка.

Вы не забывайте об этом, когда обвиняете МХ в педофилии, насилии и бандитизме.

Вы серьезно? Тогда может быть вы мне покажете в этом увлекательном перечне пункт, что муж имеет право унижать и бить жену за невыполнение "женских обязанностей"? Ну, чтобы совсем меня озадачить.

Я рада, что перечень показался вам увлекательным.) Вы до конца точно дочитали?
Смена ролей — это не всегда плохо. Главное, чтобы все происходило по взаимному согласию и не доставляло дискомфорта членам семьи. Ну а там, где царит любовь, всегда можно договориться и прийти к общему решению.
Перевожу- если взаимного согласия нет, муж не имеет права унижать и бить жену, так же, как и жена не обязана терпеть унижения и побои мужа. Достаточно просто  уйти и не жить с нелюбимым мужем.

[точка над i]

Позиция защиты Х:экспертиза признала младшую невменяемой, реакция - ну признала, так признала.

Невнимательно читаете группу поддержки МХ. Были версии, и что притворялась, и что "дело попахивает подставой".

[юлия8980]

Не знаю, что там у кого попахивает, но притвориться сложно. И это объективно. Ноя бы попросила повторную, не потому что не доверяю первой, а потому что психика - это то, что не видно и нельзя "пощупать", в отличие от следов насилия на теле

[Франсуаза]

Раз 40 сказала мне плевать на моральный облик этой особи. В убийстве виновата она. Если ребёнка бросает мать, мир вокруг рушится. Только по её вине из этих хороших, маленьких девочек вырасли меркантильные, циничные убийцы. А раздражает меня в ней - двуличность. Ну такая овца на всех шоу и такая цепкая особа, если слушать даже её россказни

Как же вам плевать, если она вас раздражает? . И вы не ребенок Аурелии, чтобы заявлять, что ваш мир рухнул после ее ухода. Девочки это решают, а не вы, и насколько мне известно, претензий в этом смысле у них к матери нет. У вас они откуда тогда? Кто виновен в убийстве - определит суд.

[Alina]

Если человека, который вам просто угрожает, без оружия и применения физической силы и у вас была возможность избежать эту ситуацию, вы убьете,у вас будет 105.самооборону надо доказать, и не просто он сказал"меня убьёт"." Девочки" насильно не удерживались, имели возможность покинуть квартиру в любой момент,в руках, рядом
с убитым оружия не найдено. Следы на кресле, на голове убитого подтверждают, что в момент нападения он был в кресле. Спал, не спал - не важно.

А квалификацию всего этого, в том числе и наличие всех смягчающих и отягчающих обстоятельств будет решать суд. Надеюсь, там сидят настоящие юристы.

[юлия8980]

Как же вам плевать, если она вас раздражает? . И вы не ребенок Аурелии, чтобы заявлять, что ваш мир рухнул после ее ухода. Девочки это решают, а не вы, и насколько мне известно, претензий в этом смысле у них к матери нет. У вас они откуда тогда? Кто виновен в убийстве - определит суд.

Где я написала, что мой мир из за ухода аурелии рухнул? Слушайте, все 400 страниц вы нам рассказывали, как себя ведут жертвы домашнего насилия, и сами себе вы вопрос откуда вы знаете, что чувствовали "Девочки" - не задали. Даже дети в детдомах ждут матерей и претензий к ним не имеют,но это не означает, что общество должно этих недочеловеков-матерей считать полноценным членом общества

[Berg]

Как же вам плевать, если она вас раздражает? . И вы не ребенок Аурелии, чтобы заявлять, что ваш мир рухнул после ее ухода. Девочки это решают, а не вы, и насколько мне известно, претензий в этом смысле у них к матери нет. У вас они откуда тогда? Кто виновен в убийстве - определит суд.

Не «девочки», а убийцы, у которых претензии м.б. только к тому, кто ограничивает их в желании не учиться, не работать, но только беспросветно гульванить, пить, курить марихуану и вообще делать что возжелается.А еще не дает им денег сколько им хочется.

[юлия8980]

А квалификацию всего этого, в том числе и наличие всех смягчающих и отягчающих обстоятельств будет решать суд. Надеюсь, там сидят настоящие юристы.

)))))) здесь тоже настоящие, вам не к лицу, ввиду вашего статуса переходить на личности))) а здесь на роль суда никто и не претендует. Вам всего лишь разъяснил статью о самообороне

[Berg]

Было одно преступление,не в России,когда жена ушла к любовнику, а муж, прямо со службы,не сдав оружие, приехал к ней договориться, когда сможет взять ребенка на выходные.Б.жена и ее любовник стали всячески насмехаться над ним при свидетелях, которые подтвердили это на суде.Парень не выдержал и пристрелил обоих.Результат: ребенок-сирота и море кровавого киселя у дома.Но не смотря на то, что ему все сочувствовали, он получил полный срок и был лишен опеки над ребенком,опеку не дали и его родственникам.
Это правильное правосудие,честное, потому что ничто не может оправдать убийство.

[JJAbrams]

Раз 40 сказала мне плевать на моральный облик этой особи. В убийстве виновата она. Если ребёнка бросает мать, мир вокруг рушится.

В убийстве виновны убийцы, не надо лишних людей приплетать, ведь тогда получается, что родителей-то два, и МХ последние годы имел куда большее влияние, чтобы из "милых детей" выросло что выросло. Он тогда виновен не меньше матери. К тому же, у нас есть еще Сергей, которого не просто мать бросила, а вообще из семьи выгнали в 16. Вот уже где должен мир рухнуть и убийца вырасти.

И судят именно их, повезет, еще и четвертого найдут  и маман поисоседят с братиком.Там еще то кубло.Не повезет... значит в России мало профи.

То есть если следствие не подтвердит теорию, которая вам нравится, то все, профи нет? разгоняем российский СК, а то работать не умеют?

Штрафы, не оплата коммунальных платежей не характеризует человека, как педофила, садиста и тирана.

Да, конечно. Так и домашние видео вроде тоже. Единственное, что доказывает-убитый неприятный человек,только за это снисхождение не дают, и не должны

[Berg]

То есть если следствие не подтвердит теорию, которая вам нравится, то все, профи нет? разгоняем российский СК, а то работать не умеют?

учитывая колоссальное давление на следствие и возведение в ранг святой Аурелии, все м.б. Значит, профи мало, или они были лишены возможности сопротивления давлению.
Версия которая мне нравится - это наказание за убийство по всей строгости.

Добавлено позже:

Да, конечно. Так и домашние видео вроде тоже. Единственное, что доказывает-убитый неприятный человек,только за это снисхождение не дают, и не должны

но тем не менее именно к этим ыактам аппелируют сторонники невиновности убийц.

[Франсуаза]

Я рада, что перечень показался вам увлекательным.) Вы до конца точно дочитали?
Смена ролей — это не всегда плохо. Главное, чтобы все происходило по взаимному согласию и не доставляло дискомфорта членам семьи. Ну а там, где царит любовь, всегда можно договориться и прийти к общему решению.
Перевожу- если взаимного согласия нет, муж не имеет права унижать и бить жену, так же, как и жена не обязана терпеть унижения и побои мужа. Достаточно просто  уйти и не жить с нелюбимым мужем.

Действительно. Как все просто-то. И что эти жертвы домашнего насилия мучаются годами? Достаточно ведь просто уйти. А руки... а что руки? Руки отрастут. Подумайте еще над переводом, пожалуйста.

Очень увлекательное чтиво. В любом низкосортном порно меньше пошлятины, чем в этой "правильной" статейке. Не читаю такое, сорри.

 

[JJAbrams]

Версия которая мне нравится - это наказание за убийство по всей строгости.

Я про вашу убежденность в сообщнике. Кстати как могло бы повлиять на наказание сестер, если бы нашли и доказали, что убил четвертый человек? Какое-то наказание за убийство все равно будет, если даже Джипси Роуз со всем доказанным трешем в жизни сидит

[Счастливая]

Да, конечно. Так и домашние видео вроде тоже. Единственное, что доказывает-убитый неприятный человек,только за это снисхождение не дают, и не должны

Вроде или нет?) Кто то разглядел там садизм с "выкручиванием" рук ребенку, "избиением" по лицу и прочее. На самом деле, история не простая и в деле важно все и видео, в том числе. А так по словам Аурелии  она и замуж со слезами на глазах выходила - " Избил и пошли венчаться". Кто нибудь видел там заплаканную Аурелию?

Добавлено позже:

Действительно. Как все просто-то. И что эти жертвы домашнего насилия мучаются годами? Достаточно ведь просто уйти. А руки... а что руки? Руки отрастут. Подумайте еще над переводом, пожалуйста.

Вы руки то сюда не приплетайте - это два разных случая. Вашей Аурелии никто руки не отрубил ни во время совместной жизни, ни после.

Добавлено позже:

Очень увлекательное чтиво. В любом низкосортном порно меньше пошлятины, чем в этой "правильной" статейке. Не читаю такое, сорри.

Мы уже поняли, что вам по душе больше  психология жертв насилия, а психология семейных  отношений - это для вас пошло.

[Berg]

Я про вашу убежденность в сообщнике. Кстати как могло бы повлиять на наказание сестер, если бы нашли и доказали, что убил четвертый человек? Какое-то наказание за убийство все равно будет, если даже Джипси Роуз со всем доказанным трешем в жизни сидит

Относительно поводов к моей убежденности мы, кажется, уже дискутировали? Вроде бы вы все поняли.
Как повлияет? Соучастие в сговоре, убицстве,сокрытие...
Но я сомневаюсь, уж слишком сильно давление, могут побояться гражданских выступлений.
Освободили же у вас девицу, которая была в молодежной тер.группировке и готовилась к терракту, пристреливаясь из незаконного оружия.
Государство само создает прецидент к своему же разрушению.

[юлия8980]

JJAbrams, моё личное мнение, ребёнка надо воспитывать маленького, потом только корректировать. Сергея выгнал Х за наркоту, за распространение этой гадости.

[Berg]

Оффтоп (текст не по теме)

Очень увлекательное чтиво. В любом низкосортном порно меньше пошлятины, чем в этой "правильной" статейке. Не читаю такое, сорри.

а какие именно порно ролики вы сравниваете с этой статьей?
интересны ваши ассоциации.

[JJAbrams]

Вроде или нет?)

Мне лично домашние видео не доказывают, что он был педофилом или кем-то еще. Вот даже если бы и был, то не на камеру.

[нуца]

а какие именно порно ролики вы сравниваете с этой статьей?
интересны ваши ассоциации.

БДСМ 

Комментарий администрации
Оффтоп.

[Berg]

замуж со слезами на глазах выходила - " Избил и пошли венчаться". Кто нибудь видел там заплаканную Аурелию?

возможно, эта пара практиковала БДСМ?

Добавлено позже:

БДСМ 

вы и Юля порой ставите меня в тупик: пока я подумаю и напишу, вы уже тут как тут с той же мыслью:)

[JJAbrams]

Относительно поводов к моей убежденности мы, кажется, уже дискутировали? Вроде бы вы все поняли.
Как повлияет? Соучастие в сговоре, убицстве,сокрытие...
Но я сомневаюсь, уж слишком сильно давление, могут побояться гражданских выступлений.
Освободили же у вас девицу, которая была в молодежной тер.группировке и готовилась к терракту, пристреливаясь из незаконного оружия.
Государство само создает прецидент к своему же разрушению.

Повод в очень "удачном" ударе и шоу-полиграфе, я помню. Просто, видимо, следствие пока ваши мысли не разделяет, и это не делает людей непрофессионалами. Для общ. мнения, ратующего за сестер, это наоборот было бы даже приятнее,"девочки-не убийцы! это все какой-то другой отморозок, их заставили-запугали-освободить!"
Сговор-убийство-сокрытие- у них и так примерно этот набор.
Без понятия, про какую вы девицу

[Berg]

Невнимательно читаете группу поддержки МХ. Были версии, и что притворялась, и что "дело попахивает подставой".

насколько я помню, ее признали не невменяемой вообще, а в момент совершения убийства, иначе ее бы лечили.

Добавлено позже:

Без понятия, про какую вы девицу

я сейчас не помн ее имя, была такая история у вас недавно, там даже марш матерей в ее защиту был. Сейчас неохота искать, может, кто поточнее подскажет.

Добавлено позже:

Просто, видимо, следствие пока ваши мысли не разделяет, и это не делает людей непрофессионалами.

я бы их легко убедила, но не имею права 

[Франсуаза]

Где я написала, что мой мир из за ухода аурелии рухнул? Слушайте, все 400 страниц вы нам рассказывали, как себя ведут жертвы домашнего насилия, и сами себе вы вопрос откуда вы знаете, что чувствовали "Девочки" - не задали. Даже дети в детдомах ждут матерей и претензий к ним не имеют,но это не означает, что общество должно этих недочеловеков-матерей считать полноценным членом общества

Так девочки не находились в детдоме. Аурелию никто не лишал родительских прав. Она не морила своих детей голодом, не бухала беспробудно, не оставляла их на улице в мороз и не приковывала к батареям. Она вынуждена была оставить их с отцом, который, кстати, по мнению защитников Х., не представлял для девочек никакой угрозы. Тогда что вы на нее накидываетесь-то? Она так же, как и вы, не думала, что Х. причинит им бОльший вред, чем тот, который был принят в этой семейке за норму. Я не вижу другого объяснения вашим нападкам на Аурелию, кроме как страсть к патриархальным устоям в семье, где женщина обязана влачить бесправное существование.

[Счастливая]

Так девочки не находились в детдоме. Аурелию никто не лишал родительских прав. Она не морила своих детей голодом, не бухала беспробудно, не оставляла их на улице в мороз и не приковывала к батареям. Она вынуждена была оставить их с отцом, который, кстати, по мнению защитников Х., не представлял для девочек никакой угрозы.

То есть, оставила несовершеннолетних детей с любящим отцом и можно больше не принимать участие в их жизни? Так у кого все просто? У вас или у нас?

[юлия8980]

Так девочки не находились в детдоме. Аурелию никто не лишал родительских прав. Она не морила своих детей голодом, не бухала беспробудно, не оставляла их на улице в мороз и не приковывала к батареям. Она вынуждена была оставить их с отцом, который, кстати, по мнению защитников Х., не представлял для девочек никакой угрозы. Тогда что вы на нее накидываетесь-то? Она так же, как и вы, не думала, что Х. причинит им бОльший вред, чем тот, который был принят в этой семейке за норму. Я не вижу другого объяснения вашим нападкам на Аурелию, кроме как страсть к патриархальным устоям в семье, где женщина обязана влачить бесправное существование.

При чем здесь моё мнение :опасен он или нет? Мнение аурелии он опасен :её бил смертным боем, стрелял в неё, ножом тыкал, трогал он девочек при ней или нет она ещё не определилась. Т. Е вот с таким индивидумом можно оставить детей?

[Berg]

психология семейных  отношений - это для вас пошло.

вы знаете, справедливости ради, это невероятно нудно и тоскливо, хотя оч.денежно.Их лечить-не перелечить, надо полностью личность менять, ибо из сотни парочка созрели к изменениям и поддаются коррекции. Вернее, сами все делают, лишь подсказывай. А остальные прутся от своей роли страдалицы, инфантилки  и ничегошеньки не хотят менять. Им нравится жить так, страдать и выглядеть жертвой.

[юлия8980]

И, кстати, в интернате, много детей, у которых родители не лишины родительских прав, и они даже иногда, оторвавшись от гулянок и пития,  навещают деток. Ну прямо как аурелия, которая изредка, забегая к подруге заодно с дочерьми виделась